Laziz 208 Posted February 16, 2015 Author Partager Posted February 16, 2015 khoya la3ziz t'es mignon mais je suis traducteur :D Ça me fait une belle jambe ! Réponds plutôt aux questions qu'on te pose au lieu de la ramener et de qualifier ma position d'absurde. Tu crois que parce que tu es traducteur tu comprends mieux que les autres ce que sont les Aryens et les Indo-Européens ? Réponds aux questions si tu veux discuter intelligemment. Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Ça me fait une belle jambe ! Réponds plutôt aux questions qu'on te pose au lieu de la ramener et de qualifier ma position d'absurde. Tu crois que parce que tu es traducteur tu comprends mieux que les autres ce que sont les Aryens et les Indo-Européens ? Réponds aux questions si tu veux discuter intelligemment. Pour te répondre, il faut te comprendre. Que ça te fasse une belle jambe, j'en suis ravi ! Au moins elle est belle... Le fait que je sois traducteur, que j'ai étudié la linguistique et que je maîtrise plusieurs langues vivantes de familles différentes me fait penser que oui je peux avoir une approche pragmatique et non idéologique de ce que sont les langues vivantes et leurs sciences, notamment parce que j'ai intérêt à appliquer leurs logiques sémantiques et étymologiques de par leurs familles et racines pour les assimiler. Et quand on a un peu de jugeote et qu'on compare les langues qu'on maîtrise, on ne peut pas nier le lien qui les unit. Te dire que le persan est une langue indo-européenne te révolte ? Quelle en est la raison vu que c'est une évidence ? Les Aryens sont un peuple indo-européen en effet, par ailleurs leurs système sociétal a servi de calque à toutes les sociétés qui découlent de leur culture, le classe religieuse, la classe dirigeante et la classe ouvrière. Exemple : l'Inde et son système de caste, l'Iran pré-islamique, la société Hittite antique etc... Citer Link to post Share on other sites
Laziz 208 Posted February 16, 2015 Author Partager Posted February 16, 2015 Je te demande d'abord de répondre aux questions, ensuite on verra avec ton sabir. Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Si tu pouvais la poser, ce serait pratique. Citer Link to post Share on other sites
Laziz 208 Posted February 16, 2015 Author Partager Posted February 16, 2015 Simple, monsieur le traducteur, tu remontes deux ou trois messages plus haut, si ce n'est pas trop te demander. Et peut être en profiter pour relire ce que j'ai écrit sur le sujet, vu ta mémoire défaillante. Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Simple, monsieur le traducteur, tu remontes deux ou trois messages plus haut, si ce n'est pas trop te demander. Et peut être en profiter pour relire ce que j'ai écrit sur le sujet, vu ta mémoire défaillante. Ma mémoire défaillante bien sûr, tu cherches à clasher bêtement mais je vais faire comme si ce n'était pas le cas vu le niveau. Lorsque je remonte à 3 posts plus haut, je vois une question qui met en lien le fait de ma profession ainsi que les Aryens et l'indo-européen, notamment si ma profession m'aide à mieux comprendre ce que sont les Aryens et l'indo-européen. Je t'ai donc répondu qu'en effet, ils font partie d'un domaine d'étude linguistique que je connais. Si cela ne te convient pas comme question, reformule-là parce que le soucis de communication ne vient pas de moi. Je serai ravi de te répondre. Citer Link to post Share on other sites
Laziz 208 Posted February 16, 2015 Author Partager Posted February 16, 2015 Laisse tomber ! Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Laisse tomber ! Laisser tomber quoi ? Ta théorie fumeuse qui consiste en le fait de dire que l'Indo-Européen c'est du n'importe quoi ? Je ne l'ai pas prise, ne t'inquiète pas. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Si tu pouvais la poser, ce serait pratique. il voulait savoir par qui, ou et quand l’indo-européen a été parlé? quel peuple a jamais parlé cette langue et quand elle a été parlée Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Pour moi ce n'est pas une langue..plutôt un conglomérat de langues ayant des racines communes... Associer la notion de peuple à celle de langue est un concept à manier avec précautions.....des peuples ont adopté des langues qui n’étaient pas originellement là leur... Citer Link to post Share on other sites
