shkonhada
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Posts posted by shkonhada
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ah bon ; je noie le poisson? pourquoi ça?
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qu ils viennent , ils sont chez eux , l'autonomie les attends. Leurs freres et leurs proches les attends aussi . Par contre , moi je suis tout à fait favorable à un referendum . ça coince toujours sur les details, les tribus etc
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t 'as pas tort The Bride , on frequente pas du tout les memes personnes. chacun à sa propre experience , mais de là generaliser des cas particuliers que tu connais ; permet moi de te dire que tu es dans l'erreur. Une exception ne confirme pas la norme et c'est bien connu.
A moins que tu me dises que t'en connais plein d'autres cas similaires.
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moi Je vais te dire le veritable responsable de ce conflit ; ce ne sont ni les marocains ni les algeriens. L'origine ou la mauvaise herbe a été implanter par ceux qui avaient ocuppé le Sahara et ils l on quitté tout en laissant le bazar derriere eux.
Les deux pays maintenant paye les pots cassés. En tous cas voila le fond de ma pensée.
et tu m as toujours pas repondu à ma question precedente
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Là tu fais de la propagnde et de a falsification à la manière des makhzenis....ce forum n'est pas algerien....nous ne pretendons pas que les sahraouis sont algeriens comme vous colonisateurs et usurpateurs vous voulez les faire passer de FORCE pour des marocaians.
Les sahraouis EXISTENT (malgré vous) et ont le droit d'avoir un forum sahraoui à eux.
Tu vois tu ne m'as trouvé aucun forum algerien aussi haineux et fasciste que le forum des colonisateurs marocains "saharamarocain"....shame on you!!
les sahraouis existent , malgré nous?? Ils sont à Layoune dakhla legouira et ils se revendiquent en tant que sahraoui , comme les imazeghen revendiquent leur amazighité etc
ohh la la, tu vas trop loin si Cyrt.
moi je ne suis ni usurpateur ni colonisateur ,rien de tous cela. Le probleme est politique tu le sais tres bien et ni tes dires ni les miens ne pesent sur ce conflit.
Plein de le mil , c est vrai le site de polisario n est pas algerien mais parmi ceux qui y participent ils le sont et ils s en cachent pas.
puisque tu insistes je te donne le lien d'un forum algerien .
Modération: Il est interdit de mettre le lien d'autres forum sur FA ceci est considéré comme de la publicité, veuillez relire la charte. Merci.
[/url]
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soyons loin de toute passion kamel.
armer le polisario ce n est pas ce qu on appele etre conforme au droit internationale. loin de la.
Donc a ton avis, si j'ai bien compris tous les marocains sont à la botte du roi du makhzen et de je ne sais qui d autre.? tous pourris?
OU tu me parles seulement de la classe politique??
Tu es assez inteligent pour ne pas tout melanger , j'en ai la certitude.
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si m6 etait un homme il na q ua rapatrier ses enfants vivant dans des centres en andalousie car d apres hebdo maroc ils sont 56000 mineurs alors il est ou son nif hchoumaa alih
et oui les harragas mineurs ça existent. Mais n'oublies pas que ses memes mineurs ne veulent pas qu'on connaisse leur identité par peur de retourner au bled.
Mais c'est un phenomene malheureux.
Peux tu me donner le lien du chiffre que t as cité?? ça m'interesse.
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Ouille Ouille Ouille....Boutef va se mettre à trembler puis reconnaître la clonisation du sahara par le Maroc et ouvrir la frontière.
Qu'est ce qu'il veut dire par "désespérées"????....c'est le même discours qu'il ressort chaque année depuis 5 ans....qu'il continue à esperer...dans 10 ans il va nous relire le même discours.
La seule manoeuvre désespérée est ce discours je trouve.
il faut pas en faire tout un plat; c'est de la com comme on en trouve partout y compris d'Alger.
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suite
Selon notre source d'information, ce ne sont pas moins d'une dizaine de propriétaires terriens roubanis qui revendiquent plus d'une vingtaine d'hectares de terres spoliées par leurs voisins marocains. Seulement six d'entre eux ont présenté des actes de propriété, nous dit-on. Du côté des localités frontalières de O. Ziane, O. Mellouk, Atamna, Zerriga et Akid-Lotfi, situées dans le périmètre irrigué de la plaine de Maghnia, la Gendarmerie nationale a enregistré de nombreux cas comme, par exemple, celui des familles Bouhassoune et Mezzouar qui revendiquent à elles seules, titres de propriété en main, pas moins d'une dizaine d'hectares spoliés. Cette opération de recensement, qui demande beaucoup de temps et de moyens, s'est cependant révélée un peu plus compliquée que prévu, révèle une source proche de la Gendarmerie nationale, pour la bonne raison que de nombreuses familles algériennes, implantées dans ce périmètre, avaient fait l'objet d'une opération de remembrement qui a laissé de graves séquelles au terme de l'échange des terres en 1974. L'administration de l'époque n'ayant pas jugé utile d'annuler les actes des anciens propriétaires au profit des nouveaux. Cette situation a créé un véritable imbroglio au niveau de la bande frontalière empêchant de nombreux propriétaires d'être rétablis dans leur droit, faute de documents pouvant prouver leur droit à la propriété et la contenance de leurs biens fonciers, nous révèle notre source.
