aynazppr75
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Tu parlais de victimisation, je t'ai dirigé vers l'histoire ( car se sont les colons qui ont toujours joués aux victimes ), que tu sembles balayer en pondant que la création d'Israél n'a rien à voir avec le conflit d'aujourd'hui !:crazy:
Cela ressemble plus à un manque d'arguments !
Tes colons amis, auront le choix soit la valise soit de céder le pouvoir aux autochtones, ce n'est qu'une question de temps ( 20, 40 ans peut être ), et les choses redeviendront comme en Algérie ou en Afrique du Sud :mdr:.
Faut comprendre les mots et le sens des phrases plutôt que de jouer les Che guevara du pauvre et le défenseur des opprimés. Si je parle de victimisation c'est dû à la propagande de tes petits amis bédouins des pays du Golfe qui vous font gober que l'ennemi c'est l'occidental et le juif en omettant le fait qu'Israel est une garantie de stabilité pour les pays de l'OPEP pour l'exportation de leur pétrole, qu'ils ont des bases américaines sur leur sol, qu'ils ont ouvert leurs couloirs aériens aux avions de Tsahal, bloquer les aides humanitaires à Gaza et j'en passe des vertes et des pas mûres.
Les régimes du Golfe ne voudront jamais d'un Etat palestinien qui ajouterait à la destabilisation de leurs régimes avec une autorité palestinienne concurrente pour eux avec à leur tête une autorité qui leur demanderait des comptes et des réparations pécuniaires pour l'occupation des territoires.
Tant que tu goberas ce qu'on te fera avaler de la propagande de tes bédouins tu ne comprendras jamais rien à ce conflit qui n'est plus idéologique ou religieux comme en 48 mais purement géo stratégique depuis les années 50 et la montée des nationalismes arabes et les investissements massifs du pétrole.
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L'histoire ce n'est pas tes balivernes, elle se résume à celà quelque soit la propagande :
- Un lobby qui obtient une promesse ( celle de Balfour ! ) avant même l'entrée des troupes Britanniques en Palestine.
- Une immigration soutenue et appuyée par ces mêmes lobbys.
- Une mascarade de plan de paix à l'Onu, où on achète les voix des votants.
- une cascade de promesses pour indémniser et permettre le retour des réfugiés civils chassés de chez eux, afin de calmer la rue !
Et ça parle de victimisation :crazy:
Mes balivernes, t'es un comique toi. Et ça ne répond pas à ma question les conditions de la création d'Israel n'ont plus aucun rapport avec le conflit d'aujourd'hui, si tu n'as pas d'arguments valables abstiens toi alors.
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Victimisation ? L'histoire est disponible à celui qui cherche les raisons du conflit, le reste fait partie de la propagande de service !:mdr:
Alors tu ferais bien de t'y référer et de réfléchir à pourquoi les régimes de 300 millions d'habitants du Proche Orient n'ont jamais rien fait pour les 4 millions de réfugiés palestiniens dans un pays d'à peine 7.5 millions d'habitants.
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C'est le discours pour faire endormir les peuplades ! Jamais l'histoire ne sera oubliée, il y'a aujourd'hui + de 10 millions de Palestiniens apartides ou en diaspora ! Les 3/4 d'une population furent chassés de chez eux et spoliés et vous voulez que les gens oublient cela ?
Allez dire votre propagande ailleurs :mdr:
Au lieu de déblatérer toujours le même discours de victimisation faudrait déjà s'interroger sur les causes de cette situation et comment on en est arrivé là depuis 62 ans garçon
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Il se marreTonton, qu'est-ce qu'il se marre
aynazppr75, nous ne parlons pas des mêmes choses. il est vrai que, par clavier interposé, la communication n'est pas facilité.
J'estime que vous avez tout à fait raison (et donc je suis entièrement d'accord avec vous !) quand vous écrivez : "Le sentiment d'appartenance à la nation française est personnel et ne dépend pas de l'acceptation des autres"
De la même façon, quand vous dites : "de quel droit d'ailleurs ces personnes s'érigeraient - elles en comités de censeurs tamponnant ou pas la reconnaissance française d'un individu ? " aucune personne sensée ne pourrait vous donner tort dans l'absolu.
