An-Nisr 6 595 Posted February 13, 2015 Partager Posted February 13, 2015 Oui à cette époque ce n'était pas considéré comme viol , on est d'accord... nous sommes en 2015 De meme que le mariage à 9/10 ans c'était normal à cette époque 2015 ne signifie rien. Une union homme/homme ou femme/femme est considérée en France comme constituant un mariage alors qu'ailleurs ça ne l'est pas. Il s'agit d'une une union illégale. De fait, quand on parlera de mariage il faudrait préciser de quel système légal (dîne) parle-t-on. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 13, 2015 Partager Posted February 13, 2015 Mohamed a eu un enfant avec Maria elqobtiya, ... pourtant ils n'étaient pas mariés Dois-je me répéter? Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted February 13, 2015 Author Partager Posted February 13, 2015 La relation doit être la même que celle qu'on a avec Dieu, ses parents, l'ami ou le voisin. C'est à dire une relation de respect et de bienveillance. Un autre point capital: la mulk al-yamîne doit être une croyante. Elle adhère de fait au dîne (système légal) de la communauté. Ce qui suggère un consentement d'office. Keddab ! 4.24 et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves Les femmes mariées sont interdites, mais pas les femmes esclaves mariées ... regarde le tafsir Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted February 13, 2015 Author Partager Posted February 13, 2015 Mâria était ce que l'on considère comme mulk al-yâmine. La relation du Prophète avec elle était tout à fait légale d'un point de vue islamique. ils n'étaient pas mariés pourtant Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted February 13, 2015 Author Partager Posted February 13, 2015 PS: le yamîne (serment) n'est pas un simple "tope là". . Tu mens toutes les 5 minutes, il ne s'agit de serment, je t'ai donné la définition ... Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted February 13, 2015 Author Partager Posted February 13, 2015 Mensonge? Sûra, La Vache, âya 221: Ce verset n'a rien à voir avec notre sujet Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 13, 2015 Partager Posted February 13, 2015 Keddab ! 4.24 et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves Les femmes mariées sont interdites, mais pas les femmes esclaves mariées ... regarde le tafsir Himâr! Lis le verset 25. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted February 13, 2015 Author Partager Posted February 13, 2015 L'esclave n'est pas forcément une captive de guerre. Bilâl n'était pas un captif de guerre (pas d'une guerre faite par les musulmans en tout cas). Il était esclave alors même que l'islam n'existait pas. Et son cas est loin d'être un cas isolé. Au départ il est forcément un captif de guerre, ensuite il se vend ou il est affranchit Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted February 13, 2015 Author Partager Posted February 13, 2015 Viol? Mais t'es un fou ma parole! Tu fais fixette sur le mot "esclave" alors qu'il se peut très bien que la personne concernée aspirait elle-même à entretenir une relation avec son maître. Ca te semble illogique ça? Les cas de ce type durant l'histoire son monnaie courante. Et les esclaves/servante devenues "femme préférée" sont légion. Oui, un maitre peut tomber amoureux de son esclave, ce n'est pas interdit Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted February 13, 2015 Author Partager Posted February 13, 2015 Non yâ buqûqu puisque le texte lui-même légalise l'union. C'est LEGAL (halâl). Ce n'est pas interdit (harâm). Si il y a union oui, donc seulement s'il y a union, mais c'est rare qu'il y ait union ... donc tu te places dans un cadre particulier, pas dans le cadre général Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 13, 2015 Partager Posted February 13, 2015 Tu mens toutes les 5 minutes, il ne s'agit de serment, je t'ai donné la définition ... Yamîne = serment. Car on prête serment par la main droite, même chez les non-musulmans Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 13, 2015 Partager Posted February 13, 2015 Oui, un maitre peut tomber amoureux de son esclave, ce n'est pas interdit Et peut lui faire des avance pour qu'elle couche avec lui et elle peut tout à fait accepter. L'islam a autorisé ce genre de relations. Voilà tout. