admin 2 Posted March 6, 2015 Partager Posted March 6, 2015 On entend souvent les islamistes, qui se découvrent curieusement démocrates après avoir traité la démocratie de koufr, citer cette même démocratie et le choix de la majorité pour justifier certaines lois, voire certains choix comme celui de 1991 qui a vu les islamistes triompher sur les autres partis. Sauf que la démocratie ne commence pas le jour du vote mais bien avant. Dans le cas algérien on avait bourré le crane des Algériens 30 ans durant a coup de "Islam est la vérité, le meilleur système sur terre, c'est la religion de Dieu, grâce à lui les musulmans étaient les plus forts, les plus grands savants se convertissent, etc." tout en diabolisant les laïques assimilés à des traitres, voire une cinquième colonne, à la solde des puissances étrangères, et des non musulmans en général. Après 30 ans de lavage de cerveau on décide donc de les sonder sur le choix qu'il veulent pour leur pays, Islam ou laïcité. Quelle valeur donner à un tel vote ? C'est comme-ci une femme séparée de son mari bourre le crane de sa fille depuis sa naissance jusqu'à ses 18 ans à coup de "je suis la meilleure des mères, personne ne t'aime comme moi, ton père est un salaud, un pédophile, un raté qui t'a abandonnée, qui t'aime pas, etc". Arrivée à 18 ans on lui demande de choisir, sa mère ou son père. Pour qui pencherait-t-elle ? Quand on veut organiser un concours pour départager les compétiteurs, on commence par réunir les conditions qui donnent les même chances à tout le monde. En l’occurrence, dans notre cas, il faudrait une neutralité de l'Etat, pas uniquement le jour du vote mais dans toute sa prise en charge du peuple, c'est à dire son éducation, à commence par... l'Ecole. Qu'on éduque les Algériens dans l'esprit critique et qu'on arrête de leur bourrer le crane avec l'idéologie islamiste et on verra après si les islamistes arriveront à obtenir 1% des voix. L'Etat fait le peuple. C'est pas le peuple qu fait l'Etat. Contrairement à ce qu'on dit. A méditer. Citer Link to post Share on other sites
Guest Chakhss Posted March 6, 2015 Partager Posted March 6, 2015 Quand on voit la dégradation des moeurs, la perte des valeurs et l'éclatement de la famille dans les pays s'étant écartés de la voie de Dieu, ayant rejeté les lois et l'encadrement divin, un véritable esprit critique lucide et indépendant verrait la nécessité de la religion dans une société. Citer Link to post Share on other sites
dentdesagesse 30 Posted March 7, 2015 Partager Posted March 7, 2015 Après 30 ans de lavage de cerveau il faudrait une neutralité de l'Etat, pas uniquement le jour du vote mais dans toute sa prise en charge du peuple, c'est à dire son éducation, à commence par... l'Ecole. . j'ai effacé l'opium que tu joins pour illustré l'esprit humains qui pue la connerie. en deux mots tu fais appel a un lavage de cerveau Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted March 7, 2015 Partager Posted March 7, 2015 On entend souvent les islamistes, qui se découvrent curieusement démocrates après avoir traité la démocratie de koufr, citer cette même démocratie et le choix de la majorité pour justifier certaines lois, voire certains choix comme celui de 1991 qui a vu les islamistes triompher sur les autres partis. Sauf que la démocratie ne commence pas le jour du vote mais bien avant. Dans le cas algérien on avait bourré le crane des Algériens 30 ans durant a coup de "Islam est la vérité, le meilleur système sur terre, c'est la religion de Dieu, grâce à lui les musulmans étaient les plus forts, les plus grands savants se convertissent, etc." tout en diabolisant les laïques assimilés à des traitres, voire une cinquième colonne, à la solde des puissances étrangères, et des non musulmans en général. Après 30 ans de lavage de cerveau on décide donc de les sonder sur le choix qu'il veulent pour leur pays, Islam ou laïcité. Quelle valeur donner à un tel vote ? C'est comme-ci une femme séparée de son mari bourre le crane de sa fille depuis sa naissance jusqu'à ses 18 ans à coup de "je suis la meilleure des mères, personne ne t'aime comme moi, ton père est un salaud, un pédophile, un raté qui t'a abandonnée, qui t'aime pas, etc". Arrivée à 18 ans on lui demande de choisir, sa mère ou son père. Pour qui pencherait-t-elle ? Quand on veut organiser un concours pour départager les compétiteurs, on commence par réunir les conditions qui donnent les même chances à tout le monde. En l’occurrence, dans notre cas, il faudrait une neutralité de l'Etat, pas uniquement le jour du vote mais dans toute sa prise en charge du peuple, c'est à dire son éducation, à commence par... l'Ecole. Qu'on éduque les Algériens dans l'esprit critique et qu'on arrête de leur bourrer le crane avec l'idéologie islamiste et on verra après si les islamistes arriveront à obtenir 1% des voix. L'Etat fait le peuple. C'est pas le peuple qu fait l'Etat. Contrairement à ce qu'on dit. A méditer. l'état s'est fait un peuple sur mesure... je dirait ... Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 9, 2015 Author Partager Posted March 9, 2015 Quand on voit la dégradation des moeurs, la perte des valeurs et l'éclatement de la famille dans les pays s'étant écartés de la voie de Dieu, ayant rejeté les lois et l'encadrement divin, un véritable esprit critique lucide et indépendant verrait la nécessité de la religion dans une société. Tu parles de la Thora la ? Ou alors de l'Evangile ? A moins que ce soit le Coran ? As-tu preuve que le Coran est la parole de Dieu ? Autrement, bizzre que les sociétés nordiques qui sont les peuples les plus prosperes de la planete ne voient pas cette "nécessité de la religion dans la société"... Ils doivent-etre trop aveugles... Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 9, 2015 Author Partager Posted March 9, 2015 j'ai effacé l'opium que tu joins pour illustré l'esprit humains qui pue la connerie. en deux mots tu fais appel a un lavage de cerveau Dixit celui qui justifie le viol des femmes non musulmanes... Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 9, 2015 Author Partager Posted March 9, 2015 l'état s'est fait un peuple sur mesure... je dirait ... Tout a fait. Citer Link to post Share on other sites
Guest Chakhss Posted March 9, 2015 Partager Posted March 9, 2015 Tu parles de la Thora la ? Ou alors de l'Evangile ? A moins que ce soit le Coran ? As-tu preuve que le Coran est la parole de Dieu ? Pas particulièrement, c'est juste qu'à sa lecture, je retrouve un bon sens inégalé et un appel à des valeurs supérieures. Il colle si parfaitement à la réalité de l'humain et du monde qu'il ne m'a l'air de provenir que d'un grand connaisseur. Autreme bizzre que les sociétés nordiques qui sont les peuples les plus prosperes de la planete ne voient pas cette "nécessité de la religion dans la société"... Ils doivent-etre trop aveugles... Pour leur morale, ils sont le produit d'un millénaire d'éducation religieuse chrétienne. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted March 9, 2015 Partager Posted March 9, 2015 Pas particulièrement, c'est juste qu'à sa lecture, je retrouve un bon sens inégalé et un appel à des valeurs supérieures. Il colle si parfaitement à la réalité de l'humain et du monde qu'il ne m'a l'air de provenir que d'un grand connaisseur. Pour leur morale, ils sont le produit d'un millénaire d'éducation religieuse chrétienne. donc ... comme la morale se doit être universelle ... la morale chrétienne , .. musulmane et judaïque .. doivent se valoir non ? .. Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted March 10, 2015 Partager Posted March 10, 2015 donc ... comme la morale se doit être universelle ... la morale chrétienne , .. musulmane et judaïque .. doivent se valoir non ? .. Oui elles sont très proches. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 10, 2015 Partager Posted March 10, 2015 Tu parles de la Thora la ? Ou alors de l'Evangile ? A moins que ce soit le Coran ? As-tu preuve que le Coran est la parole de Dieu ? Autrement, bizzre que les sociétés nordiques qui sont les peuples les plus prosperes de la planete ne voient pas cette "nécessité de la religion dans la société"... Ils doivent-etre trop aveugles... Même s'il ne provenait pas de Dieu, l'islam n'a rien à envier aux autres cultures et aux autres codes de "morale". Tant s'en faut. Citer Link to post Share on other sites
