An-Nisr 6 595 Posted March 8, 2015 Partager Posted March 8, 2015 Le tafsir ne fait que confirmer ce que dit le verset et non pas ce que tu dis toi. Le tafsir est l'explication donnée par le prophète et/ou ses compagnons. Si tu veux rejeter les explications du prophète et/ou de ses compagnons, c'est ton problème, personne ne peut t’empêcher de créer un nouveau coran. Primo: le Coran demande-t-il aux croyants de méditer (analyser) son contenu oui ou non? Secundo: Tu n'es pas capable de comprendre un texte? Citer Link to post Share on other sites
Guest Chakhss Posted March 8, 2015 Partager Posted March 8, 2015 Primo: le Coran demande-t-il aux croyants de méditer (analyser) son contenu oui ou non? Secundo: Tu n'es pas capable de comprendre un texte? Rajoutons à cela que le Coran lui-même atteste de la clarté de son contenu: "- And indeed, the Qur'an is the revelation of the Lord of the worlds. - The Trustworthy Spirit has brought it down - Upon your heart, that you may be of the warners - In a clear Arabic language." "192. Ce (Coran) ci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre, 193. et l’Esprit fidèle(7) est descendu avec cela 194. sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, 195. en une langue arabe très claire." Ash shuaraa 192 -> 195. Citer Link to post Share on other sites
Le sage des sages 10 Posted March 8, 2015 Partager Posted March 8, 2015 le langage des sourds muets Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 8, 2015 Partager Posted March 8, 2015 dans ce genre de discussion on arrive tres vite a l'impasse ....et cela en travers de l’attribution au texte coranique qualité de parole vraie car divine ... toute autre attitude butera sur cette croyance .... on aura beau démontrer le caractère humain a l’évidence d du texte ..sa trivialité parfois ..la parfaite banalité humaine de plusieurs de ses partie ...rien n'y fait et le croyant lui trouvera toujours matière confirmer le caractère divin ...même au prix d'une gymnastique intellectuelle ..et de contorsions diverses ... ceratins ici comme en nisr on porté cet art de la contortion a niveau inegalé.... pour ma part ....je pense avoir fait le tour de toute les contorsions rodés ... Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted March 8, 2015 Partager Posted March 8, 2015 dans ce genre de discussion on arrive tres vite a l'impasse ....et cela en travers de l’attribution au texte coranique qualité de parole vraie car divine ... toute autre attitude butera sur cette croyance .... on aura beau démontrer le caractère humain a l’évidence d du texte ..sa trivialité parfois ..la parfaite banalité humaine de plusieurs de ses partie ...rien n'y fait et le croyant lui trouvera toujours matière confirmer le caractère divin ...même au prix d'une gymnastique intellectuelle ..et de contorsions diverses ... ceratins ici comme en nisr on porté cet art de la contortion a niveau inegalé.... pour ma part ....je pense avoir fait le tour de toute les contorsions rodés ... Vous n'avez rien démontré du tout. Vous employez des mots sans qu'ils soient réels. Vous n'êtes pas croyant et c'est votre choix mais soyez honnête tout de même. Quel est le Livre de Dieu ? Sommes-nous sur terre juste pour errer ? Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted March 8, 2015 Partager Posted March 8, 2015 dans ce genre de discussion on arrive tres vite a l'impasse ....... C'est pour éviter ou plutôt limiter cette impasse que des exégètes ont fait leur boulot Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 8, 2015 Partager Posted March 8, 2015 Vous n'avez rien démontré du tout. Vous employez des mots sans qu'ils soient réels. Vous n'êtes pas croyant et c'est votre choix mais soyez honnête tout de même. Quel est le Livre de Dieu ? Sommes-nous sur terre juste pour errer ? c'est vrai le terme demontrer ....n'est pas adéquat ...disons que l'on donne a voir .... quand a pourquoi nous sommes sur terre ...les textes religieux n'y apporte aucune réponse .....sauf celle non convaincante ....pour adorer dieu wa ma khala9nakou illa li ta'aboudouni .....drole quand meme ce truc ..ainsi nous ne somme la que pour satisfaire l'ego de dieu .....:D en attendant ...il faut avant tout tacher de savoir comment sommes nous la ...dans quelle s conditions ...que somme nous objectivement parlant ...cela déjà suffit ...a la soif de recherche ....quand nous comprendront toujours mieux le comment peut être la question du pourquoi disparaitra d'elle meme ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Chakhss Posted March 8, 2015 Partager Posted March 8, 2015 c'est vrai le terme demontrer ....n'est pas adéquat ...disons que l'on donne a voir .... quand a pourquoi nous sommes sur terre ...les textes religieux n'y apporte aucune réponse .....sauf celle non convaincante ....pour adorer dieu wa ma khala9nakou illa li ta'aboudouni .....drole quand meme ce truc ..ainsi nous ne somme la que pour satisfaire l'ego de dieu .....:D en attendant ...il faut avant tout tacher de savoir comment sommes nous la ...dans quelle s conditions ...que somme nous objectivement parlant ...cela déjà suffit ...a la soif de recherche ....quand nous comprendront toujours mieux le comment peut être la question du pourquoi disparaitra d'elle meme ... Nous adorons Dieu en faisant le bien, en aidant les nécessiteux, en étant solidaires, transcendant par là même nos instincts primitifs qui nous dictent l'égoïsme. C'est pourtant clair je trouve. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 8, 2015 Partager Posted March 8, 2015 Nous adorons Dieu en faisant le bien, en aidant les nécessiteux, en étant solidaires, transcendant par là même nos instincts primitifs qui nous dictent l'égoïsme. C'est pourtant clair je trouve. faire le bien... aider.... être solidaires .....pas besoin d'un dieu pour ça ..... Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted March 8, 2015 Partager Posted March 8, 2015 faire le bien... aider.... être solidaires .....pas besoin d'un dieu pour ça ..... Faut croire que ce n'est pas le cas de tout le monde ..... :confused: Citer Link to post Share on other sites
Guest Chakhss Posted March 8, 2015 Partager Posted March 8, 2015 faire le bien... aider.... être solidaires .....pas besoin d'un dieu pour ça ..... Le faire en croyant en Dieu permet de ne pas se lasser de le faire ni de remettre en cause la notion, ni de tomber dans l'arrogance en le faisant. L'Homme seul se lasse, l'Homme croyant en Dieu se lasse moins et se ressaisit vite, il n'est pas censé connaître le désespoir. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 8, 2015 Partager Posted March 8, 2015 Le faire en croyant en Dieu permet de ne pas se lasser de le faire ni de remettre en cause la notion, ni de tomber dans l'arrogance en le faisant. L'Homme seul se lasse, l'Homme croyant en Dieu se lasse moins et se ressaisit vite, il n'est pas censé connaître le désespoir. faire le bien ...parce qu'un systeme de croyance l'impose c'est moin solide que le faire sans contrainte ...parce que c'est bien de le faire ... Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted March 8, 2015 Partager Posted March 8, 2015 c'est vrai le terme demontrer ....n'est pas adéquat ...disons que l'on donne a voir .... quand a pourquoi nous sommes sur terre ...les textes religieux n'y apporte aucune réponse .....sauf celle non convaincante ....pour adorer dieu wa ma khala9nakou illa li ta'aboudouni .....drole quand meme ce truc ..ainsi nous ne somme la que pour satisfaire l'ego de dieu .....:D en attendant ...il faut avant tout tacher de savoir comment sommes nous la ...dans quelle s conditions ...que somme nous objectivement parlant ...cela déjà suffit ...a la soif de recherche ....quand nous comprendront toujours mieux le comment peut être la question du pourquoi disparaitra d'elle meme ... La science ne fait pas tourner ce monde et la science ne l'a pas créé, elle étudie ce qui a été fait. La science ne soude pas des os cassés, elle les met ensemble, les plâtres et attend la réparation. La science ne donne pas la vie ni la mort. La science ne fait pas pleuvoir, ni neiger. La science ne créé ni mer ni terre ni univers. La science n'a pas créé le lion capable de ne faire qu'une bouchée d'un scientifique. Citer Link to post Share on other sites
Miz 10 Posted March 8, 2015 Partager Posted March 8, 2015 Ils ont réglé tous leurs problèmes , et ils ne leur reste que les cadenas des amoureux ! Bande de branleurs inutiles et nocifs ! Ta3jabni ! Citer Link to post Share on other sites
Guest Chakhss Posted March 8, 2015 Partager Posted March 8, 2015 faire le bien ...parce qu'un systeme de croyance l'impose c'est moin solide que le faire sans contrainte ...parce que c'est bien de le faire ... D'où nous vient le désir d'aider, de soutenir, de donner? De la nature? Pourtant la nature envoie des tsunamis emportant pauvres et riches, hommes et femmes, méchants et gentils. Or nous, nous faisons ces distinctions. Serait-ce par instinct de survie de l'espèce? Nous pouvons être bons, généreux et affectueux avec des animaux d'autres espèces, parfois au prix de notre confort, ou de nos vies. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 9, 2015 Partager Posted March 9, 2015 D'où nous vient le désir d'aider, de soutenir, de donner? De la nature? Pourtant la nature envoie des tsunamis emportant pauvres et riches, hommes et femmes, méchants et gentils. Or nous, nous faisons ces distinctions. Serait-ce par instinct de survie de l'espèce? Nous pouvons être bons, généreux et affectueux avec des animaux d'autres espèces, parfois au prix de notre confort, ou de nos vies. l'homme en tant qu'etre social a compris tres dans son histoire qu'etre solidaire etait mieux pour sa survie ...quand il fallait chasser du gros gibier par exemple ...il fallait se prendre plusieurs .... la cooperation est vite apparu comme condition indispensable a la survie ...et la notion de survie de l'espece a fait le reste ..ce qu'on nomme la morale n'est que la résultante de long processus de cooperation .... c'est shematique mais cela repond a l'essentiel de ta question ... car de l'autre coté l'homme est un predateur voulant d'abord sa survie personelle ou de son groupe ...d'ou la persistance de la violence contre les membres de son especes ...et par la donc foramation de groupe antagonistes ..s'inventant des morales particulieres ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Chakhss Posted March 9, 2015 