admin 2 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 :mdr: ... l'étrangère? ... c'est elle qui te réduiras en esclavage ... si tu veux mon avis .. :mdr: Je la dresserais :D Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Non l'esclave n'est pas une epouse. Si une esclave epouse son maitre elle devient libre. Le Coran en fait bien la distinction en parlant de "leurs epouses ou esclaves". Pourquoi on ne peut plus parler de ces choses de nos jours ? C'est mal d'avoir des esclaves et de coucher avec elles ? Pour la cohabitation je veux dire. De nos jours il n'existe plus d'esclaves, on ne possède pas les personnes, même personnel de maison ils travaillent pour un salaire et il sont libres. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Pour la cohabitation je veux dire. De nos jours il n'existe plus d'esclaves, on ne possède pas les personnes, même personnel de maison ils travaillent pour un salaire et il sont libres. Et pourquoi l'Islam n'a pas interdit cela au lieu de le cautionner ? L'Homme est plus sage que Dieu ? Citer Link to post Share on other sites
Guest Karakou Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 .... Citer Link to post Share on other sites
ohanet 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Pour la cohabitation je veux dire. De nos jours il n'existe plus d'esclaves, on ne possède pas les personnes, même personnel de maison ils travaillent pour un salaire et il sont libres.Thanks mr Abe Lincoln Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 une blonde, .. avec de beaux cheveux, .. gentille et silencieuse ... je ne dirais pas non. ... :D Ahh vous rêvez.. Les blondes ne sont pas esclaves. Si je ne me trompe pas les esclaves ont toujours été des noirs (?). Les enfants d'Israel était-ils esclaves au temps de pharaons ? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Les esclaves ont un statut particulier même les houdoud sont de moitiés pour eux. Une esclave est comme l'épouse et d'ailleurs un devient libre si elle enfante. Les eslaves appartiennent à leur maitre, c'est comme ça. Elle peut cohabiter avec son maitre mais pas les autres. On ne peut plus parler de ces choses de nos jours. comment tu expliques ce verset وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Et pourquoi l'Islam n'a pas interdit cela au lieu de le cautionner ? L'Homme est plus sage que Dieu ? Tien, ... encore une question ....La femme est vendue dans un marché d'esclave par la force,.... l'homme la prend chez lui par la force, il la viole et/ou a des rapports sexuels avec elle par la force ... et c'est Halaal ! au même temps si un homme et une femme s'accordent librement d'avoir une relation intime ensemble c'est Harâm ... cherchez l'erreur ... Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 comment tu expliques ce verset وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ Tu essaies de convaincre tous les musulmans (An Nisr, Etrangre, etc.) de ta decouverte... meme les musulmans sont pas d'accord avec toi, et je t'avais (la aussi) cloué le bec la derniere fois en demontrant ton interpretation erronée du Coran. Votre deni de la realite vous pousse jusqu'a deformer le Coran pour lui faire dire ce que vous voulez entendre. Vous aimeriez tellement que ces versets n'existent pas... Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Veux-tu etre mon esclave l'Etrangere ? :mdr: je suis une femme libre Combien croyez-vous qu'on vendrait une femme de nos jours ? Quels en seraient les critères ? Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Tien, ... encore une question ....La femme est vendue dans un marché d'esclave par la force,.... l'homme la prend chez lui par la force, il la viole et/ou a des rapports sexuels avec elle par la force ... et c'est Halaal ! au même temps si un homme et une femme s'accordent librement d'avoir une relation intime ensemble c'est Harâm ... cherchez l'erreur ... Les incoherences comme ca il y en a des tonnes en Islam. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 :mdr: je suis une femme libre Combien croyez-vous qu'on vendrait une femme de nos jours ? Quels en seraient les critères ? Moi je suis pret a t'acheter pour $10.000, veux-tu etre mon esclave (je suis gentil comme maitre) ? :D Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 :mdr: je suis une femme libre Combien croyez-vous qu'on vendrait une femme de nos jours ? Quels en seraient les critères ? mais on les vend, ... critère de beauté et rentabilité ... ça s'appelle la traite ça représenterais parait il 90% des prostituées. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Moi je suis pret a t'acheter pour $10.000, veux-tu etre mon esclave (je suis gentil comme maitre) ? :D et apparemment généreux ... :D Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Et pourquoi l'Islam n'a pas interdit cela au lieu de le cautionner ? L'Homme est plus sage que Dieu ? C'est manquer de sagesse que de penser de cette façon. C'est le mode de vie de l'époque et derrière chaque lettre du Coran il y a un océan de sagesse justement. L'islam a petit à petit donné la liberté aux esclaves et en prônant la bonté envers eux et en récompensant leur déliement. Il faudrait vraiment connaitre le contexte pour en parler. J'ai une multitude de questions (l'esclave a-t-elle le droit de se marier et donc deviendrait interdite à son possesseur ? l'esclave a-t-elle le droit de refuser toute cohabitation avec son maitre ?) Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Tu essaies de convaincre tous les musulmans (An Nisr, Etrangre, etc.) de ta decouverte... meme les musulmans sont pas d'accord avec toi, et je t'avais (la aussi) cloué le bec la derniere fois en demontrant ton interpretation erronée du Coran. Votre deni de la realite vous pousse jusqu'a deformer le Coran pour lui faire dire ce que vous voulez entendre. Vous aimeriez tellement que ces versets n'existent pas... wache men deni ou wech men bec? le texte coranique est la et parle pour lui que tu l'ignores ou qu'il soit ignorer par les musulmans ce n'est pas une nouveauté et je vois pas pourquoi il te dérange tant en tout cas ce n'est pas pas de ma faute Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 wache men deni ou wech men bec? le texte coranique est la et parle pour lui que tu l'ignores ou qu'il soit ignorer par les musulmans ce n'est pas une nouveauté Curieusement tu es le seul musulman sur terre a avoir une telle interpretation. Tu devrais ecrire aux 4 Ecoles musulmanes les informant de ta decouverte. Ils sont tellement dans l'erreur les pauvres. Oui le texte est clair et parle pour lui, il autorise le musulman a coucher avec ses esclaves. Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 comment tu expliques ce verset وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ Vous voulez dire que même pour les esclaves le mahr est une obligation. Ce verset oblige le mahr et le fait d'être croyante même pour les esclaves. Donc même pour les esclaves c'est un mariage. Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Tien, ... encore une question ....La femme est vendue dans un marché d'esclave par la force,.... l'homme la prend chez lui par la force, il la viole et/ou a des rapports sexuels avec elle par la force ... et c'est Halaal ! au même temps si un homme et une femme s'accordent librement d'avoir une relation intime ensemble c'est Harâm ... cherchez l'erreur ... Faux, l'erreur vient de vous cher ami. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 C'est manquer de sagesse que de penser de cette façon. C'est le mode de vie de l'époque C'etait pas une injustice a l'epoque ? Si non, pourquoi l'Islam n'a pas repare cette injustice en interdisant l'esclavage d'une maniere claire et definitive ? L'islam a petit à petit donné la liberté aux esclaves et en prônant la bonté envers eux et en récompensant leur déliement. L'esclavage apres l'Islam a explose, avec les conquetes musulmanes notamment. Si l'Islam avait l’intention de l'interdire il aurait disparu. Demander d'etre bons envers les esclaves n'est pas une revolution, il fallait le denoncer et l'interdire clairement, sans ambiguite. D'ailleurs, l'Islam nous demande aussi de bien traiter ses animaux... Il faudrait vraiment connaitre le contexte pour en parler. Le contexte est qu'il y avait une injustice, un crime, l'Islam au lieu de l'interdire l'a cautionne. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Curieusement tu es le seul musulman sur terre a avoir une telle interpretation. Tu devrais ecrire aux 4 Ecoles musulmanes les informant de ta decouverte. Ils sont tellement dans l'erreur les pauvres. Oui le texte est clair et parle pour lui, il autorise le musulman a coucher avec ses esclaves. "seul" certainement pas, y compris dans ce petit forum ils racontent dans un hadith ce qui suit أَلَا إِنَّهَا سَتَكُونُ فِتْنَةٌ فَقُلْتُ مَا الْمَخْرَجُ مِنْهَا يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ كِتَابُ اللَّهِ فِيهِ نَبَأُ مَا كَانَ قَبْلَكُمْ وَخَبَرُ مَا بَعْدَكُمْ وَحُكْمُ مَا بَيْنَكُمْ وَهُوَ الْفَصْلُ لَيْسَ بِالْهَزْلِ مَنْ تَرَكَهُ مِنْ جَبَّارٍ قَصَمَهُ اللَّهُ وَمَنْ ابْتَغَى الْهُدَى فِي غَيْرِهِ أَضَلَّهُ اللَّهُ وَهُوَ حَبْلُ اللَّهِ الْمَتِينُ وَهُوَ الذِّكْرُ الْحَكِيمُ وَهُوَ الصِّرَاطُ الْمُسْتَقِيمُ هُوَ الَّذِي لَا تَزِيغُ بِهِ الْأَهْوَاءُ وَلَا تَلْتَبِسُ بِهِ الْأَلْسِنَةُ وَلَا يَشْبَعُ مِنْهُ الْعُلَمَاءُ وَلَا يَخْلَقُ عَلَى كَثْرَةِ الرَّدِّ وَلَا تَنْقَضِي عَجَائِبُهُ Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Faux, l'erreur vient de vous cher ami. mais ça ne vient pas de moi, ... Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Vous voulez dire que même pour les esclaves le mahr est une obligation. Ce verset oblige le mahr et le fait d'être croyante même pour les esclaves. Donc même pour les esclaves c'est un mariage. c'est pas moi qui le dis et pas uniquement le mahr mais aussi le consentement de sa famille "ahl" curieux, non? Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Vous voulez dire que même pour les esclaves le mahr est une obligation. Ce verset oblige le mahr et le fait d'être croyante même pour les esclaves. Donc même pour les esclaves c'est un mariage. Ca parle de qui tu as le droit d'epouser, j'ai deja repondu plusuers fois a ca, ma can walou n'a pas ete capable d'apporter la contre argumentation. http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/109787-la-bible-et-le-coran-parlent-ils-de-lere-glaciale-16.html#post3844792 Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 ça ne répond toujours pas, ... à cette histoire du hadith, ... que minouche a posé .... alors? ... Citer Link to post Share on other sites
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