Voilà pourquoi le Makhzen refuse de traiter le dossier
Les terres d’Algériens spoliés au Maroc valent deux milliards d’euros
Au prix actuel de l’hectare au Maroc, 100 000 euros, un petit calcul nous indiquera que les terres d’Algériens spoliés par le royaume alaouite sont estimées à 17 000 hectares et représentent une véritable fortune, soit près de 2 milliards d’euros, pour le Makhzen qui refuse d’entendre parler d’indemnisations, quitte à bloquer les relations bilatérales avec l’Algérie, laquelle veut un traitement global des contentieux entre les deux parties, dont cette question.
Entre l’Algérie et le Maroc, les rapports se limitent au strict minimum, non seulement en raison du conflit du Sahara occidental, mais notamment à cause des autres contentieux en suspens, comme cette affaire des terres d’Algériens spoliés au Maroc depuis maintenant trente-cinq années en violation de tous les accords et traités entre les deux pays, notamment celui d’Ifrane, qui accordent aux ressortissants marocains et algériens les mêmes droits des deux côtés de la frontière. Cet entêtement des responsables marocains de refuser de traiter globalement tous les dossiers en suspens entre les deux États, comme le réclame Alger, mène à un blocage total, et de facto, le maintien de la frontière fermée, alors que le royaume chérifien fait une fixation sur sa réouverture. Il ne faut pas être grand clerc pour comprendre cette exigence de Rabat. La libre circulation des ressortissants des deux pays par voie terrestre a des retombées économiques très importantes pour la monarchie marocaine, car nul n’ignore que la contrebande de tous les produits, y compris alimentaires et les carburants, représente une activité très lucrative pour la population du Maroc oriental. D’ailleurs, depuis la fermeture de la frontière algéro-marocaine en août 1994, suite à l’attentat de Marrakech, cette région du Maroc est plongée dans une crise économique dramatique.
Les terres d’Algériens spoliés représentent une fortune pour le makhzen
N’ayant aucune intention de régler cette affaire des terres spoliées en raison de leur valeur, le Maroc fait la sourde oreille. Selon une source bien au fait de ce dossier, le Makhzen ne veut pas le rouvrir, parce que les terres en question valent une fortune, en plus des revenus qu’elles génèrent. En effet, il s’agit de terres à caractère purement agricole, plantées en majorité d’agrumes, qui rapportent des bénéfices incommensurables en devises sonnantes et trébuchantes au Makhzen.
On apprendra que le total des terres d’Algériens spoliés au Maroc s’élèvent à 17 000 hectares, et qu’actuellement l’hectare est cédé dans ce pays à 100 000 euros. Un simple petit calcul nous fera savoir qu’à ce prix, les terres objet du contentieux rapporteraient près de deux milliards d’euros si elles étaient mises en vente. C’est aussi ce qui devrait être versé à leurs propriétaires algériens en guise d’indemnités en application des accords et autres traités conclus entre les deux gouvernements pour réglementer la présence des ressortissants algériens au Maroc et marocains en Algérie.
c'est quoi les sources de l'info si tu permets de nous les identifier??
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Et actuellement l'economie de l'oriental elle fonctionne avec quoi à ton avis ?
S'il y a ouverture des frontieres, ça serait certes benifiques pour les deux bords mais Vitale , c'est tres excessif comme mot.
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Cyrta dis moi en quoi est si vitale à l'economie marocaine l'ouverture des frontieres??
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celui du polisario , tout le monde le connait.
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permet moi d'apporter un avis contraire au tien. En fait un harraga n'a pas le droit au Rmi, tant qu il n' a pas de papier. Il sera donc obligé de travailler; et cela contredit ton idée.
J'en suis sur et certain que les harragas ne sont pas le genre de personne que tu as décris. S'il y avait des offres au pays, ils se generait pas de mettre ses mains au combui. La plupart de ces personnes ( y en a meme qui sont diplomé) ne sont pas des fineants ni des paresseux .Pour quoi leur reprocher d'aller chercher sous d'autre cieux ce qu'ils n ont pas chez eux,,?
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Le RMI ont le trouve pas en Algerie ni dans aucun pays arabe. Ce n'est pas un salaire, c'est un revenu qui te permet de depanner : c est en quelque sorte un moyen financier qui t aidera à te deplacer à la recherche d' un emploi.
