Peut-il y avoir une morale sans croyance en Dieu?

[Guest Chakhss]

y a pas a dire mais la declaration universelle des droit de l'homme ...c'est autre chose et c'est largement mieux que ces foutues morales religieuses !

 

Mais cette charte, qui va se sentir tenu de l'appliquer alors qu'il sait que des Hommes comme lui l'ont écrite? Quel système est-il garant de la pérennité de son ordre en dehors d'une lobotomisation généralisée par exemple? Dans un monde sans Dieu pour juger, ne pas être au sommet de la pyramide est juste le signe d'une carence intellectuelle et instinctive et toute personne ayant gardé l'intégrité de ses capacités arriverait à cette conclusion. Imagine alors la guerre pour la suprématie, même dans un groupe, une fois l'objectif acvompli, autant éliminer ses partenaires pour profiter seul du butin et pour se prémunir de se faire éliminer au cas où quelqu'un d'autre aurait eu lz même raisonnement.

[réflexions 415]

Mais cette charte, qui va se sentir tenu de l'appliquer alors qu'il sait que des Hommes comme lui l'ont écrite? Quel système est-il garant de la pérennité de son ordre en dehors d'une lobotomisation généralisée par exemple? Dans un monde sans Dieu pour juger, ne pas être au sommet de la pyramide est juste le signe d'une carence intellectuelle et instinctive et toute personne ayant gardé l'intégrité de ses capacités arriverait à cette conclusion. Imagine alors la guerre pour la suprématie, même dans un groupe, une fois l'objectif acvompli, autant éliminer ses partenaires pour profiter seul du butin et pour se prémunir de se faire éliminer au cas où quelqu'un d'autre aurait eu lz même raisonnement.

 

pour faire simple donc tu es entrain de dire que .... un dauphin qui fait un tour appris par son dresseur, .. en échange d'un ou deux bon poissons, .. n'est pas si différent .. de cet homme qui suit une morale pour ne pas être châtié ou pour être récompensé par des biens au paradis ?

 

Le dresseur .. pourrait il être considéré .. comme un dieu par le dauphin ? ..

[Guest Chakhss]

il est evdient que ta connaissance de l'histoire des hommes ...est a refaire ....

 

a chaque foi qu'une religion dominnait la vie des hommes ...c'etait signe de barbarie de guerre et de drame .....et qu'a chaque que les humains s'ecoutait eux meme et faisit preuve d'autonomie et de reflexion la civilisation etait la .....

la spiritualité et la religions sont des choses differentes ..je dirais meme oposés ..... la religions fossilise la spiritualité et la ctransnforme d'une attitude de reflexion sur soi et les autres ...en un systeme rigide ou la reflexion passe enndernier pour ne pas dire qu'elle est souvent interdite ...

 

beaucoup de notion t'echappe ....

 

te te trompe si tu penses par exemple qu'un athée n'a pas de spiritualité ...elle existe mais aucun athée sensé n'ira en faire un systeme sinon cela deviendra une religion !

 

Je lis le Coran et de ce fait je sais que ce dont tu accuses la religion à propos de la réflexion est faux. Le Coran incite à maintes reprises à la réflexion, je pense que ce sont même les préceptes de Dieu qui ont appris à l'Homme à réfléchir et ne pas stagner dans sa réflexion et ne pas se précipiter à conclure et se cloitrer dans une pensée rigide.

 

L'athéisme est pour moi un des signes de la stagnation intellectuelle, précurseur d'un extrémisme qui s'est bâti sur la négation de Dieu et s'est enfermé dans cette idée. C'est une sclérose.

[belkarem 228]

Mais cette charte, qui va se sentir tenu de l'appliquer alors qu'il sait que des Hommes comme lui l'ont écrite? Quel système est-il garant de la pérennité de son ordre en dehors d'une lobotomisation généralisée par exemple? Dans un monde sans Dieu pour juger, ne pas être au sommet de la pyramide est juste le signe d'une carence intellectuelle et instinctive et toute personne ayant gardé l'intégrité de ses capacités arriverait à cette conclusion. Imagine alors la guerre pour la suprématie, même dans un groupe, une fois l'objectif acvompli, autant éliminer ses partenaires pour profiter seul du butin et pour se prémunir de se faire éliminer au cas où quelqu'un d'autre aurait eu lz même raisonnement.

