An-Nisr 6 595 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 Arrête de poser des questions idiotes, si tu as des arguments, montre les (ça je te le répète depuis 2 ans) PS : le sujet ce n'est pas les hommes On argumente aussi par des questions. Est-il permis d'épouser les "muhçanât"? Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 On argumente aussi par des questions. Est-il permis d'épouser les "muhçanât"? il n'est pas permis d’épouser ( je dirais violer ) les muhçanst car elle ont déjà un MARI....as-tu pensé dans ce sens... ce verset légitime le viol. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 il n'est pas permis d’épouser ( je dirais violer ) les muhçanst car elle ont déjà un MARI....as-tu pensé dans ce sens... ce verset légitime le viol. Pourtant le verset 25 stipule qu'on pourrait épouser les muhçanât. Et puis pourquoi parler forcément de viol? Dans nombre de culture ce type d'union était légal. On appelle ça la polyandrie. Citer Link to post Share on other sites
dentdesagesse 30 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 il n'est pas permis d’épouser ( je dirais violer ) les muhçanst car elle ont déjà un MARI....as-tu pensé dans ce sens... ce verset légitime le viol. qui est marie madeleine? Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 Pourtant le verset 25 stipule qu'on pourrait épouser les muhçanât. Et puis pourquoi parler forcément de viol? Dans nombre de culture ce type d'union était légal. On appelle ça la polyandrie. laqad fahamtouka que le mariage des kouffar n'est pas halal et donc n'est pas valable au yeux d'un mouslim... le sens premier de nikah est coucher avec une femme ,avoir une relation sexuel...ce mot est toujours utilisé dans le nord de l’Afrique et même en France ... d’ailleurs mahomed lui-même a dit... La3ana allah men nakaha yadahou La3anatou allah 3alla nakihou al bahima.. il ne parle de mariage dans ce hadith...je te laisse deviner.. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 laqad fahamtouka que le mariage des kouffar n'est pas halal et donc n'est pas valable au yeux d'un mouslim... le sens premier de nikah est coucher avec une femme ,avoir une relation sexuel...ce mot est toujours utilisé dans le nord de l’Afrique et même en France ... d’ailleurs mahomed lui-même a dit... La3ana allah men nakaha yadahou La3anatou allah 3alla nakihou al bahima.. il ne parle de mariage dans ce hadith...je te laisse deviner.. Imbécile! Ni mariage de kuffâr ni sidi zekri. Le Coran autorise certains types d'union et en interdit d'autres. Comme tout système légal (dîne) du monde. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted February 15, 2015 Author Partager Posted February 15, 2015 Imbécile! Ni mariage de kuffâr ni sidi zekri. Le Coran autorise certains types d'union et en interdit d'autres. Comme tout système légal (dîne) du monde. Tu t’énerves parce qu'il a démontré que nikah signifie "niquer" et non pas contracter mariage regarde ici le message n° 68 ... قال: (أنكتها) http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/85997-des-hadiths-quon-nous-cache-7.html Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 Tu t’énerves parce qu'il a démontré que nikah signifie "niquer" et non pas contracter mariage regarde ici le message n° 68 ... قال: (أنكتها) http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/85997-des-hadiths-quon-nous-cache-7.html Nikâh signifie aussi bien épouser qu'avoir des rapports sexuels (mais le mot s'applique surtout au mariage). Quant aux "hadiths" personne ne les a cachés. Tu les connais grâce à qui déjà? :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
doni 10 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 Nikâh signifie aussi bien épouser qu'avoir des rapports sexuels (mais le mot s'applique surtout au mariage). Oui, sauf qu'ici il ne s'agit pas de la racine n-k-7 نكح, mais de la racine n-y-k نيك . Je laisse le soin à Lissan Al-Arab d'en donner la définition (ou même pas, puisqu'il se contente de dire que c'est un terme connu...) Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 Imbécile! Ni mariage de kuffâr ni sidi zekri. Le Coran autorise certains types d'union et en interdit d'autres. Comme tout système légal (dîne) du monde. tu uses de ce langage dans un débat !!!! saches que les mariages des kouffars n'est pas valable ( n'est pas halal ) parce qu’ils ne sont pas fait selon la charia...va lire ce que dit le tafsir sur les muhçanates... tu ne te rend même pas compte de ce que tu dis... le coran autorise certains types d'union !!! quand on sais qu'il n'y a qu'une seule union légale celle du mariage et cela l'homme le sais sans avoir besoin de textes religieux. tu viens de nous donner la démonstration qu'il existe d'autres unions en dehors du mariage...celle de violer les femmes capturées, Daesh l'a bien fait en application de la sounna. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 Oui ma kayen walou c'est du sérieux, non mais...:mdr: c'est exactement a ce point ou je voulais en venir "WHO THE HELL CARES!" des gens pour qui Dieu lui même est une aberration (esstaghfirou allah) viennent te demander hadith sahih ou non (sans même savoir ce que cela veut dire) Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 :mdr: ... tu lis dans mes pensées toi ... au moins il a pu te décrocher une réponse honnête "enfin" Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 :rolleyes: Oui, le Coran autorise d'avoir des rapports sexuels avec les mulk al-yamîne (possession par sermon). ..... j'aimerai bien savoir quel sens tu donnes a ce mot mulk al-yamîne est-ce une catégorie sociale spécifique? est ce les esclaves en particulier, les pauvres en général, ou des gens qui sont sous tutelle (en dehors des proche parents)? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 Ces femmes sont dites "muhsanât", donc déjà mariées. Comment peut-on les épouser? "muhsanâ" peut signifier femme mariée ou femme chaste "le cas de meriem 3aliha essalam" Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 Oui, sauf qu'ici il ne s'agit pas de la racine n-k-7 نكح, mais de la racine n-y-k نيك . ....[/img] c'est quoi la relation? le mot Nikah dans le verset a certainement le sens de mariage et non celui de la relation sexuelle Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 c'est quoi la relation? le mot Nikah dans le verset a certainement le sens de mariage et non celui de la relation sexuelle non !!! vous lui donnez le sens de mariage mais le sens exact est coucher avec... autrement comment fais-tu pour te marier avec une femme qui est déjà mariée...lis bien le verset...pour comprendre qu'il s'agit de mohçanat donc marié a un homme . Sourate 4 ennissa v24-25 et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété(1). Prescription d’Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage. Et quiconque parmi vous n’a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l’autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l’adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d’entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d’être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux(2). Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 non !!! vous lui donnez le sens de mariage mais le sens exact est coucher avec... autrement comment fais-tu pour te marier avec une femme qui est déjà mariée...lis bien le verset...pour comprendre qu'il s'agit de mohçanat donc marié a un homme puisque le verset dit que leurs vagins est déjà acquis par leur maris. quand tu parles de coran je préfère que tu utilises la version arabe (la traduction étant une interprétation) le mot "Nikah" veut dire mariage (il peut avoir le sens de la relation intime) et c'est facile de le comprendre depuis plusieurs versets alors que le mot "mohcana ou mouhcanate" il peut peut avoir le sens de femme(s) mariée(s) comme il peut avoir le sens de femme(s) chaste(s), exemple marie la mère de jésus (chaste e non mariée) Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 quand tu parles de coran je préfère que tu utilises la version arabe (la traduction étant une interprétation) Ah bon ! quand tu va au ciné regarder un film américain en version français tu dis que c'est une interprétation ou les dialogues sont traduits...???? La fonction d'un interprete c'est de traduire une langue a une autre langue pour qu'elle devienne comprehensible ??? toi aussi tu joues les mots.. le mot "Nikah" veut dire mariage (il peut avoir le sens de la relation intime) et c'est facile de le comprendre depuis plusieurs versets alors que le mot "mohcana ou mouhcanate" il peut peut avoir le sens de femme(s) mariée(s) comme il peut avoir le sens de femme(s) chaste(s), exemple marie la mère de jésus (chaste e non mariée) explique moi comment fait-on pour se marier avec une femme qui a dejà son mari ? puisqu'il s'agit de femmes non libres c-ad non musulmane qui sont devenu esclave après la conquête de leur village... وَٱلۡمُحۡصَنَـٰتُ مِنَ ٱلنِّسَآءِ إِلَّا مَا مَلَكَتۡ أَيۡمَـٰنُڪُمۡ*ۖ كِتَـٰبَ ٱللَّهِ عَلَيۡكُمۡ*ۚ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَآءَ ذَٲلِڪُمۡ أَن تَبۡتَغُواْ بِأَمۡوَٲلِكُم مُّحۡصِنِينَ غَيۡرَ مُسَـٰفِحِينَ*ۚ فَمَا ٱسۡتَمۡتَعۡتُم بِهِۦ مِنۡہُنَّ فَـَٔاتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً۬*ۚ وَلَا جُنَاحَ عَلَيۡكُمۡ فِيمَا تَرَٲضَيۡتُم بِهِۦ مِنۢ بَعۡدِ ٱلۡفَرِيضَةِ*ۚ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمً۬ا (٢٤) وَمَن لَّمۡ يَسۡتَطِعۡ مِنكُمۡ طَوۡلاً أَن يَنڪِحَ ٱلۡمُحۡصَنَـٰتِ ٱلۡمُؤۡمِنَـٰتِ فَمِن مَّا مَلَكَتۡ أَيۡمَـٰنُكُم مِّن فَتَيَـٰتِكُمُ ٱلۡمُؤۡمِنَـٰتِ*ۚ وَٱللَّهُ أَعۡلَمُ بِإِيمَـٰنِكُم*ۚ بَعۡضُكُم مِّنۢ بَعۡضٍ۬*ۚ فَٱنكِحُوهُنَّ بِإِذۡنِ أَهۡلِهِنَّ وَءَاتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِٱلۡمَعۡرُوفِ مُحۡصَنَـٰتٍ غَيۡرَ مُسَـٰفِحَـٰتٍ۬ وَلَا مُتَّخِذَٲتِ أَخۡدَانٍ۬*ۚ فَإِذَآ أُحۡصِنَّ فَإِنۡ أَتَيۡنَ بِفَـٰحِشَةٍ۬ فَعَلَيۡہِنَّ نِصۡفُ مَا عَلَى ٱلۡمُحۡصَنَـٰتِ مِنَ ٱلۡعَذَابِ*ۚ ذَٲلِكَ لِمَنۡ خَشِىَ ٱلۡعَنَتَ مِنكُمۡ*ۚ وَأَن تَصۡبِرُواْ خَيۡرٌ۬ لَّكُمۡ*ۗ وَٱللَّهُ غَفُورٌ۬ رَّحِيمٌ۬ Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 explique moi comment fait-on pour se marier avec une femme qui a dejà son mari ? puisqu'il s'agit de femmes non libres c-ad non musulmane qui sont devenu esclave après la conquête de leur village... "el-mouhcana" encore une fois ca peut désigne une femme mariée comme ca peut designer une femmes chaste elle peuvent appartenir a la catégorie de femmes libres (mouhcana par sa liberté) en arabe ils disent (تَجُوعُ الحُرَّةُ وَلاَ تَأكُلُ بِثَدْيَيْهَا) ou celle des mulk el-yamine (plus libertine) dans les deux cas elle peuvent être croyantes (de la communauté) ou non croyantes c'est uniquement si tu inclus toutes ces dimensions que tu pourras comprendre la réalité sociale de l’époque et aussi ceux des versets Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 "el-mouhcana" encore une fois ca peut désigne une femme mariée comme ca peut designer une femmes chaste elle peuvent appartenir a la catégorie de femmes libres (mouhcana par sa liberté) en arabe ils disent (تَجُوعُ الحُرَّةُ وَلاَ تَأكُلُ بِثَدْيَيْهَا) ou celle des mulk el-yamine (plus libertine) dans les deux cas elle peuvent être croyantes (de la communauté) ou non croyantes c'est uniquement si tu inclus toutes ces dimensions que tu pourras comprendre la réalité sociale de l’époque et aussi ceux des versets C'est le tafsir façon makyen ..... Jette un coup d’œil sur le tafsir tu y sera mieux eclairé mon ami... malk el ya min se sont des esclaves hommes ou femmes...si tu n'est pas d'accord alors explique nous comment se fait-il que la femme adultère esclave reçois la moitié du châtiment 50 coups fouet au lieu de 100 par rapport a la femme libre ( musulmane )... Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 C'est le tafsir façon makyen ..... Jette un coup d’œil sur le tafsir tu y sera mieux eclairé mon ami... malk el ya min se sont des esclaves hommes ou femmes...si tu n'est pas d'accord alors explique nous comment se fait-il que la femme adultère esclave reçois la moitié du châtiment 50 coups fouet au lieu de 100 par rapport a la femme libre ( musulmane )... le coran c'est le coran et le tafssir est le tefssir, est-ce que t'es incapable de comprendre ca? les 50 coups par exemple c'est après le mariage "ihcane" et non avant et ça concerne mulk al-yamine, la moitié de la peine s’explique clairement "en tout cas pour moi" du fait de la vulnérabilité de cette catégorie au sein de la societe "genre circonstance atténuante" dans d'autre verset il est mentionné qu'ils ouvrent droit a l'aide la seule chose qui n'est pas très claire pour moi c'est le terme mulk el-yamine qui sont-ils? est-ce qu'il s'agit d'une catégorie sociale large (les plus démunis par exemple), ou alors concerne t-elle tout les esclaves et exclusivement ou simplement une partie parmi eux, ou alors toutes les personnes qui sont sous tutelles? etc. ou toutes ces catégories confondues (l'image de la societe et de ses composantes au temps du prophète n'est pas très claire pour moi) Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 une dernière chose qui me désole le plus dans les échanges avec "vous" pas uniquement toi c'est il n y a aucune possibilité t’atteindre une quelconque compréhension tellement la haine vous range Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 une dernière chose qui me désole le plus dans les échanges avec "vous" pas uniquement toi c'est il n y a aucune possibilité t’atteindre une quelconque compréhension tellement la haine vous range non le problème est de ton coté on te cite le tafsir et tu refuse de le prendre en considération.... il n'y aucune haine dans ma façon de débattre...pour vous tout ceux qui critique l'islam vous la considerez comme de la haine... [YOUTUBE]oJZwtTmBNfw[/YOUTUBE] ورطة الشيوخ في ملكات اليمين [YOUTUBE]2Y9oEWVw7EI[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
dentdesagesse 30 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 refuse de le prendre en considération.... qui est marie madeleine? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 15, 2015 Partager Posted February 15, 2015 qui est marie madeleine? :D en plus de Marie Madeline, est-ce que tu sais que dans la bible Marie la mère Jésus a une sœur qui s'appelle aussi Marie? Citer Link to post Share on other sites
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