Une question aux musulmans et aux gens savants

[Guest L'étrangère]

ce dont tu parles le coran l'appelle el-hawa (الهوى) c'est quoi? l'envi, le désir, la passion, la tentation comment ca se traduit?

 

Vous l'avez très bien traduit. La tentation ou tahakoum fi nafs c'est dure :D

[An-Nisr 6 595]

Avec prudence alors. Les plus savants se sont égarés, comme asheikh elGhazali rahimahu LLah Ta'ala. La langue Arabe seule n'est pas suffisante.

 

J'ai une question en vue d'élargir le débat: comment traduirais-tu "massîh" (le titre de Jésus) en français?

[Le sage des sages 10]

Ma question est la suivante :

si les musulmans n’adhèrent pas à la théorie de l’évolution, comment expliquer le texte du coran qui cite la transformation d'humains en singes et en porcs !!!

 

croient ils à l’évolution dans le sens contraire seulement ?!!

 

sinon, qu'elle est le sens de cette phrase soulignée dans le coran ?!! ne s'agit il pas là de rétrogradation, vers une espèce plus primitive :rolleyes:

 

لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم ثم رددناه أسفل سافلين

le coran n'a jamais interdit l'évolution mais pour savoir le vrais sens il faut un imam compétant pour te répondre et je l'ance cet appel avec pour avoir des réponses trés concretes

 

[YOUTUBE]ZZTHK4Oi-3Y[/YOUTUBE]

[belkarem 228]

le coran n'a jamais interdit l'évolution mais pour savoir le vrais sens il faut un imam compétant pour te répondre et je l'ance cet appel avec pour avoir des réponses trés concretes

 

 

si c'est a imam que tu demandes ca ..tu,peut toujours attendre ta réponse ...

 

non demande plutot a celui la

[toudir 10]

evolution

 

.............................

[toudir 10]

darwin

 

................................

[toudir 10]

Avec prudence alors. Les plus savants se sont égarés, comme asheikh elGhazali rahimahu LLah Ta'ala. La langue Arabe seule n'est pas suffisante.

Selem ma soeur

On ne peux pas segare quon est bien guider

C'est Allah qui egare et qui guide qui il veut :-)

Je pense quici il ya de bon savants comme nisr et makayan Walou

Et d'autre que jai pas mentionné

[toudir 10]

ashab la fil

 

J'ai une question en vue d'élargir le débat: comment traduirais-tu "massîh" (le titre de Jésus) en français?

Salam mn frère:

Jai une question aussi pour toi

Mais dans un autre fil si tu veux bien

Salam

[Le sage des sages 10]

si c'est a imam que tu demandes ca ..tu,peut toujours attendre ta réponse ...

 

non demande plutot a celui la

 

j'ai constaté que tu confond un savant scientifique et un imam qui est spécialisé pour expliqué le coran

 

pour la vidéo c'est un grand scientifique que j'admire aussi mais lui la différence entre toi et lui (lui il est scientifique et croyant en dieu par contre toi tu ne croit meme pas a l'existance de dieu et tu l'a dit a plusieurs reprise)

 

[YOUTUBE]L0HyX1dzSO4[/YOUTUBE]

[Le sage des sages 10]

pour belkarem puisque tu n'a fait sortir de la question de busch je te répond par les therme scientifique comme tu me la demandé

 

[YOUTUBE]r2yWJc4nNcs[/YOUTUBE]

[FAïste 10]

j'ai constaté que tu confond un savant scientifique et un imam qui est spécialisé pour expliqué le coran

 

un imam n'est en rien spécialisé, il se limite à connaitre par coeur des sourates et des versets

[FAïste 10]

si c'est a imam que tu demandes ca ..tu,peut toujours attendre ta réponse ...

 

non demande plutot a celui la

 

Dommage qu'il n'y en n'a pas beaucoup comme lui ... je ne le connaissais pas

[amarlekabyle 10]

pour belkarem puisque tu n'a fait sortir de la question de busch je te répond par les therme scientifique comme tu me la demandé

 

[YOUTUBE]r2yWJc4nNcs[/YOUTUBE]

 

Comme son homologue le PSG, le Coran est magique, dixit le terme scientifique...

 

En aucun cas, il ne saurait être ce qu'il n'est pas, il se trouve que les scientifiques étaient de religion musulmane, ce qui ne qualifie pas haddits et autres versets...