 

la loi tout simplement ....

 

la majorité des nations l'on paraphés .....

 

c'est le principe organisateur des nations unis ....

 

bien sur ...son application n'est pas parfaite ....et certaines loi nationales la transgresse aisement ...mais la c'est une question de mise en place et non d'un rejet ...c'est une dynamique pas encore tres ancienne mais qui petit a patit se met en place ....large sujet de discussion !

[phenixe 37]

Mais cette charte, qui va se sentir tenu de l'appliquer alors qu'il sait que des Hommes comme lui l'ont écrite? Quel système est-il garant de la pérennité de son ordre. la moralité humaine

 

depuis le commencement,autrement nous n'existons pas.

[Guest Chakhss]

pour faire simple donc tu es entrain de dire que .... un dauphin qui fait un tour appris par son dresseur, .. en échange d'un ou deux bon poissons, .. n'est pas si différent .. de cet homme qui suit une morale pour ne pas être châtié ou pour être récompensé par des biens au paradis ?

 

Le dresseur .. pourrait il être considéré .. comme un dieu par le dauphin ? ..

 

Comment justement on n'a que l'humain qui fait ça avec les autres animaux et pas l'inverse? Aucun animal n'a jusqu'à maintenant créé de zoo pour humains, ni inventé ne serait -ce qu'un tourne-vis?

 

Dieu nous dit qu'il a soumis ces animaux et d'autres choses à l'Homme, pour son confort et le plaisir qu'il peut éprouver à les côtoyer.

[réflexions 415]

Comment justement on n'a que l'humain qui fait ça avec les autres animaux et pas l'inverse? Aucun animal n'a jusqu'à maintenant créé de zoo pour humains, ni inventé ne serait -ce qu'un tourne-vis?

 

Dieu nous dit qu'il a soumis ces animaux et d'autres choses à l'Homme, pour son confort et le plaisir qu'il peut éprouver à les côtoyer.

 

ça ne répond pas à la question ... de la différence entre ce dauphin et l'humain

[Guest Chakhss]

la loi tout simplement ....

 

la majorité des nations l'on paraphés .....

 

c'est le principe organisateur des nations unis ....

 

bien sur ...son application n'est pas parfaite ....et certaines loi nationales la transgresse aisement ...mais la c'est une question de mise en place et non d'un rejet ...c'est une dynamique pas encore tres ancienne mais qui petit a patit se met en place ....large sujet de discussion !

 

Justement si cette loi est faite par l'Homme, n'importe quel individu qui est un tant soit peu futé devrait arriver à l'idée qu'il peut être lui le faiseur de lois. Il faut donc considérer qu'il nous faut toujours avoir au moins 99% des individus qui ne soient pas assez futés pour arriver à avoir cette pensée et 1% qui se soient entendus à partager le trône.

[Guest Chakhss]

ça ne répond pas à la question ... de la différence entre ce dauphin et l'humain

 

Dieu nous dit qu'il a soumis ces animaux et d'autres choses à l'Homme, pour son confort et le plaisir qu'il peut éprouver à les côtoyer.

 

Je n'ai pas une autre réponse et je ne saurais en inventer une.

[réflexions 415]

Dieu nous dit qu'il a soumis ces animaux et d'autres choses à l'Homme, pour son confort et le plaisir qu'il peut éprouver à les côtoyer.

 

Je n'ai pas une autre réponse et je ne saurais en inventer une.

 

quelle est la difference entre un animale primitif, .. qui obéit .. en échange d'une récompense, .. et un humain qui obéit en échange d'une récompense ? ...

 

L'homme ne peut donc pas, ... penser et s'assumer soit même, .. tout comme un chat ou un chien ? ...