alcharq 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 il voulait savoir par qui, ou et quand l’indo-européen a été parlé? quel peuple a jamais parlé cette langue et quand elle a été parlée Il est question en linguistique d'une langue préhistorique. Qui dit préhistoire dit absence d'écriture, car ce qui a crée la période historique est l'apparition de l'écriture. Quant à l'endroit, il y a plusieurs hypothèses, notamment l'Anatolie, la steppe pontique (nord de la mer Noire) et les Balkans. Chaque hypothèse se base sur des arguments portant en leur faveur. Les approches de recherches sont linguistiques et lexicales ainsi que sur les halpogroupes des populations ayant hérité des langues qui en sont issues. Ce qui est certain, c'est que ce peuple n'existe plus depuis des millénaires. Bref, même approche que pour la formation des langues chamito-sémitiques mais dans une région différente. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Non, ce n'est pas cela, les Aryens sont des Hindous... je ne sais pas pourquoi j'ai toujours pensé que le homeland des aryens était ce qu'on appelle aujourd’hui l’Iran et l’Afghanistan et effectivement en faisant des recherche on s’aperçoit qu'il existe plusieurs théories parmi lesquelles l'inde (peut être que tu inclus les deux pays dans la sphère géographique et culturelle de l'inde?) Je vois que tu ne comprends pas au sujet des langues, rapport à indo-européen. Si tu veux, il faudra me suivre pour comprendre parce que ce n'est pas facile quand on découvre le sujet. j'essaie de suivre Pour ce qui est de l'agriculture, il n'y a pas d'origine de l'agriculture, comme il n'y a pas d'origine du feu ou de la roue. Ils existent depuis que le monde est monde. a mon avis l'existence des choses depuis la nuit des temps n'est pas synonyme que l’être humain les a toujours saisis, compris et encore moins utilisés, on peut citer des exemple de notre époque (la cellule, la division cellulaire, le chromosome, l'Adn, etc.) un peu plus d'un siècle et c'est l'ignorance totale pareillement pour la découverte l’agriculture (la compréhension du cycle selon les saisons, la semence, l'irrigation, etc.) ca a pris presque 2000 ans pour les peuples du moyen orient pour le saisir selon les archéologues entre 8.000 - 6.000 ans BC, ensuite la production de nourriture et élévation d'animaux: après 6.000 BC, les premières villes environ 4.500 ans BC, l'écriture 3.200 ans BC, etc. peut être en inde c’était avant mais il faut trouver les traces qui le prouvent (sur le principe je pense qu'il n'y aura personne qui sera contre ton idée si des preuves existent) c'est tous ce que je voulais dire et je continuerais a suivre la discussion puisque il y a des gens dans le forum qui maîtrisent le domaine des langues Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Pour moi ce n'est pas une langue..plutôt un conglomérat de langues ayant des racines communes... Associer la notion de peuple à celle de langue est un concept à manier avec précautions.....des peuples ont adopté des langues qui n’étaient pas originellement là leur... c'est certainement le cas Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Il est question en linguistique d'une langue préhistorique. Qui dit préhistoire dit absence d'écriture, car ce qui a crée la période historique est l'apparition de l'écriture. Quant à l'endroit, il y a plusieurs hypothèses, notamment l'Anatolie, la steppe pontique (nord de la mer Noire) et les Balkans. Chaque hypothèse se base sur des arguments portant en leur faveur. Les approches de recherches sont linguistiques et lexicales ainsi que sur les halpogroupes des populations ayant hérité des langues qui en sont issues. Ce qui est certain, c'est que ce peuple n'existe plus depuis des millénaires. Bref, même approche que pour la formation des langues chamito-sémitiques mais dans une région différente. bien expliqué j'ai juste mentionné sa question que tu cherchais Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Si je ne me trompe pas on estime que le proto-indo-européen était parlé quelque par en Asie centrale aux environs de 7 000 avant JC. Le proto-sémitique 6 000 avant JC (Soit en Arabie, soit au Shâm). Merci pour la réponse moi j'ai plus de connaissance dans le domaine de l'histoire des religions, des croyances et rituelles quand tu lis ce genre de littérature ils font souvent mention a des choses sur le mode de vie, l'apparition des premiers regroupements humains sédentarisés ou premières colonies ensuite naîtrons les petit villages construit: environ fin 10.000 - début 9.000 BC, l'apparition de l'agriculture, etc. ca affecte les croyances et les expressions rituelles, l'apparition des mots, etc. donc je raisonne par des parallèle Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Le plus délicat est d'éviter de transposer nos modes de pensées ...nos valeurs..nos luttes.... Depuis 2 siècles tout s'est très vertigineusement accéléré... Rien qu'à l'époque de mon arriéré grand mère que j'ai connu à la fin de sa vie...elle a du rencontrer peut être une vingtaine de personnes en dehors de son village....Les choses allaient avec une extrême lenteur... Alors 10 000 ans !!!! avec une densité de population très très faible Citer Link to post Share on other sites