Ceux qui compte y aller pour toucher que le RMI, leur aventure ne vaut pas le coup. est-ce la majorité des harragas?
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Oui de rester dans son pays :confused:
pour y foutre quoi?? vivre en tant que parasite dependant de ses parents jusqu'à leur mort?? Il te repondra : non merci.
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et puis un marocain de base ,ne cherche à prouver quoi que ce soit...
Il veut vivre comme tout autre humain : se lever tot le matin, aller bosser, faire vivre sa famille. De quoi de plus normal si vous voyez ce que je veux dire. La politique n'est pas sa tasse de thé. Lorsque vous parlez que les "marocains" sont endoctrinés politiquement, vous tombez dans un fossé ideologique n est plus ni moins. Oui, ils sont endoctrinés par leur poche comme les algeriens d'ailleurs.
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personne ne pertube le débat...le post est "sahara occidentale,l'algerie n'a pas les moyens de sa positions"mais les marocains haineux et jaloux s'obstine a mettre l'algerie dans un conflit qui ne la regarde ni de loin ni de pres..si les marocains veulent prouver que le sahara est le leur,qu'il montre leur preuve a point c'est tout..il l'ont déja fait en 1975 et leur requete a été rejeté ,ils s'ent prenne a l'algerie ,par manque de courage politique(le maroc tient grace a l'occident) et il mette la fitna entre nos peuples....qu'il nous lache ou un jour ça finiras mal..
Ce qui me derange , c est la generalisation, il faut pas mettre tout le monde dans le meme sac.
Malheureusement, la propagande est tellement ancrée dans certaines memoires qu 'il est dificile de la déloger. ça vaut pour les deux bords tiens!
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Le harraga il aura le destin qui lui ecrit, la mort ou arriver à bon port.
a t-il vraiment le choix??
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Il faut d'abord karcheriser les cerveaux des marokkis haineux et fabriquer un nouveau citoyen marocain libre et digne non soumis au makhzen.....pour pouvoir esperer un changement.
Je reprends la meme phrase avec quelque retouche mais de taille:
Il faut karcheriser tous les cerveaux haineux des deux cotés.....pour pouvoir esperer un changement.
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veut tu que je te le trouves ..va sur le forum saharamarocains ,et tu verras que le fascisme est bien de votre coté:mdr:
Le site que tu as mentionné est le concentré de tous les illuminés et il existe bel et bien son equivalent algerien. il faut pas se voiler la face non plus.
et je connais des sites ou le debat est constructif il n'empeche que tu trouveras toujours des elements perturbateurs dont l'objectif est d'imposer leur vision des choses coute que coute .
Par contre ,le fascisme de notre coté...quelle objectivité. La majorité des marocains ne sont pas ce que vous decrivez et la plupart des algeriens ne sont pas ceux que croient les illuminés ultranationalistes. Le jhour ou tout le monde comprendra ça , les deux antagonistes feraient un grand pas vers un dialogue plus civilisé.
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Tes propos me rappelent ceux de Bush: Eux se sont les méchants , nous on est du bon coté. Eux se sont des démons, nous nous sommes des anges. Ce genre de dicotomie helas fait partie du discours nationaliste et ultranationaliste qui voit enleve toute humanité à l'adversaire . Certes dans certains forums , il y a toujours un exces de zele de la part d'une minorité ( ultranationaliste) et ce qui est bizarre vous relevez que les derapages tenus par certains forumeurs , par contre je ne vous entends pas parler lorsqu'il s agit du meme exces de la part des forumeurs algeriens. Or on trouve la meme chose partout.
Mon idée basique; les gouverements des deux cotés ont reussi leur coup, et d apres ce que je vois et ce que je lis , leur propagande marche à merveille et elle a du bon jour devant elle.
mrd les autres se sont les haineux mais pas moi.....bienvenue au monde des bisounours.
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allez les gars soyez plus mature que ça. ça mene à rien ce genre d'echanges stériles. Au lieu d'apaiser, vous faites que exacerber les haines , toutes les haines.
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Mdr
Toujours les memes chamailleries. Il est temps de prendre les choses avec du recul.
P.S : le moderateur est parti se bronzer. Bravo pour le taf.
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fasciste marocains
comme delire, c'est tres reussi.
C'est frais, c'est tout neuf, ça vient de sortir. Bravo pour l'analyse et l'imagination fructueuse. On s'en lasse pas.
Sahara occidentale, l'Algérie n'a pas les moyens de sa postition!
in Parlons-en...
Posted
C'est exactement la version du polisario. et tu vois bien que ce genre de détails empeche d'organiser un referendum.
Le polisario n est pas favorable à l introduction de certains tribus , Le Maroc s y attache et le cercle tourne dans le vide.
Mais franchement , ça me derange absolument pas qu'un referendum soit organisé. J espere seulement que le resultat quel que soit , soit accepté d un coté comme de l'autre.