[Guest Chakhss]

quelle est la difference entre un animale primitif, .. qui obéit .. en échange d'une récompense, .. et un humain qui obéit en échange d'une récompense ? ...

 

L'homme ne peut donc pas, ... penser et s'assumer soit même, .. tout comme un chat ou un chien ? ...

 

J'ai déjà exposé le mécanisme de sa rébellion contre l'ordre par le biais de sa réflexion, ses instincts et la notion de profit et amélioration de la condition individuelle pour te répondre par la négative. Sauf donc s'il est lobotomisé et programmé à obéir comme un robot, cessant par là même d'être un humain, il cherchera à devenir lui le maître et renverser donc l'ordre.

[réflexions 415]

J'ai déjà exposé le mécanisme de sa rébellion contre l'ordre par le biais de sa réflexion, ses instincts et la notion de profit et amélioration de la condition individuelle pour te répondre par la négative. Sauf donc s'il est lobotomisé et programmé à obéir comme un robot, cessant par là même d'être un humain, il cherchera à devenir lui le maître et renverser donc l'ordre.

 

la religion étant par définition ... bâtie sur une obéissance aveugle et inconditionnelle à dieu .... avec cette phrase .. tu reconnais donc, ... qu'une morale .. bâtie uniquement sur la croyance en Dieu ou la religion ... donc sur l'obéissance aveugle ... renie la condition même.. de l'être humain ...

 

quod erat demonstrandum

[Guest Chakhss]

la religion étant par définition ... bâtie sur une obéissance aveugle et inconditionnelle à dieu .... avec cette phrase .. tu reconnais donc, ... qu'une morale .. bâtie uniquement sur la croyance en Dieu ou la religion ... donc sur l'obéissance aveugle ... renie la condition même.. de l'être humain ...

 

quod erat demonstrandum

 

La croyance sincère en Dieu ne s'acquiert que suite à une réflexion honnête et impartiale et l'aboutissement à une conviction solide et profonde.

 

Cependant, tu n'as pas encore démonté ce que je prédis pour une société athée si elle arrive déjà à s'organiser et s'établir.

[belkarem 228]

Justement si cette loi est faite par l'Homme, n'importe quel individu qui est un tant soit peu futé devrait arriver à l'idée qu'il peut être lui le faiseur de lois. Il faut donc considérer qu'il nous faut toujours avoir au moins 99% des individus qui ne soient pas assez futés pour arriver à avoir cette pensée et 1% qui se soient entendus à partager le trône.

 

mohamed est un exemple type de gars tres futé qui a réussi a le faire .....

 

aujourdhui ..amoins d''ter un dictateur comm kim jong il ...c'est dificile ...tu peut tout au plus en te battant dans des regles ...faire aboutir une loi ...en convaincant les autres de son opportunité pour le groupe !

 

la specialisation ...la complexion des rapport humains ont fait que les regles ont changé ...

[Guest Chakhss]

mohamed est un exemple type de gars tres futé qui a réussi a le faire .....

 

aujourdhui ..amoins d''ter un dictateur comm kim jong il ...c'est dificile ...tu peut tout au plus en te battant dans des regles ...faire aboutir une loi ...en convaincant les autres de son opportunité pour le groupe !

 

la specialisation ...la complexion des rapport humains ont fait que les regles ont changé ...

 

Le modèle actuel n'est pourtant pas une nouveauté, c'est une répétition de modèles datant même de l'antiquité, république, sénat, vote...etc... Des modèles qui se sont effondrés sur eux mêmes par la cupidité des Hommes sans foi, c'est la parole divine qui avait encore une fois sauvé l'Homme de la barbarie, et lui a permis de se rattraper. L'Homme peut être si ingrat, mais Dieu a fait les choses telles que cet Homme ingrat le paie seulement par son écartement de la voie de Dieu.

[phenixe 37]

on tue sans moralité,et au nom de dieu.

[Guest Chakhss]

on tue sans moralité,et au nom de dieu.