mirabata 10 Posted March 10, 2015 Partager Posted March 10, 2015 L'Etat fait le peuple. C'est pas le peuple qu fait l'Etat. Contrairement à ce qu'on dit. A méditer. J'ai toujours donné l'exemple du corps humain pour illustrer ce que tu dis; imaginons que l'état en soit la tête et que le peuple soit le reste du corps; si tu as une tumeur au cerveau, comment veux tu que le reste du corps reste en bonne santé, coordonné et fonctionne bien à la longue? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 10, 2015 Partager Posted March 10, 2015 J'ai toujours donné l'exemple du corps humain pour illustrer ce que tu dis; imaginons que l'état en soit la tête et que le peuple soit le reste du corps; si tu as une tumeur au cerveau, comment veux tu que le reste du corps reste en bonne santé, coordonné et fonctionne bien à la longue? Si l'état fait le peuple il n'y a donc pas de démocratie (le peuple souverain). Mettre une entité exogène et supérieure au peuple (qui serait l'état) c'est saper la souveraineté populaire. Le peuple est dans ce cas comme un enfant qu'un adulte doit éduquer. Il n'est pas souverain. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted March 10, 2015 Partager Posted March 10, 2015 Les islamistes c'est comme les ................démocrates , c'est-à-dire des gens qui aiment bien la démocratie lorsqu'ils gagnent aux élections :mdr::mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
mirabata 10 Posted March 10, 2015 Partager Posted March 10, 2015 Si l'état fait le peuple il n'y a donc pas de démocratie (le peuple souverain). Mettre une entité exogène et supérieure au peuple (qui serait l'état) c'est saper la souveraineté populaire. Le peuple est dans ce cas comme un enfant qu'un adulte doit éduquer. Il n'est pas souverain. Pourquoi parles-tu de souveraineté? pourquoi sauter directe aux fausses conclusions? stp, fais un effort de compréhension. ça n'a rien à voir avec le fait d'être souverain ou pas, l'état est là pour poser les bases, les essentiels, les fondamentaux à suivre. le peuple est comme un troupeau sans berger, un navire sans capitaine, à un certain moment il y aura un leader pour mener et guider,, après c'est au leader de diriger d’une façon juste. Même si il y aura des gens éduqués pour se rebeller contre un leader malsain et le chasser, il faudra à nouveau mettre quelqu'un à la tête du navire donc, c'est une boucle sans fin. Le peuple est comme un enfant qu'on doit éduquer??....Non plutôt comme un enfant qu'on doit guider, encadrer et accompagner pour le faire s'épanouir. Non pas le molester ou le violenter quoique des fois, il le faut pour son bien. Je cite l'exemple de notre pays, les téléphones portables sont interdits au volant et la ceinture de sécurité est obligatoire, l'état a été ferme dans ces cas là et a sévi quand il le fallait, ce qui fait que les gens font très attention, donc moins d'accidents...est ce que ça veut dire que l'état a privé le peuple d'une liberté? oui sûrement; fandamentale? non sûrement pas. est ce pour le bien du peuple? effectivement. Conclusion: le tout est d'imposer en douceur mais surtout pour le bien des personnes Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 10, 2015 Partager Posted March 10, 2015 Pourquoi parles-tu de souveraineté? pourquoi sauter directe aux fausses conclusions? stp, fais un effort de compréhension. ça n'a rien à voir avec le fait d'être souverain ou pas, l'état est là pour poser les bases, les essentiels, les fondamentaux à suivre. le peuple est comme un troupeau sans berger, un navire sans capitaine, à un certain moment il y aura un leader pour mener et guider,, après c'est au leader de diriger d’une façon juste. Même si il y aura des gens éduqués pour se rebeller contre un leader malsain et le chasser, il faudra à nouveau mettre quelqu'un à la tête du navire donc, c'est une boucle sans fin. Le peuple est comme un enfant qu'on doit éduquer??....Non plutôt comme un enfant qu'on doit guider, encadrer et accompagner pour le faire s'épanouir. Non pas le molester ou le violenter quoique des fois, il le faut pour son bien. Je cite l'exemple de notre pays, les téléphones portables sont interdits au volant et la ceinture de sécurité est obligatoire, l'état a été ferme dans ces cas là et a sévi quand il le fallait, ce qui fait que les gens font très attention, donc moins d'accidents...est ce que ça veut dire que l'état a privé le peuple d'une liberté? oui sûrement; fandamentale? non sûrement pas. est ce pour le bien du peuple? effectivement. Conclusion: le tout est d'imposer en douceur mais surtout pour le bien des personnes Alors dans ce cas on parle de LOIS et d'APPLICATION DES LOIS. Rien à voir avec l'"islamisme". Sinon, tu te prétends démocrate, il aurait était plus judicieux de parler de "président élu" plutôt que de...guide. Ce terme renvoie à autre chose de plus abstrait :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