La seul différence c'est que la population française ne s'érige pas en censeur ou en tribunal populaire. Elle ne reconnait pas l'autre comme français, mais ce n'est nit dit, ni écrit, ni exprimé d'aucune façon.
Pour ce qui est de l'Histoire de France, je pense qu'il faut cesser de penser et de croire que l'unification française c'est bâtie en ayant comme fondation l'acceptation de l'autre et de ses méthodes de vie.
Du Saint-Empire Germanique et sa destruction des idoles celtes à l'école de Jules Ferry qui interdit les langues et patois parlés sur le territoire national en passant par les Cathares, les Huguenots, les guerres entre le roi de France et les riches provinces qui composent aujourd'hui le pays, les différentes révolutions, Les guerres de Vendées. Tout n'est que soumission du plus faible au plus fort et abandon du style de vie du vaincu.
:mdr:
Lol on dirait De Gaulle qui employait le nous pour parler de la France, personne ne peut dire "la population française" pense que, le "je pense" serait plus adequat et de bon alloi pour ce débat.
Ensuite je n'ai jamais dit que l'unification française s'était faite avec des paquerettes offertes aux ducs bourguignons pour rallier la Couronne française ou que Philippe Auguste pour éradiquer les Cathares leur ait dit svp ou que pour mater les Vendéens Bonaparte leur a demandé d'être plus gentils avec les non nobles.
L'Histoire de France est ce qu'elle est avec ses excès et ses coups bas, n'empêche que l'incorporation des différents peuples sous la bannière commune d'une seule langue et d'un seul droit est la résultante de ces 3000 ans d'histoire, on sera au moins d'accord là - dessus j'ose espérer.
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Bonjour, je vaudrais avoir un bon logiciel de streaming gratuit ou craqué, vous pouvez m'aider SVP..
Jte dis cacaoweb marche avec tous les sites de streaming pas besoin de logiciel.
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Moi perso je le dis et je l'affirme : les algériens sont les moins anti-juifs du monde arabo-musulman.
Je ne plaide pas pour ma chapelle ou je fais preuve d'angélisme mais je décris une réalité.D'ailleurs constatée par beaucoup.
La propagande flniste a fait beaucoup de dégâts dans la mémoire collective des algériens.Une propagande malsaine destinée juste à TROMPER le peuple.En effet ils ne nomment jamais israel ou juifs.Ils disent toujours sionistes.Ils dépersonnifient les juifs et donc beaucoup considèrent les sionistes comme ennemis.Et quand ils se retrouvent avec des juifs en chair et en os cela se passe trés bien.Il y a même de la solidarité entre eux.On voit cela en europe et en amérique.Les algériens ont souvent des medecins, des avocats, des conseillers ou même des élus juifs.
Les algériens, je dirai franchement, sont pro-palestiniens (même si certains comportements comme leurs dirigeants corrompus les énervent ... :eek: ) pour des raisons facilement compréhensible mais pas du tout anti-juifs.
Bien sûr je ne parle pas des intégristes intolérants style belhadj and co.
Pour sadam ce n'est ni un héros ni un patriote.Ce n'est qu'un dictateur sanguinnaire, lâche et raciste contre une grande partie de son peuple.Sa disparition est un soulagement pour des millions d'irakiens.
Certes les yankees, racistes et criminels comme ils sont, se sont enfuis et laissé l'irak en sang mais je pense que les dirigeants irakiens de toute ethnie doivent s'élever et trouver des compromis pour faire revivre l'irak.
+ 1
Moi j'ai jamais compris pourquoi les maghrébins en général qui n'ont jamais connu de juifs puisqu'il en reste peu et quasiment plus en Algérie, qui se trouvent à 3000 kms d'un pays dont ils ne connaissent rien à part de ce qu'ils en voient à la télé, dont les 3/4 ne seraient même pas foutus de situer précisemment sur une carte, et dont leur pays n'a aucun lien de parenté ni sociale, ni économique, ni culturel, ni sportif avec Israel se permettaient d'être aussi virulents et d'en parler à longueur de journée comme si ça les concernait personnellement.