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted February 13, 2015 Author Partager Posted February 13, 2015 Où as-tu vu un mensonge? tu as quel niveau d'arabe pour ne pas comprendre ce qui est écrit ? difficile de trouver plus têtu et menteur que toi !!! الأرقاء المملوكون لِمن ملكهم عبيداً cherche dans le dictionnaire ce que signifie يطأهنّ يطأهنّ مِن غير عقد زواج، ولا شهود، ولا مهر et ça , tu sais ce que ça signifie ? فإذا جامعهن Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 13, 2015 Partager Posted February 13, 2015 Si il y a union oui, donc seulement s'il y a union, mais c'est rare qu'il y ait union ... donc tu te places dans un cadre particulier, pas dans le cadre général Qu'entends-tu par union? Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted February 13, 2015 Author Partager Posted February 13, 2015 Voilà bien ce que je disais. Merci de confirmer. Ce qui est "concubinage" ici ne l'est pas ailleurs, ou n'existe carrément pas Tu n'as rien compris de ce que j'ai dit Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 13, 2015 Partager Posted February 13, 2015 tu as quel niveau d'arabe pour ne pas comprendre ce qui est écrit ? difficile de trouver plus têtu et menteur que toi !!! الأرقاء المملوكون لِمن ملكهم عبيداً cherche dans le dictionnaire ce que signifie يطأهنّ يطأهنّ مِن غير عقد زواج، ولا شهود، ولا مهر et ça , tu sais ce que ça signifie ? فإذا جامعهن Je ne vois toujours pas où est le mensonge. J'ai toujours considéré que le mulk al-yamîne englobait les esclaves et les servantes. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted February 13, 2015 Author Partager Posted February 13, 2015 2015 ne signifie rien. Une union homme/homme ou femme/femme est considérée en France comme constituant un mariage alors qu'ailleurs ça ne l'est pas. Il s'agit d'une une union illégale. De fait, quand on parlera de mariage il faudrait préciser de quel système légal (dîne) parle-t-on. Tu joue au mahboul, le sujet ce n'est pas le mariage Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 13, 2015 Partager Posted February 13, 2015 Tu n'as rien compris de ce que j'ai dit Réexplique alors... Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted February 13, 2015 Author Partager Posted February 13, 2015 Himâr! Lis le verset 25. Tu n'as toujours pas compris que nous ne parlons pas du mariage, rak teskivi le sujet Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 13, 2015 Partager Posted February 13, 2015 Tu joue au mahboul, le sujet ce n'est pas le mariage Le mahboul c'est bien toi. Le cas du mariage est à mon sens édifiant et nous renseigne sur le rôle que joue le système légal (dîne) dans les communautés humaines. Ainsi le "concubinage", le fait qu'une femme et un homme vivent ensemble et ont des rapports sexuels, n'existe pas en islam, où il s'agit de zîna. L'islam reconnaît et encadre légalement deux types de relations : Avec les épouses Avec les mulk al-yamîne Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 13, 2015 Partager Posted February 13, 2015 Tu n'as toujours pas compris que nous ne parlons pas du mariage, rak teskivi le sujet Bon tu lis le verset 25 oui on non? C'est qui les "croyantes déjà mariées" qu'on souhaiterait...épouser? Si l'on prend on compte ton intervention ici :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted February 13, 2015 Author Partager Posted February 13, 2015 Yamîne = serment. Car on prête serment par la main droite, même chez les non-musulmans Oui yamin signifie serment, mais ici ce n'est pas le cas, je t'ai donné mes preuves ... toi tu n'as donné que tes mensonges Ma malakat aymanukum signifie signifie ayman,... pas yamin, ça n'a rien à voir c'est el yad el ayman... Si tu ne comprends pas l'arabe , regarde en anglais https://en.wikipedia.org/wiki/Ma_malakat_aymanukum Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted February 13, 2015 Author Partager Posted February 13, 2015 Et peut lui faire des avance pour qu'elle couche avec lui et elle peut tout à fait accepter. L'islam a autorisé ce genre de relations. Voilà tout. Oui, mais t'as pas compris que ce n'est pas le sujet... Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted February 13, 2015 Author Partager Posted February 13, 2015 Qu'entends-tu par union? arrete de jouer au mahboul Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 13, 2015 Partager Posted February 13, 2015 Oui yamin signifie serment, mais ici ce n'est pas le cas, je t'ai donné mes preuves ... toi tu n'as donné que tes mensonges Ma malakat aymanukum signifie signifie ayman,... pas yamin, ça n'a rien à voir c'est el yad el ayman... Si tu ne comprends pas l'arabe , regarde en anglais https://en.wikipedia.org/wiki/Ma_malakat_aymanukum Aymân (أيمان) = pluriel de yamîne (يمين) On ne dit par el-yad al-ayman (أيمن) mais al-yad al-yumnâ (يمنى) Citer Link to post Share on other sites
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