Partager Posted March 9, 2015 l'homme en tant qu'etre social a compris tres dans son histoire qu'etre solidaire etait mieux pour sa survie ...quand il fallait chasser du gros gibier par exemple ...il fallait se prendre plusieurs .... la cooperation est vite apparu comme condition indispensable a la survie ...et la notion de survie de l'espece a fait le reste ..ce qu'on nomme la morale n'est que la résultante de long processus de cooperation .... c'est shematique mais cela repond a l'essentiel de ta question ... car de l'autre coté l'homme est un predateur voulant d'abord sa survie personelle ou de son groupe ...d'ou la persistance de la violence contre les membres de son especes ...et par la donc foramation de groupe antagonistes ..s'inventant des morales particulieres ... Comment expliquer que certains se sacrifient pour que d'autres vivent? Sans qu'il y ait de lien familial ni tribal? Comment expliquer les dons inconditionnels à des individus ne faisant pas partie de notre communauté? Comment expliquer que l'acte de donner nous fait éprouver de la satisfaction à la lumière de la théorie que tu présentes et qui serait basée sur l'intérêt? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 9, 2015 Partager Posted March 9, 2015 l'homme en tant qu'etre social a compris tres dans son histoire qu'etre solidaire etait mieux pour sa survie ...quand il fallait chasser du gros gibier par exemple ...il fallait se prendre plusieurs .... la cooperation est vite apparu comme condition indispensable a la survie ...et la notion de survie de l'espece a fait le reste ..ce qu'on nomme la morale n'est que la résultante de long processus de cooperation .... c'est shematique mais cela repond a l'essentiel de ta question ... car de l'autre coté l'homme est un predateur voulant d'abord sa survie personelle ou de son groupe ...d'ou la persistance de la violence contre les membres de son especes ...et par la donc foramation de groupe antagonistes ..s'inventant des morales particulieres ... Je ne pense pas que la solidarité soit un acquis culturel chez l'homme. L'être humain est une créature grégaire et l'esprit de groupe (donc de solidarité) est une composante naturelle en lui. Il n'a fait que la parfaire. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 9, 2015 Partager Posted March 9, 2015 dans ce genre de discussion on arrive tres vite a l'impasse ....et cela en travers de l’attribution au texte coranique qualité de parole vraie car divine ... toute autre attitude butera sur cette croyance .... on aura beau démontrer le caractère humain a l’évidence d du texte ..sa trivialité parfois ..la parfaite banalité humaine de plusieurs de ses partie ...rien n'y fait et le croyant lui trouvera toujours matière confirmer le caractère divin ...même au prix d'une gymnastique intellectuelle ..et de contorsions diverses ... ceratins ici comme en nisr on porté cet art de la contortion a niveau inegalé.... pour ma part ....je pense avoir fait le tour de toute les contorsions rodés ... Décris-nous alors ce qu'est le caractère divin d'un texte. Donne-nous-en un exemple, une simple phrase pour qu'on en juge. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 9, 2015 Partager Posted March 9, 2015 Décris-nous alors ce qu'est le caractère divin d'un texte. Donne-nous-en un exemple, une simple phrase pour qu'on en juge. je ne saurais pas ....et je n'en connais aucun ...ce qui n'existe pas ne saurai parler ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 9, 2015 Partager Posted March 9, 2015 je ne saurais pas ....et je n'en connais aucun ...ce qui n'existe pas ne saurai parler ! Parler? C'est-à-dire? Citer Link to post Share on other sites
Lemlih 10 Posted March 9, 2015 Partager Posted March 9, 2015 Ne pas suivre les médias désinformateurs, qui braquent les caméras sur des gens comme chelghoumi Mais voir des gens comme celui la, le travail fi sabil Allah, à voir et partager ailleurs, paix [YOUTUBE]3Tx-XdKL13E[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 9, 2015 Partager Posted March 9, 2015 Parler? C'est-à-dire? dire... informer ..communiquer ...c'est toi le linguiste ....tu as surement d'autre analogie ou synonymes ! dans la réalité ...et dans le cas precis des religions ..c'est surtout des gens qui entendent des choses dans leurs tete et qui parlent ...qui parlent .... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 9, 2015 Partager Posted March 9, 2015 Je ne pense pas que la solidarité soit un acquis culturel chez l'homme. L'être humain est une créature grégaire et l'esprit de groupe (donc de solidarité) est une composante naturelle en lui. Il n'a fait que la parfaire. la on retombe sur une tres vielle question ..nature ou culture..... innée ou acquis ...et franchement ...j'ai pas trop envie! Citer Link to post Share on other sites
Le sage des sages 10 Posted March 9, 2015 Partager Posted March 9, 2015 Ne pas suivre les médias désinformateurs, qui braquent les caméras sur des gens comme chelghoumi Mais voir des gens comme celui la, le travail fi sabil Allah, à voir et partager ailleurs, paix [YOUTUBE]3Tx-XdKL13E[/YOUTUBE] [YOUTUBE]3lJGx4PCQyU[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
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