Tout ça à cause de la propagande des bédouins des pays du Golfe qui en 60 ans n'ont pas été foutus de s'entendre, qui se sont fait balayer à chaque guerre et qui d'un côté en public font leur propagande moisie anti sioniste et anti occidentale pour plaire à la rue arabe et de l'autre côté en coulisses sont les plus grands lèches q des ricains, de l'UE et d'Israel = busines is business :gun_nep:.
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Il faut configurer ta connexion wifi si tu as internet par le câble donc en ethernet ou usb. Donc active le mode routeur et la fonction wifi dans la page de configuration de ton FAI sans oublier de mettre un nom pour ton réseau et une clef de sécurité wpa. Ensuite redémarre ta box et sur ton pc portable tu verras ton réseau wifi apparaître dans tes paramètres réseaux. Tu clickes sur le nom de ton réseau, tu entres ta clef wpa et voilà tu es connectée.
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:mdr:
Il se marre Tonton, qu'est-ce qu'il se marre...
Je n'ai pas le sentiment de faire le moindre amalgame.
Continuer de penser que certaines opinions ne sont que des clichées propres aux extrémistes du FN est d'après moi une grave erreur. il y a longtemps que ces opinions ont dépassé le cercle politique des nationalistes.
Quand vous dites: "Combien de temps ca va durer encore et est ce que nos petits et arrières petits enfants on va encore les appeler des immigrés ?" Je vous répondrai qu'au meilleur des cas vous bénéficierez d'une désignation politiquement correcte, un peu comme le terme "afro-américain" aux USA.
Les politiques Bobos vous ont déjà collé l'hypocrite "issus de l'immigration", condamnant ainsi l'immigration à être un socle inamovible.
Les médias affairistes se sont précipités sur le terme "beur" et l'on decliné au féminin dans sa plus scandaleuse acceptation " beurette"
En ce qui concerne la nationalité il y a un double visage:
La nationalité de forme qui est liée à l'acceptation juridique d'un individu dans un groupe. On est français car on rempli une ou plusieurs conditions fixées par la loi
La nationalité de fond qui est la reconnaissance de l'individu par le groupe. C'est une acceptation tacite du plus grand nombre a vous admettre comme français car vos caractéristiques sont identiques ou proches de celles du groupe.
Bien sur, vous pouvez voir dans mes propos ceux d'un extrémiste. Sachez que je ne le suis pas. Je tente simplement de parler de ce que je constate.
:mdr:
Ca c'est votre opinion et elle ne concerne que vous et je ne la partage pas. Le sentiment d'appartenance à la nation française est personnel et ne dépend pas de l'acceptation des autres, de quel droit d'ailleurs ces personnes s'érigeraient - elles en comités de censeurs tamponnant ou pas la reconnaissance française d'un individu ?
La France est la somme de ses composantes et des peuples qu'elle a incorporés au fur et à mesure de son expansion géographique, c'est ça qui en a fait sa richesse, donc si vous parlez de caractéristiques identiques des individus comme signe de reconnaissance et de ralliement à la maison France c'est que vous n'avez pas tout saisi de l'Histoire française depuis les Mérovingiens jusqu'à Napoléon III.
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Oh que non !!..., il n'ont pas besoin de ça , le nom , le physique , et la religion est un atout qui leur permet d'accéder "si ils le voulait" à des postes qu'un de nos fils/filles d'immigrés ne pourrait avoir même avec un bagage de diplômes .
Vu l'état de la France que tu t'appelles Jean Michel ou Abdelkaker ne change rien sur le marché de l'emploi, personne n'embauche.