Laziz 208 Posted February 16, 2015 Author Partager Posted February 16, 2015 je ne sais pas pourquoi j'ai toujours pensé que le homeland des aryens était ce qu'on appelle aujourd’hui l’Iran et l’Afghanistan Je l'ai dit, redit et souligné: les Aryens sont Hindous. Et ils ne sont pas une race. Si ce que je dis ne te convient pas, explique-nous alors ce que tu sais des Aryens. Je ne suis pas concerné par les théories mais par les faits. L'Inde était une immense civilisation. En Europe, il y a 5000 ans ou 10 000 ans, il n'y avait que des tribus sauvages et incultes. a mon avis l'existence des choses depuis la nuit des temps n'est pas synonyme que l’être humain les a toujours saisis, C'est pour cette raison que j'encourage les gens à lire le Mahabharata. Non seulement il a été le premier livre ancien écrit en poésie et le plus long, décrivant comme le ferait un roman sur des moeurs dantant de plus de 5000 ans, mais Dieu y parle (toujours selon la masse des Écritures védiques) et y instruit les protagonistes du récit. La Bhagava-gita en est son coeur. Malheureusement, les gens, intellectuels, artistes, scientifiques et philosophes s'en désintéressent royalement. La preuve que l'intelligence n'est pas un signe de bon sens. peut être en inde c’était avant mais il faut trouver les traces qui le prouvent On ne réveille pas des gens qui font semblant de dormir. et je continuerais a suivre la discussion puisque il y a des gens dans le forum qui maîtrisent le domaine des langues Ah bon !?! Au plaisir, Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Le plus délicat est d'éviter de transposer nos modes de pensées ...nos valeurs..nos luttes.... Depuis 2 siècles tout s'est très vertigineusement accéléré... Rien qu'à l'époque de mon arriéré grand mère que j'ai connu à la fin de sa vie...elle a du rencontrer peut être une vingtaine de personnes en dehors de son village....Les choses allaient avec une extrême lenteur... Alors 10 000 ans !!!! avec une densité de population très très faible oui le temps un élément important sans oublier celui du climat "j'avais lu un document qui expliquait que l'une des principale raisons de la naissance de la civilisation au moyen orient était du fait du climat cad que c’était la première région qui s'est réchauffée après l’ère glaciale, ceci a poussé les petit groupements humains a migrer vers cette région, la migration a donné le nombre, le nombre la cohabitation, la cohabitation l'entraide, etc. et tout s'est enclenché" bien-entendu ca reste qu'une hypothèse et dans le domaine du passé tout est basé sur le théorique et l'analyse ce n'est pas une science exacte je ne vois d'autre moyen que de faire confiance aux spécialistes dans leur domaine avec leur divergence, on peut favoriser a titre individuel une vision plutôt qu'une autre mais on ne peut s'introduire pour dire ceci ou cela uniquement parce-que ca nous plaise ou pas (en tout cas pour moi) Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Pareil............... Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 16, 2015 Partager Posted February 16, 2015 Je l'ai dit, redit et souligné: les Aryens sont Hindous. Et ils ne sont pas une race. Si ce que je dis ne te convient pas, explique-nous alors ce que tu sais des Aryens. ce n'est pas que ça me convient ou non, ca nous arrive tous de lire des choses selon les lectures et les idées qui se créent dans nos têtes quand on ignore une chose on l'ignore et ce n'est pas une tare l’échange au contraire nous permet de gagner du temps j'ai pas dit que les aryens étaient une race mais j'avais cru que leur homeland était une région (Iran-Afghanistan) maintenant que tu le répètes qu'ils sont Hindous, est-ce ca a un sens religieux ? si oui ca veut dire quoi? on est tous la pour apprendre Citer Link to post Share on other sites
Laziz 208 Posted February 17, 2015 Author Partager Posted February 17, 2015 quand on ignore une chose on l'ignore et ce n'est pas une tare Chacun sa compréhension. j'ai pas dit que les aryens étaient une race alors tu le sais maintenant, je te l'ai dit exprès. Parce que tout le monde (ces fameux intellectuels) s'imaginent que c'est une race. maintenant que tu le répètes qu'ils sont Hindous, est-ce ca a un sens religieux ? si oui ca veut dire quoi? Ce n'est pas vraiment religieux, bien qu'à cette époque tout l'était. Un Aryen veut dire une noble personne, civilisée. on est tous la pour apprendre Il faut faire tourner sa langue sept fois dans la bouche avant de parler. Si toi tu veux apprendre, le tous est de trop. Je suis assez longtemps sur ce site pour le savoir. À + Citer Link to post Share on other sites