 

La confusion hante ton esprit et ne confonds pas pisser dans la bassine et glisser dans la piscine, l'islam n'est pas scientiste, ce serait plutôt de la bigoterie façon orientale...

[FAïste 10]

pour belkarem puisque tu n'a fait sortir de la question de busch je te répond par les therme scientifique comme tu me la demandé

 

[YOUTUBE]r2yWJc4nNcs[/YOUTUBE]

 

1 - les versets sont mal traduits

2 - ils sont mal interprétés par rapport au tafsir

3 - le fait ou la théorie scientifique est mal interprétée.

Résultat , on obtient du concordisme = faire concorder 2 choses différentes en faisant du bricolage

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

J'ai une question en vue d'élargir le débat: comment traduirais-tu "massîh" (le titre de Jésus) en français?

 

alors tu veux traduire un mot sans en comprendre la portée....

 

Le Messie (de l'hébreu: מָשִׁיחַ - mashia'h, araméen meshi'ha משיחא, arabe Al-Masih المسيح) désignait initialement dans le judaïsme l'oint, c'est-à-dire la personne consacrée par le rite de l'onction, réalisée par un prophète de Dieu.

source wikipedia

Si sa traduction existait en arabe mahomed n'aurait surement pas retranscrit phonétiquement un terme hébreu dans son coran...

 

et comme tu demandes sa traduction cela prouve que c'est un mot étranger a la langue arabe et cité dans le coran qui se dit écrit en arabe claire....

[An-Nisr 6 595]

alors tu veux traduire un mot sans en comprendre la portée....

 

Si sa traduction existait en arabe mahomed n'aurait surement pas retranscrit phonétiquement un terme hébreu dans son coran...

 

et comme tu demandes sa traduction cela prouve que c'est un mot étranger a la langue arabe et cité dans le coran qui se dit écrit en arabe claire....

 

Bien au contraire j'en saisis très bien la portée. Pour moi massîh, quand il est appliqué à Jésus, ne signifie pas "oint" (le mot dans l’absolu peut effectivement avoir ce sens en arabe). Mais il renvoie à autre chose de plus subtil. D'ailleurs il n'est nullement fait mention de l'onction de Jésus dans le Nouveau Testament. Et, à mon sens, qu'un élément aussi important du ministère de Jésus soit passé sous silence est vraiment étrange!

 

En revanche, on voit bien un Jésus sillonnant la Palestine, allant du nord au sud et d'est en ouest pour prêcher le message de Dieu, partageant les repas, priant, etc. Il est tantôt à Qana, tantôt à Nazareth, à Bethléhem, à Jérusalem, etc. Cet aspect apparaît clairement dans le Nouveau Testament.

 

Nous avons clairement affaire à un massîh dans son autre sens en langue arabe, c'est-à-dire un gyrovague, de la racine s.y.h.

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

Bien au contraire j'en saisis très bien la portée. Pour moi massîh, quand il est appliqué à Jésus, ne signifie pas "oint" (le mot dans l’absolu peut effectivement avoir ce sens en arabe). Mais il renvoie à autre chose de plus subtil. D'ailleurs il n'est nullement fait mention de l'onction de Jésus dans le Nouveau Testament. Et, à mon sens, qu'un élément aussi important du ministère de Jésus soit passé sous silence est vraiment étrange!

 

En revanche, on voit bien un Jésus sillonnant la Palestine, allant du nord au sud et d'est en ouest pour prêcher le message de Dieu, partageant les repas, priant, etc. Il est tantôt à Qana, tantôt à Nazareth, à Bethléhem, à Jérusalem, etc. Cet aspect apparaît clairement dans le Nouveau Testament.

 

Nous avons clairement affaire à un massîh dans son autre sens en langue arabe, c'est-à-dire un gyrovague, de la racine s.y.h.

 

comment peux-tu dire pareil chose quand le terme mashia ne fait pas partie de ta culture ni de ta religion...

 

tu souligne un Jesus sillonant la palestine un pays qui n'existait pas a cette epoque en plus tu cites des villes qui portent des nom hébraïque....

 

Cet aspect apparaît clairement dans le Nouveau Testament.

quel aspect apparait clairement dans le NT....aucun rapport avec le sujet traité.

 

Le Messie (Mashia'h hébreu : משיח) est, dans le judaïsme, un homme, issu de la lignée du Roi David.

 

Nous avons clairement affaire à un massîh dans son autre sens en langue arabe, c'est-à-dire un gyrovague, de la racine s.y.h.