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Sans doute, mais entre un cas social d'origine maghrébine, et cas social français de souche, il y en a un des deux qui est plus handicapé que l'autre. Tu te vois émigrer au Méxique par exemple, fonder une famille là-bas et confier ton enfant à l'école Mexicaine sans t'intéresser ni au programme, ni à ce que fait ton enfant en dehors des cours ?
Je suis bien consciente qu'il y a un problème de classe sociale, mais bon, il y a aussi le choix de la facilité, comme je l'ai dit plus haut, il y a des parents illetrés qui paient des cours en arabe (et se privent) et se fichent complètement du niveau scolaire de l'enfant alors que c'est l'insertion future de l'enfant qui est en jeu. Théoriquement les allocations familiales sont sensés aidés à l'éducation de l'enfant, ils n'ont pas être détournés pour d'autres choses.
Tu ne peux pas faire de quelques cas une règle générale, moi perso j'ai jamais vu de familles qui payaient des cours d'arabes à leurs enfants et à mon avis ont d'autres soucis financiers que de payer pour ça.
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Soit vous parlez d'un sujet que vous connaissez soit vous n'en parlez pas au lieu de raconter des âneries. Israel fonde toute son économie sur l'industrie high tech, les diamants, les armes et les innovations technologiques en électronique médicale, agrotechnologie, télécommunications, logiciels et matériels pour ordinateurs, énergie solaire, industrie agro-alimentaire et produits chimiques et a le budget en research and development le plus élevé au monde.
73 % de ses exportations concernent l'UE et les USA donc le seul boycott efficace c'est un boycott des investisseurs étrangers en retirant leurs investissements des multinationales israéliennes et un embargo sur les matières premières et les armes, pas un boycott à la mord moi le noeud de Coca, Levis ou de 3 tomates et 2 poireaux ou je sais pas quoi d' autres qui ne représentent que dalle dans l'économie israélienne.
Prenez des cours d'économie et pensez par vous même au lieu de ressortir bêtement ce genre de débilités.
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Les régimes arabes ont toujours été bons qu'à la parlotte et ce depuis plus de 60 ans, les bédouins peuvent tirer en l'air dans la rue ou brûler des drapeaux, le tollier dans la région c'est Israel et ça le restera.
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Ca sert à rien de tomber dans les théories complotistes, tous les services secrets du monde entier : israéliens, français et même jordaniens ont prévenu le FBI et la Maison Blanche qui ont décidé de ne pas donner suite. Ce qui est arrivé est arrivé c'est tout, suffit de voir la tête d'ahuri de Bush lorsque son conseiller lui a appris que le 1er avion s'était écrasé sur la 1ere tour.
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Installe le plugin cacaoweb (anciennement illimitux) sous mozilla firefox qui enlève la limitation et regarde ta vidéo en entier.
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Y a pleins d'homos aussi en Algérie mais ils/elles sont moins voyants
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Ben on voit bien que l'école de la République ne suffit pas. On demande à des "tuteurs" maintenant de s'occuper bénévolement des enfants. Je dis juste que si les parents emmenaient leurs gosses à la bibliothèque, leur lisait des histoire en français plutôt que de les laisser devant la télé, ou traîner dehors, ce serait déjà pas mal. Ils s'investissent beaucoup dans la transmission de la culture arabe et musulmane mais ils ne sont pas capable d'évaluer honnêtement le niveau de leurs enfants. On peut pas demander à l'école de la République de transmettre à ces enfants, ce qui fait pas partie du programme scolaire, les parents n'ont pas à démissionner. Bien sûr, je ne généralise pas, je sais que beaucoup envoient leurs enfants dans des écoles privées, paient des cours de soutiens, et tant mieux. Parce que la France ce n'est pas le Mali, il ne suffit pas d'être alphabétisé pour gagner sa croûte, il faut être cultivé. Et d'ailleurs, cela ne devrait même pas poser débat, puisque c'est conforme à la pensée islamique qui enjoint à tout être humain de se cultiver.
A ce moment là c'est une question de classe sociale pas d'origine. Je suis pas sûr que les français de souche qui habitent en hlm soient beaucoup plus cultivés que leurs voisins.