mirabata 10 Posted March 10, 2015 Partager Posted March 10, 2015 Alors dans ce cas on parle de LOIS et d'APPLICATION DES LOIS. Rien à voir avec l'"islamisme". Sinon, tu te prétends démocrate, il aurait était plus judicieux de parler de "président élu" plutôt que de...guide. Ce terme renvoie à autre chose de plus abstrait :rolleyes: Si tu remarquais bien j'avais rebondi sur une citation d'admino, celle relative à l'état et au peuple, j'avoue que je n'ai fait qu'exprimer mon avis sur cette phrase sans pour autant penser islamisme. Le mot guide, oui c'est abstrait, mais qu'est ce vraiment un guide? L'internaute: Personne qui indique le chemin, la route à suivre. Larousse: une personne qui donne une direction morale, intellectuelle, qui dirige quelqu'un, un pays, leurs actions...etc Wiktionnaire: Celui, celle qui conduit une personne et, l’accompagnant, lui montre le chemin. Un guide c'est vaste,, je ne l'emploie pas au sens propre du terme. Je veux juste expliquer qu'un élu est là pour diriger d'une façon juste et démocrate un peuple. Et puis, finalement les gens ne choisissent-ils pas un guide en votant pour tel? ne choisissent-ils pas une personne pour les mener au développement et l'accomplissement? Mais, il faut que cette personne leur laisse leur libre arbitre, les conseille, leur montre les différentes voies à suivre et les différentes options à explorer. Donc, pour revenir au sujet lancé par admino, tant qu'on baragouine et lobotomise à longueur de journée les gens à coups d'idées reçues fixes et fausses, ça sera lui enlever dès le début leur capacité de penser, à distinguer, à analyser...... Alors, comment lui demander d'être à la fin ce qu'on lui a appris à détester et à ne pas être ?!! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 10, 2015 Partager Posted March 10, 2015 Si tu remarquais bien j'avais rebondi sur une citation d'admino, celle relative à l'état et au peuple, j'avoue que je n'ai fait qu'exprimer mon avis sur cette phrase sans pour autant penser islamisme. Le mot guide, oui c'est abstrait, mais qu'est ce vraiment un guide? L'internaute: Personne qui indique le chemin, la route à suivre. Larousse: une personne qui donne une direction morale, intellectuelle, qui dirige quelqu'un, un pays, leurs actions...etc Wiktionnaire: Celui, celle qui conduit une personne et, l’accompagnant, lui montre le chemin. Un guide c'est vaste,, je ne l'emploie pas au sens propre du terme. Je veux juste expliquer qu'un élu est là pour diriger d'une façon juste et démocrate un peuple. Et puis, finalement les gens ne choisissent-ils pas un guide en votant pour tel? ne choisissent-ils pas une personne pour les mener au développement et l'accomplissement? Mais, il faut que cette personne leur laisse leur libre arbitre, les conseille, leur montre les différentes voies à suivre et les différentes options à explorer. Donc, pour revenir au sujet lancé par admino, tant qu'on baragouine et lobotomise à longueur de journée les gens à coups d'idées reçues fixes et fausses, ça sera lui enlever dès le début leur capacité de penser, à distinguer, à analyser...... Alors, comment lui demander d'être à la fin ce qu'on lui a appris à détester et à ne pas être ?!! Un président élu n'est pas un guide. On l'élit pour son programme politique, sociale et économique. S'il échoue il est alors "renvoyé". Un guide est une personne qui s'inscrit dans la durée, qui n'a pas besoin d'être élue et qui, finalement, peut servir de conseiller au...président élu Un guide c'est autre chose. Ni Obama, ni Hollande, ni Cameron ni aucun président élu ne peut prétendre au titre de guide de la nation (umma). Un titre qui dépasse le simple poste de "président". Citer Link to post Share on other sites
mirabata 10 Posted March 10, 2015 Partager Posted March 10, 2015 Un président élu n'est pas un guide. On l'élit pour son programme politique, sociale et économique. S'il échoue il est alors "renvoyé". Un guide est une personne qui s'inscrit dans la durée, qui n'a pas besoin d'être élue et qui, finalement, peut servir de conseiller au...président élu Un guide c'est autre chose. Ni Obama, Ni Poutine, Ni Hollande, ni Cameron ni aucun président élu ne peut prétendre au titre de guide de la nation (umma). Tu veux dire destitué, démis Je suis 100% d'accord. J'ai dis que le peuple choisit d'une manière inconsciente un président (donc un guide)pour les diriger (n'est il pas pour autant un guide en quelque