admin 2 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 je t'ai dis que je suis pas coraniste, pourquoi tu me reposes la question 100 fois? Pourquoi tu fuis la question 100 fois ? Tu crois ou pas a ce hadith ? --------- (1262) 95- « Ibn Muhayriz a rapporté : « j’entrai à la mosquée et à la vue de Abû Sa’îd al-Khudrî, je m’assis près de lui et je lui demandai au sujet de l’éjaculation en dehors de l’utérus. Il me répondit : « Nous quittâmes Médine avec Mahomet dans une expédition contre les Banû al-Muçtaleq. Nous prîmes pour captives les meilleures femmes arabes. Comme nous les désirions, et que nous souffrions de notre célibat, nous avions voulu avancer des rançons en échange des captives, puis de cohabiter avec elles en éjaculant en dehors de l’utérus. Alors, nous nous dîmes : « Ferons nous cela sans le demander à Mahomet qui est parmi nous ? » En le lui demandant il répondit : « Il n’y a pas de mal à faire cela » » عَنْ ابْنِ مُحَيْرِيزٍ قَالَ رَأَيْتُ أَبَا سَعِيدٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فَسَأَلْتُهُ فَقَالَ خَرَجْنَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي غَزْوَةِ بَنِي الْمُصْطَلِقِ فَأَصَبْنَا سَبْيًا مِنْ سَبْيِ الْعَرَبِ فَاشْتَهَيْنَا النِّسَاءَ فَاشْتَدَّتْ عَلَيْنَا الْعُزْبَةُ وَأَحْبَبْنَا الْعَزْلَ فَسَأَلْنَا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ مَا عَلَيْكُمْ أَنْ لا تَفْعَلُوا مَا مِنْ نَسَمَةٍ كَائِنَةٍ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ إِلا وَهِيَ كَائِنَةٌ . رواه البخاري (2542) ???? ????? ?? ????? ??? - islamqa.info Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 on t'as dis que le prophète lui même n'avait le droit de transgresser les limites autorisées (حدود الله), ni ne pouvait rendre licite ce que dieu avait interdit, ni ne pouvait interdire que dieu avait autorisé ce verset est la preuve que ce que tu dis est faux... sourate 66 : al tahrim v:1... 1~4. Ô Prophète ! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce que Dieu t'a rendu licite ? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 le terme sahîh ne se réfère pas au dire lui même "Hadith" presque tout le monde le pense mais ce n'est pas le cas mise a part cela les 130 premières années de l'islam il n'existait aucune compilation de Hadith le Fiqh de Abu Hanifa n'est quasiment pas basée sur le hadith (sahih ou pas sahih, des termes qui n'existait pas encore a son époque) mais uniquement sur le coran, la sunna pratique et très largement sur l'avis (الرأي) Même les érudits non-musulmans admettent sans grande difficulté qu'une bonne partie des dires attribués au Prophètes ne le sont en fait pas, et qu'un bon nombre d'entre eux ont été élaborés pour justifier telle ou telle situation, surtout dans le bouleversement historique qui a suivi la période post-prophétique. Un état impérial avait pris (et continuait de prendre) forme, avec tous les aléas que ceci engendrait. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 la trangression est omni présente dans le coran meme .... des centaines de contradictions ....a lire les versets premiers ( ceux de la mecque ) et ceux de medine ou la sitation du prophete passe de l'etat d'un precheurs ..a celui de chef de guerre .....on se rend compte quand on lit le coran dans sa chronologie d'un changement manifeste ....du preche et les justification par les mots ....se substitue la directive ....l'ordre d'execution .... aux respect de la sutuation existante et de la muamala ..succede ....la contrainte par la force ... j'ai toujours conseillé la lecture d'un coran dans sa chronoligie ....et la on se rend compte de la diffrence enorme ...a tel point que l'on peut se poser la question si c'est la meme personne qui les dis ..... et effectivement le prophete n'est plus le meme ......cela se voit ..se lit et se comprend pour ceux qui savent lire ....sans a priori de depart ! Quelle trouvaille!!! :D Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 Ils t'apprenent quand meme vie du Prophete, en particulier ses faits et ses paroles. Un Prophete que tu es censé suivre. Maintenant il faut adopter une attitude honnete envers les hadiths en appliquant le meme critère de selection, accepter tout (ce que les critères valident) ou rejeter tout. Tu ne prends pas ce qui t'arrange et rejete le reste, c'est tres malhonnete et pas credible. Tu t'accroches à du vide. Par exemple, les musulmans Chi'ites n'ont souvent pas les mêmes hadiths que les musulmans sunnites. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 Menteur. Le verset est clair, net et précis ! D'ailleurs en disant cela tu accuses le Prophète d'adultère et de fornication puisque il couchait avec ses esclaves (tu veux les hadiths) ? Tu connais pas l'épisode de Aicha qui lui fait une crise de jalousie quand elle a su qu'il était parti coucher avec une de ses esclaves alors que c'était son tour à elle ? Vous vivez dans le DENI ! 