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On était en train de parler sur ce qu'"est être français". Tu as le droit de transmettre ton patrimoine à tes enfants, mais tu n'as pas le droit de les priver de la culture française, parce que c'est en France qu'ils vivent, qu'ils paient leurs impôts, et qu'ils ont la nationalité française. C'est tout ce que j'ai dit.
Qui te parle de priver quiconque de la culture française, l'école de la République est là pour ça
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Je ne sais pas ce que tu appelles "culture" (si c'est juste manger du couscous et de la zlabia, ça ne porte pas à conséquence) mais on n'a pas à faire à une population spécialement cultivée ! Faut dire ce qui est. L'ado né en France qui lit Kateb Yacine, je n'ai rien au contre, bien au contraire... mais où tu vois de la double-culture quand un petit jeune qui n'a jamais foutu le pied en Algérie, porte un t-shirt avec le drapeau algérien.
Tu peux faire le lien avec l'immigration espagnole, italienne, ou portugaise----> je suis désolée mais ils sont européens et hormis leur langue, je ne les différencie pas des français, surtout qu'ils ne vivent plus dans des ghettos depuis plus de 40 ans.
Actuellement, un jeune de 14 ans qui vit dans une cité à Trappes, un des rares avec la société française, ça reste l'institution scolaire, et de nos jours la plupart de ces petits jeunes n'ont même pas d'amis français.
Pour moi parler de double-culture, c'est bien connaître la culture de son pays d'accueil, et bien connaître la culture du pays de ses parents, sinon c'est de l'acculturation, une espèce de sous-culture qui n'a aucune valeur sur le marché.
Et la transmission du patrimoine culturel à travers les parents ou la famille tu en fais quoi, tu n'as pas forcément besoin de boire de l'eau de mer pour savoir qu'elle est salée. Les immigrés européens les gens l'ont oublié mais subissaient les mêmes préjugés que ceux aujourd'hui, les italiens "ritals" étaient considérés comme des voleurs, les polonais ou "polaks" comme des fainéants, ... Après la double culture ça dépend de ce que tu en fais, tu la réduis à ce que tu veux mais pour moi c'est un peu plus que le couscous et les babouches ... et je parlerai même pas de nos ancêtres morts pour la patrie française, ceux là on leur disait pas que c'était des immigrés quand il s'agissait de monter en 1ère ligne au front.
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Et aussi que l'Arabie Saoudite a ouvert son couloir aérien aux avions de chasse de Tsahal, que l'Egypte a bloqué les aides humanitaires à Gaza, que la Syrie et la Jordanie refoulent les réfugiés bref vaut mieux s'attaquer aux effets qu'aux causes c'est beaucoup plus pratique
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Alors, je rejoins Tonton...
Tu parles de stigmatisation des français d'origine maghrébine, mais tu ne peux pas ne pas savoir que les familles maghrébines se revendiquent elles-mêmes comme maghrébine avant tout.
Quand tu pénètres le seuil de l'appartement de certaines familles, tu sens bien que tu n'es pas chez des français de souche, à commence par la télé du salon branchée sur n'importe quelle chaîne arabe.
Il y a même un malaise de certains de se revendiquer comme français, comme si c'était trahir ses parents. Et les parents eux-mêmes font tout souvent pour tirer leurs progéniture vers leur propre culture. Je sais que bcp de gosses prennent des cours d'arabe le mercredi après-midi, alors que leur niveau en français laisse à désirer. On peut en discuter de ça aussi.
Ca s'appelle la culture l'amie, en quoi avoir une double culture est incompatible avec le fait d'être français. Le passé historique entre la France et le Maghreb a tissé des liens et si tu parles à des pieds noirs ils te parleront avec nostalgie de l'Algérie et pourtant ils sont français de souche non ? Pourquoi l'inverse ne serait pas possible. quand je vais chez des amis d'origine italienne, portugaise ou espagnole j'entends aussi parler italien, portugais ou espagnol et personne ne va crier au scandale.