sorte même si c'est pour une courte durée? doit-il obligatoirement laisser son empreinte dans l'histoire? qui a dit ça?) Même si "guide" est un mot bien plus profond et spirituel, dans mon cas, Il faut penser de manière abstraite, je t'ai déjà dit qu'il ne fallait pas le prendre au premier degrés. Ataturk était bien un président mais en même temps c'était un guide car il a su changer les mentalités, inculquer des valeurs, remodeler la société. Je pense que tu es assez intelligent pour comprendre le fond de ma pensée mais tu prends juste plaisir (comme toujours) à me contredire:closedeyes: Bref, là n'est pas le débat Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 10, 2015 Partager Posted March 10, 2015 Tu veux dire destitué, démis Je suis 100% d'accord. J'ai dis que le peuple choisit d'une manière inconsciente un président (donc un guide)pour les diriger (n'est il pas pour autant un guide en quelque sorte même si c'est pour une courte durée? doit-il obligatoirement laisser son empreinte dans l'histoire? qui a dit ça?) Même si "guide" est un mot bien plus profond et spirituel, dans mon cas, Il faut penser de manière abstraite, je t'ai déjà dit qu'il ne fallait pas le prendre au premier degrés. Ataturk était bien un président mais en même temps c'était un guide car il a su changer les mentalités, inculquer des valeurs, remodeler la société. Je pense que tu es assez intelligent pour comprendre le fond de ma pensée mais tu prends juste plaisir (comme toujours) à me contredire:closedeyes: Bref, là n'est pas le débat Dommage qu'on rabaisse la figure de guide à celle d'un simple président élu... Citer Link to post Share on other sites
mirabata 10 Posted March 10, 2015 Partager Posted March 10, 2015 Dommage qu'on rabaisse la figure de guide à celle d'un simple président élu... Dommage que tu t'obstines à voir les choses au premier degré. tu es vraiment borné, j'avais oublié ce trait de caractère chez toi:rolleyes: Je n'ai jamais rabaissé le guide à quoi que ce soit, je t'ai donné un exemple qu'un président peut être un guide suffit juste qu'il le veuille . Je suis maman,j'élève mon enfant, je lui montre le chemin...ne suis-je pas son guide en quelque sorte, même si guide est un trop grand mot? Je te répète encore que je ne parle pas des guides spirituels....élargis un peu ta vision des choses......bon, le débat avec toi tourne au rond. Je préfère en rester là. Bonne journée Citer Link to post Share on other sites
Lemlih 10 Posted March 10, 2015 Partager Posted March 10, 2015 La démocratie je ne l'ai jamais compris, c'est quoi au juste? voter, c'est ça? les droits de l'homme, les nations unis? c'est quoi la démocratei au juste Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 10, 2015 Partager Posted March 10, 2015 Bonne journée Bonne journée à toi aussi. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 10, 2015 Author Partager Posted March 10, 2015 Même s'il ne provenait pas de Dieu, l'islam n'a rien à envier aux autres cultures et aux autres codes de "morale". Tant s'en faut. Si le Coran ne vient pas de Dieu il n'a donc plus la légitimation divine que vous lui accordez. Parce que le seul argument que vous répétez tout le temps est : C'est Dieu qui veut ça, c'est Dieu qui a dit ça. Trouvez-vous donc d'autres arguments. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 10, 2015 Author Partager Posted March 10, 2015 Pas particulièrement, c'est juste qu'à sa lecture, je retrouve un bon sens inégalé et un appel à des valeurs supérieures. Il colle si parfaitement à la réalité de l'humain et du monde qu'il ne m'a l'air de provenir que d'un grand connaisseur. C'est donc cela ta preuve " bon sens inégalé et un appel à des valeurs supérieures" ?! Déjà pour le bon sens "inégalé" et les "valeurs supérieures" je ne pense pas que ça s'applique à un livre qui appelle a frapper les épouses à lapdier et fouetter les amoureux et qui cautionne l'esclavage (sexuel) et qui réduit la femme à un statut de mineure à vie... On a vu mieux comme "bon sens inégalé et un appel à des valeurs supérieures"... Pour leur morale, ils sont le produit d'un millénaire d'éducation religieuse chrétienne. Tu fais un raccourcis sans démontrer le lien entre le christianisme et la prospérité que connait aujourdh'ui les peuples nordique, qui d'ailleurs, ont tourné le dos au christianisme. Citer Link to post Share on other sites
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