 

tu as toujours l'art de tout faire ramener vers la langue arabe...sache que le terme mashiah n'est pas dans la culture islamique c'est un mot hébraïque copié telle quel dans sa phonetique hebraique.

 

sourate al imran v45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .

 

Là il est question d'un nom ( ismouhou al massih ) cela prouve que l'auteur de ce verset ne comprenait pas le sens du terme messiah...

Dans l'Ancien Testament, l'onction se pratiquait en versant de l'huile sur la tête d'une personne ou sur un objet, que l'on consacrait à Dieu.

et dans le nouveau testament l'onction est d'etre rempli du Saint-Esprit

 

D'ailleurs il n'est nullement fait mention de l'onction de Jésus dans le Nouveau Testament

 

Et ça tu en dis quoi...

 

Evangile selon Luc 4:18

L’Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu’il m’a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m’a envoyé pour guérir ceux qui ont le cœur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

Bien au contraire j'en saisis très bien la portée. Pour moi massîh, quand il est appliqué à Jésus, ne signifie pas "oint" (le mot dans l’absolu peut effectivement avoir ce sens en arabe). Mais il renvoie à autre chose de plus subtil. D'ailleurs il n'est nullement fait mention de l'onction de Jésus dans le Nouveau Testament. Et, à mon sens, qu'un élément aussi important du ministère de Jésus soit passé sous silence est vraiment étrange!

 

En revanche, on voit bien un Jésus sillonnant la Palestine, allant du nord au sud et d'est en ouest pour prêcher le message de Dieu, partageant les repas, priant, etc. Il est tantôt à Qana, tantôt à Nazareth, à Bethléhem, à Jérusalem, etc. Cet aspect apparaît clairement dans le Nouveau Testament.

 

Nous avons clairement affaire à un massîh dans son autre sens en langue arabe, c'est-à-dire un gyrovague, de la racine s.y.h.

 

comment peux-tu dire pareil chose quand le terme mashia ne fait pas partie de ta culture ni de ta religion...

 

tu souligne un Jesus sillonant la palestine un pays qui n'existait pas a cette époque en plus tu cites des villes qui portent des noms hébraïque !!!!....

 

Cet aspect apparaît clairement dans le Nouveau Testament.

quel aspect apparait clairement dans le NT tu parles de quoi....

 

Le Messie (Mashia'h hébreu : משיח) est, dans le judaïsme, un homme, issu de la lignée du Roi David.

 

Nous avons clairement affaire à un massîh dans son autre sens en langue arabe, c'est-à-dire un gyrovague, de la racine s.y.h.

 

tu as toujours l'art de tout faire ramener vers la langue arabe...sache que le terme mashiah n'est pas dans la culture islamique c'est un mot hébraïque copié telle quel dans sa phonetique .

 

sourate al imran v45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .

 

Là il est question d'un nom ( ismouhou al massih ) cela prouve que l'auteur de ce verset ne comprenait pas le sens du terme messiah pour le confondre avec un nom propre...C'est comme dire professeur est un nom propre et non un titre.

 

Dans l'Ancien Testament, l'onction se pratiquait en versant de l'huile sur la tête d'une personne ou sur un objet, que l'on consacrait à Dieu.

et dans le nouveau testament l'onction est d'etre rempli du Saint-Esprit

 

D'ailleurs il n'est nullement fait mention de l'onction de Jésus dans le Nouveau Testament

 

Et ça tu en dis quoi...

 

Evangile selon Luc 4:18

L’Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu’il m’a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m’a envoyé pour guérir ceux qui ont le cœur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.

[FAïste 10]

 

Nous avons clairement affaire à un massîh dans son autre sens en langue arabe, c'est-à-dire un gyrovague, de la racine s.y.h.

 

Pas besoin d'etre un linguiste pour comprendre que la racine, si racine il y a (j'en doute), est MSH (masa7a) ou à la limite SH (sa7a)

???? ???? ???? ?? ???? ??????? ?????? ??????? ?????? - ???? ???? ???? - ???? 1

[An-Nisr 6 595]

quel aspect apparait clairement dans le NT....aucun rapport avec le sujet traité.

[/color]

 

Si et tu le sais. Le rite d'onction de Jésus n'apparaît dans aucun écrit du Nouveau Testament. Ne trouves-tu pas étrange que l'étape qui allait consacrer Jésus comme l'Oint ne soit pas relatée?