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Tu veux dire des arabes qui y travaillent , il faut des sacrifices l'ami on ne peut tout avoir sur un plateau d'argent
ps: ce copier /coller et une sorte de mobilisation et je te demande d'en faire autant .
C'est de la pure bêtise, ça part d'un bon sentiment mais si tu connaissais mieux la situation tu saurais que ce sont les palestiniens qui sont employés comme main d'oeuvre pour les fruits et légumes et que si les produits ne trouvent plus d'acheteurs tu fais crever leurs familles.
Ensuite pour les grosses multi nationales les capitaux et les investisseurs viennent du monde entier donc prends des cours de macro économie c'est complétement débile de dire que ce sont des sociétés juives parce que Lévis c'est un nom juif par exemple. Y a encore des usines Lévis au Maroc qui font vivre des gens.
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:mdr:
Il se marre Tonton, qu'est-ce qu'il se marre...
Bien que l'effet de l'immigration doit de plus en plus se dilluer il est exact qu'il y a sept générations les familles de mes aieux - composés de Catalans et de Maltais - quittaient l'ile de Mahon et l'ile de Malte pour rejoindre la France.
Quand à mériter le Zemmour d'or, je ne peux me prononcer et je laisse le soin à ceux dont le plaisir trouve son paroxisme dans l'attribution d'étiquettes de le faire.
Tant que les immigrés ou les français issus de l'immigration n'accepteront pas de se désolidariser de ceux qui ne sont en France (ou en Europe) que parce qu'ils ne peuvent être ailleurs, ils seront enveloppés dans le même sac.
La grande chance, pour les arabo-musulmans qui résident en France (qu'ils soient français ou pas) c'est que de telles études voient le jour. Que l'on ose parler des racines de cette délinquance et de cette violence et que l'on trace le profil précis de cette délinquance.
Ainsi on donnera l'opportunité à ceux qui sont réellement éloignés de ce profil
d'être des citoyens actifs et reconnus comme tels.
Sinon, pour l'opinion publique privée de repères il n'y aura qu'une seule catégorie " l'arabe délinquant".
Et puis il faut s'habituer au fait que après sept générations nées en France quand vous donnez votre patronyme une fois sur deux on vous dise :
" ah, vous êtes espagnol"... il y a une petite pause et votre interlocuteur ajoute: "d'origine ! "
:mdr:
Tu fais beaucoup d'amalgames et tu participes à la stigmatisation d'une population peut être sans le vouloir. L'Algérie a été française de 1830 à 1962 donc si je fais mon Zemmour je peux dire que je suis français depuis bien plus longtemps que beaucoup. Tant que certains n'accepteront pas le fait qu'un français c'est quelqu'un qui est né en France peu importe depuis 1 ou 50 générations on n'avancera pas.
Seulement beaucoup de gens continuent de penser qu'un français d'origine maghrébine ou africaine reste un immigré même s'il est né en France et que sa famille y réside depuis parfois plusieurs dizaines d'années et a la nationalité française, ils participent à une stigmatisation en faisant un classement entre les citoyens de 1ere et de 2 nd zone : on est français point barre.
Combien de temps ca va durer encore et est ce que nos petits et arrières petits enfants on va encore les appeler des immigrés ?
Après le cliché sur "l'arabe délinquant" ou le "citoyen arabe inactif" on la trouve sûrement encore dans les réunions du fn mais ce n'est sûrement pas "l'opinion publique" comme tu dis et/ou ça ne reste que ton opinion.
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Tu devrais réfléchir à comment marche une multi nationale et surtout qui est employé comme main d'oeuvre en Israel pour la récolte l'ami au lieu de copier / coller
Si tu veux aider la Palestine , commence par ce geste
in Parlons-en...
Posted
Faut connaître son sujet l'ami.
L'aide américaine c'est de la pacotille 1.5 milliards de $ par an, le PIB d'Israel est de 200 milliards de $ par an.
Toutes les richesses produites concernent le high tech et représentent 92% des exportations de biens d'Israël qui s'élèvent à 31,4 milliards de dollars, et pas coca ou levis