An-Nisr 6 595 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 tu viens de reconnaître que la religion d’Égypte antique .... a disparu, ... fut elle d'état ou pas .."si on peut parler d'état.." ... pourquoi tu persistes ? ..... ne fut elle pas une religion ? ...ou juste contredire pour le faire? ... y'a aussi ..la religion des mayas, .. celle des Toltèques...de la Grèce antique ? ... et je ne cite que de mémoire ... Oui je sais tu vas jouer encore avec les mots, ... on parle de religions ... tout court ... pas ce qu'elles impliquent ni des fondements de leur foi, .. encore moins de leur statu ... quand tu comprendras ceci, tes réponses seront pertinentes, .. et non juste une feinte ou esquive .. pour te convaincre que tu as raison ........ Pourquoi ne pourrait-on pas parler d'état? Qu'est-ce qui te semble plus pérenne: la religion ou l'état? Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 Pourquoi ne pourrait-on pas parler d'état? Qu'est-ce qui te semble plus pérenne: la religion ou l'état? tu as un problème avec les mots je crois .... La conception moderne de l'état peut il s'appliquer à l’Égypte antique ? ... c'était une remarque aussi banal que ça .. mais bon , ça te permets d'esquiver encore une fois .. n'est ce pas ? ... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 tu as un problème avec les mots je crois .... La conception moderne de l'état peut il s'appliquer à l’Égypte antique ? ... c'était une remarque aussi banal que ça .. mais bon , ça te permets d'esquiver encore une fois .. n'est ce pas ? ... Je n'ai aucun problème avec les mots. L'Egypte ancienne est connue pour être l'un des premiers ETATS du monde. En principe je ne t’apprends rien sinon ça craint :crazy: L'homme n'a pas attendu la modernité pour structurer la société, élaborer des lois, fonder un gouvernement, délimiter les frontières, disposer d'une armée, etc. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 Je n'ai aucun problème avec les mots. L'Egypte ancienne est connue pour être l'un des premiers ETATS du monde. En principe je ne t’apprends rien sinon ça craint :crazy: L'homme n'a pas attendu la modernité pour structurer la société, élaborer des lois, fonder un gouvernement, délimiter les frontières, disposer d'une armée, etc. L'Égypte antique est une monarchie théocratique ... et donc, dans la définition moderne de l'état .. apparue durant la renaissance, et qui pour rappel conteste et rejette tout fondement divin de l’ordre social ... elle n'en est pas un ... et là on entrera dans un autre débat .. et ça n'apportera rien au sujet actuel .. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 L'Égypte antique est une monarchie théocratique ... et donc, dans la définition moderne de l'état .. apparue durant la renaissance, et qui pour rappel conteste et rejette tout fondement divin de l’ordre social ... elle n'en est pas un ... et là on entrera dans un autre débat .. et ça n'apportera rien au sujet actuel .. ...Et la France est une démocratie républicaine. Mais la France est un état avant tout. Tu parles de type de gouvernement de l'état (démocratique, théocratique, monarchique, dictature, etc.). Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 ...Et la France est une démocratie républicaine. Mais la France est un état avant tout. Tu parles de type de gouvernement de l'état (démocratique, théocratique, monarchique, dictature, etc.). et c'est pour ça que je te dis que ce n'était qu'une parenthèse banale.... Une définition absolue n'existe pas...tout est une question d'angle de vue et de philosophie... et les débats qui en découlent sont passionnants....et ici ..ce n'est pas le sujet... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 et c'est pour ça que je te dis que ce n'était qu'une parenthèse banale.... Une définition absolue n'existe pas...tout est une question d'angle de vue et de philosophie... et les débats qui en découlent sont passionnants....et ici ..ce n'est pas le sujet... Je me permets de mettre en doute ton affirmation car une définition de l'état existe bel et bien. Et l'Egypte antique y correspond. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 Je me permets de mettre en doute ton affirmation car une définition de l'état existe bel et bien. Et l'Egypte antique y correspond. En droit constitutionnel, l'État est une personne morale territoriale de droit public personnifiant juridiquement la nation, titulaire de la souveraineté interne et internationale et du monopole de la contrainte organisée Dans ta définition....on peut lire ceci... Pour l'Égypte antique.... Ce qui est en gras...peut il être viable?.... Faut arrêter les lectures terre à terre.. un moment... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 En droit constitutionnel, l'État est une personne morale territoriale de droit public personnifiant juridiquement la nation, titulaire de la souveraineté interne et internationale et du monopole de la contrainte organisée Dans ta définition....on peut lire ceci... Pour l'Égypte antique.... Ce qui est en gras...peut il être viable?.... Faut arrêter les lectures terre à terre.. un moment... La lecture "terre à terre" n'est pas mienne mais celle de nombreux historiens et spécialistes. La défintion "moderne" de l'état peut très bien évoluer au fil du temps (à moins de juger que l'Histoire s'est arrêtée à notre époque) mais ceci ne signifiera pas, pour les générations à venir (dans 1 000 ans disons), que les états actuels ne seront plus considérées comme ayant bel et bien constitué des états...sauf si elles adoptaient ton point de vue :D Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 La lecture "terre à terre" n'est pas mienne mais celle de nombreux historiens et spécialistes. La défintion "moderne" de l'état peut très bien évoluer au fil du temps (à moins de juger que l'Histoire s'est arrêtée à notre époque) mais ceci ne signifiera pas, pour les générations à venir (dans 1 000 ans disons), que les états actuels de seront plus considérées comme ayant bel et bien constitué des états...sauf si elles adoptaient ton point de vue :D je n'ai pas encore donné mon point de vue, ...:D mais bon, ..laisse les prédictions de coté .. et réponds à la question, ... L’Égypte antique, ... peut elle être considérée comme personne morale ? ... toujours en restant dans la définition que tu donnes ... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 je n'ai pas encore donné mon point de vue, ...:D mais bon, ..laisse les prédictions de coté .. et réponds à la question, ... L’Égypte antique, ... peut elle être considérée comme personne morale ? ... toujours en restant dans la définition que tu donnes ... Voici la définition de Larousse: Société politique résultant de la fixation, sur un territoire délimité par des frontières, d'un groupe humain présentant des caractères plus ou moins marqués d'homogénéité culturelle et régi par un pouvoir institutionnalisé. (En droit constitutionnel, l'État est une personne morale territoriale de droit public personnifiant juridiquement la nation, titulaire de la souveraineté interne et internationale et du monopole de la contrainte organisée.) Le perche à laquelle tu tiens vient en second lieu et entre parenthèse. La définition première est celle en rouge. Donc oui l'Egypte antique est bel et bien un état selon la définition de Larousse que j'ai donné. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 Voici la définition de Larousse: Société politique résultant de la fixation, sur un territoire délimité par des frontières, d'un groupe humain présentant des caractères plus ou moins marqués d'homogénéité culturelle et régi par un pouvoir institutionnalisé. (En droit constitutionnel, l'État est une personne morale territoriale de droit public personnifiant juridiquement la nation, titulaire de la souveraineté interne et internationale et du monopole de la contrainte organisée.) Le perche à laquelle tu tiens vient en second lieu et entre parenthèse. La définition première est celle en rouge. Donc oui l'Egypte antique est bel et bien un état selon la définition de Larousse que j'ai donné. y'a aucune perche ... tu lis seulement ce qui t'arrange ... ce qui est en rouge rejoint en fait des définitions comme celle donnée par Karl Marx ... ce qui est entre parenthèse en est une autre .. celle du droit constitutionnel ... ta définition donne deux définitions .... contrairement à ce que tu avançais ici Je me permets de mettre en doute ton affirmation car une définition de l'état existe bel et bien. Et l'Egypte antique y correspond. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 y'a aucune perche ... tu lis seulement ce qui t'arrange ... ce qui est en rouge rejoint en fait des définitions comme celle donnée par Karl Marx ... ce qui est entre parenthèse en est une autre .. celle du droit constitutionnel ... ta définition donne deux définitions .... contrairement à ce que tu avançais ici Bien! Tu penses que l'Egypte ancienne n'était pas un état et que les centaines de souverains au fil des siècles (plus de 2500 ans) ont gouverné sur du vent et par du vent. Le pays le plus prospère de l'Antiquité, l'une des civilisations les plus brillantes de l'Humanité était une entité sans structure, sans organisation, sans territoire, sans frontières, sans identité, sans peuple, sans souverains, sans lois, etc. Merci pour tes éclaircissements et réflexions mais je préfère les lectures "terre à terre" :D Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 Bien! Tu penses que l'Egypte ancienne n'était pas un état et que les centaines de souverains au fil des siècles (plus de 2500 ans) ont gouverné sur du vent et par du vent. Le pays le plus prospère de l'Antiquité, l'une des civilisations les plus brillantes de l'Humanité était une entité sans structure, sans organisation, sans territoire, sans frontières, sans identité, sans peuple, sans souverains, sans lois, etc. Merci de tes éclaircissement mais je préfère les lectures "terre à terre" :D Tu ne sais pas lire je crois... Je n'ai jamais dit ce que tu sembles croire...et c'est pour ça que je te dis que ce n'était qu'une parenthèse banale.... Une définition absolue n'existe pas...tout est une question d'angle de vue et de philosophie... et les débats qui en découlent sont passionnants....et ici ..ce n'est pas le sujet... Relis encore et encore... Jusqu'à ce que tu comprennes .. Tu voulais ouvrir cette parenthèse... On pourrait débattre du contraire... et je te prouverait que l'Égypte antique fut un grand état.... en l'appuyant sur d'autres définitions.... sais tu pourquoi?... Je ne me limite jamais à une seule vérité ou lecture...car rien n'est absolu... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 Tu ne sais pas lire je crois... Je n'ai jamais dit ce que tu sembles croire... Relis encore et encore... Jusqu'à ce que tu comprennes .. Tu voulais ouvrir cette parenthèse... On pourrait débattre du contraire... et je te prouverait que l'Égypte antique fut un grand état.... en l'appuyant sur d'autres définitions.... sais tu pourquoi?... Je ne me limite jamais à une seule vérité ou lecture...car rien n'est absolu... Merci d'avoir confirmé. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 Merci d'avoir confirmé. :mdr: .... Tu ne comprends rien à rien... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 :mdr: .... Tu ne comprends rien à rien... Je te cite: L'Égypte antique est une monarchie théocratique ... et donc, dans la définition moderne de l'état .. apparue durant la renaissance, et qui pour rappel conteste et rejette tout fondement divin de l’ordre social ... elle n'en est pas un ... et là on entrera dans un autre débat .. et ça n'apportera rien au sujet actuel .. Ou alors il fallait précisé que pour toi le monde s'arrête à cet instant précis, à cette période "moderne" tant vénérée, qui serait la référence suprême et l'unique réalité...réalité qui n'est paradoxalement pas...absolue...pour reprendre ton expression :D L'Egypte était un état, et un puissant état. Point barre Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted April 15, 2015 Partager Posted April 15, 2015 Je te cite: Ou alors il fallait précisé que pour toi le monde s'arrête à cet instant précis, à cette période "moderne" tant vénérée, qui serait la référence suprême et l'unique réalité...réalité qui n'est paradoxalement pas...absolue...pour reprendre ton expression :D L'Egypte était un état, et un puissant état. Point barre Point barre ... Dieu a parlé.... Et on obéit... Quand je te dis...que tu ne sais pas du tout lire... écoute ...on va faire un peu de pédagogie.... Dire d'une civilisation ..qu'elle a constitué un état...est sujet à la définition que tu donnes au mot "état"....Dinc cela dépendra de quel côté tu veux aborder la question... Le cours est gratuit puisque tu es un dieu...aujourd'hui....:D ...impressionnants ton sens d'analyse et ta culture.... Citer Link to post Share on other sites
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