1. Bienheureux sont certes les croyants, 2. ceux qui sont humbles dans leur Salât, 3. qui se détournent des futilités, 4. qui s’acquittent de la Zakât, 5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], 6. si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer; A l'évidence, tu n'as pas compris ma phrase :24: Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 A l'évidence, tu n'as pas compris ma phrase :24: A l'evidence tu n'as pas compris le Coran. Tu tournes juste en rond pour nier ce qui saute aux yeux. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 Tu es libre réinterpréter ce que tu veux, sauf que c'est pas crédible qu'un mec comme toi vient en 2015 déclarer que tout ce qui a été dit à ce sujet depuis 1400 ans, par les plus grands Oulémas, était faux et que c'est toi qui a mieux compris le sens des versets des Coran. Pas très crédible. Je te l'ai dit, vous vivez dans le déni. Vous vous inventez un Islam sur mesure, un Islam à la carte, où vous prenez uniquement ce qui vous arrange en rejetant le reste. C'est non seulement malhonnête mais pas du tout crédible. :mdr: J'adore comment vous inversez les rôles ! C'est toi qui a peur d'accepter l'Islam tel qu'il est ! C'est toi qui a peur de la VÉRITÉ, tu as peur d'accepter tout haut ce que tu penses tout bas, à savoir que l'Islam est une création humaine. Tu as peur. Tu ne veux pas que les muslims puissent analyser leur texte. C'est évident. Tu ne me concèdes pas ce droit. Tu as donc peur. Ou alors tu es un faux progressiste, doublé d'un dictateur et triplé d'un intégriste Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 C'est clair que l'ijtihed sur FA pour corriger l'ensemble des Oulémas qu'a connu l'Islam en 14 siècle c'est très crédible ! Dis plutôt que le Coran ne te plait pas tel qu'il est et que tu veux le réécrire à ta cause. Sois courageux et quitte l'Islam :D Au contraire plus je l'analyse et plus le livre m'intéresse. Normal, il fait partie des Books that changed the World. Quitter l'islam? Mais c'est qu'il prend son petit cas pouir une grande généralité notre dictateur :D Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 Tu as peur. Tu ne veux pas que les muslims puissent analyser leur texte. C'est évident. Tu ne me concèdes pas ce droit. Tu as donc peur. Ou alors tu es un faux progressiste, doublé d'un dictateur et triplé d'un intégriste Tu es ridicule An Nisr. Au lieu d'argumenter tu tournes au tour du pot. Libre a toi de reecrie le Coran. Tu veux que je te passe un 9alam ahmer (stylo rouge) ? Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 Au contraire plus je l'analyse et plus le livre m'intéresse. Normal, il fait partie des Books that changed the World. Quitter l'islam? Mais c'est qu'il prend son petit cas pouir une grande généralité notre dictateur :D Pense juste a envoyer ta découverte a l'ensemble des oulemas du monde musulman. Ce serait dommage que l'humanite musulmane passe a cote d'un tel savoir. Quitte l'Islam mon frere, heni rouhek ou henina :D Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 Tu es ridicule An Nisr. Au lieu d'argumenter tu tournes au tour du pot. Libre a toi de reecrie le Coran. Tu veux que je te passe un 9alam ahmer (stylo rouge) ? Réécrire le Coran? Mais d'où sors-tu ça? Pour toi étudier, réetudier et analyser un texte est une réécriture du texte??? :crazy: Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 Réécrire le Coran? Mais d'où sors-tu ça? Pour toi étudier, réetudier et analyser un texte est une réécriture du texte??? :crazy: Le Coran te dit clairement tu as le droit de couher avec ton esclave (ce que le Prophete faisait d'ailleurs) toi tu dis non, ca revient a le reecrire. Tu manques de courage pour accepter la vérité qui te fait mal. :D Repens-toi, ita9i allah et quitte l'Islam Bonne soiree. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 Le Coran te dit clairement tu as le droit de couher avec ton esclave (ce que le Prophete faisait d'ailleurs) toi tu dis non, ca revient a le reecrire. Tu manques de courage pour accepter la vérité qui te fait mal. :D Repens-toi, ita9i allah et quitte l'Islam Bonne soiree. Oui tu as le droit de t'unir à une mulk al-yamîne avec l'accord de sa famille, un mahr, etc. Et alors? C'est un crime? :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 Le Coran te dit clairement tu as le droit de couher avec ton esclave (ce que le Prophete faisait d'ailleurs) toi tu dis non, ca revient a le reecrire. Tu manques de courage pour accepter la vérité qui te fait mal. :D Repens-toi, ita9i allah et quitte l'Islam Bonne soiree. il est très difficile pour certain de s'extraire d'un texte pour le percevoir tel qu'il est ..... certains y sont arrivé ...d'autre le feront .....d'autres sont trop structuré mentalement par ce texte ....et pour eux ce saut quantique est souvent impossible ! ils ont beau montré l'image fausse d'un esprit d'analyse rationel il n'y parviennent pas ...car l'implication les fera trop souffrire ......il leur faut juste un peu plus de courage ....et entrvoir la possibilité réelle d'une meilleure segesse et de beauoup plus de confort de l'esprit quand il auront sauté le pas ! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 Oui tu as le droit de t'unir à une mulk al-yamîne avec l'accord de sa famille, un mahr, etc. Et alors? C'est un crime? :rolleyes: comme le chat ....ils savent retomber toujours les pattes ! oui c'est un crime ......violer des captives ..forcer quelqun a avoir des rapport sexuels .....c'est un crime..... hier..... aujourdhui.... comme demain ! et le plus gave c'est de penser qu'un dieu bon et juste approuve cela ....car c'est surtout de cela qu'il s'agit ici ....c'est meme le noeud de la question .... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 il est très difficile pour certain de s'extraire d'un texte pour le percevoir tel qu'il est ..... certains y sont arrivé ...d'autre le feront .....d'autres sont trop structuré mentalement par ce texte ....et pour eux ce saut quantique est souvent impossible ! ils ont beau montré l'image fausse d'un esprit d'analyse rationel il n'y parviennent pas ...car l'implication les fera trop souffrire ......il leur faut juste un peu plus de courage ....et entrvoir la possibilité réelle d'une meilleure segesse et de beauoup plus de confort de l'esprit quand il auront sauté le pas ! Yakhi khalota yakih! Toi aussi tu prends ton cas pour une généralité ou quoi? Toi as quitté, d'autres s'y sont convertis et ainsi de suite. Et tu n'es pas plus intelligent ni plus sage. S'extraire d'un texte...l'expression déjà n'a aucun sens! :24: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 comme le chat ....ils savent retomber toujours les pattes ! oui c'est un crime ......violer des captives ..forcer quelqun a avoir des rapport sexuels .....c'est un crime..... hier..... aujourdhui.... comme demain ! et le plus gave c'est de penser qu'un dieu bon et juste approuve cela ....car c'est surtout de cela qu'il s'agit ici ....c'est meme le noeud de la question .... Sauf qu'il n'y que toi qui parle de forcing. Le texte, lui, parle d'accord familial, de mahr et de respect et bienveillance Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 Sauf qu'il n'y que toi qui parle de forcing. Le texte, lui, parle d'accord familial, de mahr et de respect et bienveillance safia elle n'avait plus de famille ...elle fut prise par le prophete ( la plus belle belle au chef ) himself entre deux chameausx le soir meme meme de la mort de sa famille ... l'histoir ajoute quelle est devenue son epouse ...la belle affaire ! le texte coranique n'est pas seul ..les premier tafsir .il ya la sira ...l'histoir des musulmans .... les hadiths pour confirmer ....il s'agit bien d'esclave abusé sexuellement ...enisr n'y changera rien .....il s'accroche ..seulement a un ideal qui n'existe pas ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 le texte coranique n'est pas seul ..les premier tafsir .il ya la sira ...l'histoir des musulmans .... les hadiths pour confirmer ....il s'agit bien d'esclave abusé sexuellement ...enisr n'y changera rien .....il s'accroche ..seulement a un ideal qui n'existe pas ! Abusées sexuellement avec l'accord de leurs familles, une dot et de la bienveillance? :33: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 Abusées sexuellement avec l'accord de leurs familles, une dot et de la bienveillance? :33: accord de la famille pour des captives .....très drôle Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 accord de la famille pour des captives .....très drôle Tu vois, c'est étrange. Pourtant le texte exige l'accord familial en vue d'une union avec les mulk al-yamîne. Il n'y a donc pas de forcing. Il y a CONCERTATION, DEMANDE et ACCORD. Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 Sourate al maida v89 Allah ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles, ou de les habiller, ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments, Ainsi Allah vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants! ici c'est un homme esclave .... lui aussi marié avec l'accord de sa famille... celui qui a les moyens de nourrir dix personne il n'est pas obligé de libérer son esclave...n'est-ce pas ? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 ici c'est un homme esclave .... lui aussi marié avec l'accord de sa famille... celui qui a les moyens de nourrir dix personne il n'est pas obligé de libérer son esclave...n'est-ce pas ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire. On affranchit un esclave, où es ton problème? C'est quelque chose de bien non? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 19, 2015 Partager Posted February 19, 2015 celui qui a les moyens de nourrir dix personne il n'est pas obligé de libérer son esclave...n'est-ce pas ? Le choix est entre: Nourrir 10 pauvres Vêtir 10 pauvres Affranchir un esclave Ce n'est pas une question de moyens. Citer Link to post Share on other sites
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