Laziz 208 Posted February 17, 2015 Author Partager Posted February 17, 2015 Comment le mythe indo-européen débuta Ce qu’il faut garder à l’esprit concernant l'idéologie identitaire qu'est le mythe indo-européen. J'ai déjà écrit un texte sur mon blog qui relate comment que tout cela a débuté; je le reprends ici. Tout a commencé avec la recherche d’une langue mère. À vrai dire, pendant l’Antiquité et le Moyen -âge une telle entreprise n’avait pas de sens. Elle aurait passé pour hérétique, donc condamnable. Sous la domination de l’Église chrétienne, la langue originelle, l’hébreu, était celle de Dieu. Et il n’y avait qu’un Dieu, celui révélé autrefois par le peuple juif. Puisque Adam et Ève furent les premiers humains créés, ils ne pouvaient donc s’exprimer que dans cette langue. C’était simple et logique, point barre. Il n’aurait pas été sage de mettre en doute ce dogme. Sauf qu’avec l’épisode de la tour de Babel, le loup est dans la bergerie et Dieu se chargea de l’en sortir. D’après l’enseignement judéo-chrétien, le roi Nemrod eut l'idée de construire à Babylone une tour assez élevée pour que le sommet touche le ciel. Ce faisant, quel était donc leur intention, sachant que le trône du Seigneur suprême, selon la littérature sacrée, se trouvait en ces hauteurs, au-dessus des nuages ? Donnez-leur une main, ils vous prendront le bras ! Alors Dieu fit échec à l’entreprise démoniaque en introduisant la diversité des langues. Les multipliant, il divisa les hommes et les jeta dans la confusion. Parenthèse informative : il n’y a pas un Dieu à l’origine, mais des Dieux. Pareillement, il n’y a pas une langue mais des langues, à l’origine. Voilà des faits et non de la théorie. Celui qui a visité des pays aux cultures dont les mœurs et les coutumes sont plus ou moins les mêmes que ceux de leurs ancêtres, sera toujours exposé à cette réalité : chaque région parle sa langue -et ses dialectes, chaque région à son Dieu favori -ou sa Déesse. Le monothéisme radical est une singularité, pas la norme. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 17, 2015 Partager Posted February 17, 2015 .... Ce n'est pas vraiment religieux, bien qu'à cette époque tout l'était. Un Aryen veut dire une noble personne, civilisée. ..... Noble un peu comme la notion des Chourfa (Ahl El-Beit) dans la culture islamique? ou Noble par rapport a une appartenance sociale, religieuse, ethnique, etc? autrement dit est-ce qu'on naît Aryen ou on le devient? je sais que je sort du sujet initial, tu ne m'en voudras pas j’espère Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted February 17, 2015 Partager Posted February 17, 2015 .... Parenthèse informative : il n’y a pas un Dieu à l’origine, mais des Dieux. Pareillement, il n’y a pas une langue mais des langues, à l’origine. Voilà des faits et non de la théorie. Celui qui a visité des pays aux cultures dont les mœurs et les coutumes sont plus ou moins les mêmes que ceux de leurs ancêtres, sera toujours exposé à cette réalité : chaque région parle sa langue -et ses dialectes, chaque région à son Dieu favori -ou sa Déesse. Le monothéisme radical est une singularité, pas la norme. si j'ai bien saisi la notion du cycle divin de Brahma dans l’hindouisme c'est aussi la notion du monothéisme, non? (je parle pas de monothéisme prophétique) le 2eme point est le fait qu'il n'existe aucune trace historique de l'existence du polythéisme avant l'apparition des villes? les seules découvertes faites jusque la des temps anciens concernent le féminin sacrée (la déesse mère) comment tu l’expliques? est-ce que tu pars de l’idée que la race humaine n'ont pas un ancêtre commun? est-ce qu'on a toujours existé comme on est aujourd'hui (toujours savant, avons toujours construit des villes, etc.)? Citer Link to post Share on other sites
Laziz 208 Posted February 17, 2015 Author Partager Posted February 17, 2015 On le devient. C'est surtout la qualification et pas le sang qui fait l'aryen Non, tu n'es pas hors sujet, tu es en plein dedans et c'est pour cela que j'insiste sur ce mot tout comme "indo-européen." Tant qu'on ne comprend pas leur sens ou qu'on ne veut pas, on peut gloser ad nauseum sur le sujet. Citer Link to post Share on other sites
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