 

Il faut lire les textes divins avec honnêteté et sans préjugés pour savoir qu'on ne tue pas sans raison, qu'on ne tue que pour se défendre. Ceux qui agressent gratuitement sont dans la dérive, mais ce n'est pas une raison pour qu'on s'écarte de la voie de Dieu, car il n'existe aucune autre voie qui soit salutaire.

[réflexions 415]

La croyance sincère en Dieu ne s'acquiert que suite à une réflexion honnête et impartiale et l'aboutissement à une conviction solide et profonde.

 

Cependant, tu n'as pas encore démonté ce que je prédis pour une société athée si elle arrive déjà à s'organiser et s'établir.

 

Les prédiction ne sont pas démontrables .. mais discutables ..

[Guest Chakhss]

Les prédiction ne sont pas démontrables .. mais discutables ..

 

En effet, on peut simuler mais c'est la démonstration sur le terrain qui va nous renseigner sur le devenir d'une société intrinsèquement et longtemps auparavant athée. Personnellement, je doute même qu'elle puisse s'établir, car ses membres seraient trop égoïstes, materialistes, chacun s'imaginant lui-même en maître et ne voyant rien qui puisse le priver d'atteindre un tel objectif au moins avant de mourir. Je prévois une guerre féroce détruisant tout.

[phenixe 37]

Il faut lire les textes divins avec honnêteté et sans préjugés pour savoir qu'on ne tue pas sans raison, qu'on ne tue que pour se défendre.

 

tu te défends contre quoi, lorsque on tue une personne qui quitte la religion musulmane.:33:

[Guest L'étrangère]

Il faut lire les textes divins avec honnêteté et sans préjugés pour savoir qu'on ne tue pas sans raison, qu'on ne tue que pour se défendre.

 

tu te défends contre quoi, lorsque on tue une personne qui quitte la religion musulmane.:33:

 

Vous a-t-on tué pour avoir quitté la religion musulmane ? Qui a été tué et que dit la religion ? Pour répondre à votre autre commentaire, tué au nom de Dieu ne veut rien dire.

[Guest Chakhss]

tu te défends contre quoi, lorsque on tue une personne qui quitte la religion musulmane.:33:

 

De ma lecture du Coran et à ma connaissance, je ne connais pas l'existence d'un verset Coranique qui appelle à tuer l'apostat uniquement parce qu'il a quitté la religion, il y en a qui parle juste de son châtiment dans l'au-delà que je connais.

[FAïste 10]

Le Coran incite à maintes reprises à la réflexion,..

 

L'athéisme est pour moi un des signes de la stagnation intellectuelle, ...

 

Montre-nous les versets qui incitent à la réflexion et les versets qui incitent à l'acte matériel (combat).

 

Peux-tu développer avec des exemples concrets pour l'athéisme et la stagnation intellectuelle

[FAïste 10]

La croyance sincère en Dieu ne s'acquiert que suite à une réflexion honnête et impartiale et l'aboutissement à une conviction solide et profonde.

 

Cependant, tu n'as pas encore démonté ce que je prédis pour une société athée si elle arrive déjà à s'organiser et s'établir.

 

Et bien non, on a tous été croyants à un moment ...et on sait très bien que la croyance ne s'acquiert pas, on nous l'a transmis bessif ... à partir de 10, on te dit tu dois faire ramadhan avant 14 ans.

 

On ne peut pas démontrer ou démonter quelque chose qui n'est pas encore arrivé (prédis)

[FAïste 10]

mohamed est un exemple type de gars tres futé qui a réussi a le faire .....

..

 

Quand on lit la sira on se rend compte qu'il était très futé.

Au traité de Houdaybiya (voir wiki) en 628 , ses compagnons étaient furieux contre lui car il avait accepté toutes les conditions humiliantes de Qoreich ... mais c'était une stratégie militaire, puisque cela lui a permis d'aller tranquillement conquérir d'abord Khaybar puis ensuite les tribus arabes du nord de l'Arabie ... ensuite la Mecque est tombé comme un fruit mur en 630.