 

Non Jésus n'est pas l'Oint. Il est le gyrovague qui parcourait la Palestine pour annoncer le message divin (on s'en rend tout de suite compte en lisant les Evangiles: Jésus se déplace énormément). Et le texte sacré de l'islam est venu rétablir cette nuance.

 

PS: Pour la Palestine, il me semble que les Romains l'appelaient déjà ainsi à l'époque de Jésus.

[An-Nisr 6 595]

Pas besoin d'etre un linguiste pour comprendre que la racine, si racine il y a (j'en doute), est MSH (masa7a) ou à la limite SH (sa7a)

???? ???? ???? ?? ???? ??????? ?????? ??????? ?????? - ???? ???? ???? - ???? 1

 

Les racines m.s.h. (مسح) et s.y.h. (سيح) existent toutes deux.

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

Si et tu le sais. Le rite d'onction de Jésus n'apparaît dans aucun écrit du Nouveau Testament. Ne trouves-tu pas étrange que l'étape qui allait consacrer Jésus comme l'Oint ne soit pas relatée?

 

Non Jésus n'est pas l'Oint. Il est le gyrovague qui parcourait la Palestine pour annoncer le message divin (on s'en rend tout de suite compte en lisant les Evangiles: Jésus se déplace énormément). Et le texte sacré de l'islam est venu rétablir cette nuance.

 

PS: Pour la Palestine, il me semble que les Romains l'appelaient déjà ainsi à l'époque de Jésus.

 

Faut arrêter de devoir a chaque trouver la racine du mot quand tu sais le sens premier de ce même mot....n'arabise pas tout a ta manière...

 

Jesus était Oint non pas d'huile mais du Saint-Esprit....je t'ai donné le verset qui le dit.

 

David était-il le roi de la Palestine ou d’Israël...?

 

les romains l'appelaient la Judée

Luc 3:1

La quinzième année du règne de Tibère César,-lorsque Ponce Pilate était gouverneur de la Judée, Hérode tétrarque de la Galilée, son frère Philippe tétrarque de l'Iturée et du territoire de la Trachonite, Lysanias tétrarque de l'Abilène,

kana,bethlehem,jerusalem,nazareth sont des villes toutes situées en Judée...

 

Ne trouves-tu pas étrange que l'étape qui allait consacrer Jésus comme l'Oint ne soit pas relatée?

Actes 4:27

En effet, contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, Hérode et Ponce Pilate se sont ligués dans cette ville avec les nations et avec les peuples d'Israël,

 

Jésus a été oint du Saint-Esprit et non avec de l'huile...

[An-Nisr 6 595]

Faut arrêter de devoir a chaque trouver la racine du mot quand tu sais le sens premier de ce même mot....n'arabise pas tout a ta manière...

 

Jesus était Oint non pas d'huile mais du Saint-Esprit....je t'ai donné le verset qui le dit.

 

On commence doucement à se rendre à l'évidence. Le rite d'onction par l'huile n'étant pas rapporté, on se rabat sur une onction psychique pour tenter de combler cette lacune et justifier le titre porté par Jésus.

 

Si Jésus a été oint le Nouveau Testament l’aurait tout simplement relaté. Ce ne sont pas un ou de deux évangiles qui ne le relatent pas les quatre (sans parler des apocryphes)!

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

On commence doucement à se rendre à l'évidence. Le rite d'onction par l'huile n'étant pas rapporté, on se rabat sur une onction psychique pour tenter de combler cette lacune et justifier le titre porté par Jésus.

 

Si Jésus a été oint le Nouveau Testament l’aurait tout simplement relaté. Ce ne sont pas un ou de deux évangiles qui ne le relatent pas les quatre (sans parler des apocryphes)!

 

Ya bani adam l'onction dans la bible peut-être faite par des hommes et par Dieu lui-même....

 

Jésus a été oint par Dieu et n’avait pas besoin de l'onction faite par des hommes.

 

les hommes le font avec de l'huile et Dieu avec le Saint-Esprit c'est ce qui est rapporté par la bible.

 

finalement tu ne répond aux questions tu créer de la diversion...

 

David etait-il roi de Palestine ou d’Israël....

 

le titre porté par Jésus.

 

tu reconnais que c'est un titre et non un nom propre comme le dit faussement le coran....rak bdit tchouf ghalathate el cor'ân

[FAïste 10]

Les racines m.s.h. (مسح) et s.y.h. (سيح) existent toutes deux.

 

oui, et les racines abc aussi existent, ... t'a rien compris... kil3ada