Peut-il y avoir une morale sans croyance en Dieu?

[Guest L'étrangère]

Non, "barukh ata Adonaï" signifie "Bénis sois-Tu Seigneur de l'univers" et est utilisé lors des prières et des bénédictions. Ça correspond à "bismillah arrahman arrahim" si je dois comparer les utilisations malgré que la signification diffère mais reste dans le même registre.

 

La Torah commence par "bereshit bara [le Nom] ett hashamaïm ou ett haaretz" (au commencement Dieu créa le ciel et la terre).

 

Le Nom signifie .

 

J'aime beaucoup les religions. Je crois que "Barukh ata Adonaï" est l'équivalent de "Tabaraka ladhi bi yadihi elMulk". C'est très beau et tellement vrai "il était, il est, il sera".

 

Les Bani Israël sont cités à de nombreuses reprises dans le Coran et leur place était privilégiée. Une grande lignée de Prophètes.

[Goody 10]

Le turban est au même titre que la kippa. Un homme doit selon la religion juive se couvrir la tête par crainte de Dieu et parce qu'il sera emmené tout au long de la journée même en dehors des prières à faire des bénédictions sur ce qu'il va voir, ce qu'il va manger, après s'être lavé les mains, etc... En Algérie le turban était de mise jusqu'à une trentaine d'année après l'arrivée des Français.

 

Le nom de Dieu chez les Juifs n'est pas caché, il est interdit de le prononcer par crainte de Dieu et par adoration. L'écrire implique aussi une encre casher sur un papier casher sans faire un seul défaut d'écriture et seulement de la part d'un juif qui est considéré comme très pieux et pur (il y a aussi des bains rituels à prendre et des prières avant d'écrire le Nom et après l'avoir écrit).

 

Même à la synagogue il n'est pas prononcé. Ce qui est prononcé avec un couvre chef (kippa ou autre) c'est "Seigneur" (Maître du monde) et c'est pour un religieux une obligation de faire référence à ce mot en hébreu (Adonaï) en ayant la tête couverte. Une prière juive se fait toujours avec la tête couverte dans tous les cas, il est impossible de la faire tête nue.

 

 

c est encore plus hallucinant que le coran :rolleyes:

[alcharq 10]

J'aime beaucoup les religions. Je crois que "Barukh ata Adonaï" est l'équivalent de "Tabaraka ladhi bi yadihi elMulk". C'est très beau et tellement vrai "il était, il est, il sera".

 

Les Bani Israël sont cités à de nombreuses reprises dans le Coran et leur place était privilégiée. Une grande lignée de Prophètes.

 

La tradition juive et la tradition islamique sont assez similaires sur leur rapport à Dieu. Sous des formes plus ou moins différentes mais ça reste très familier.

[alcharq 10]

c est encore plus hallucinant que le coran :rolleyes:

 

Si ce n'était que ça :D

Les pratiques juives sont extrêmement strictes et compliquées en général.

[Guest L'étrangère]

c est encore plus hallucinant que le coran :rolleyes:

 

Le judaïsme est plus difficile que l'Islam mais beaucoup l'ignore.

[Guest L'étrangère]

La tradition juive et la tradition islamique sont assez similaires sur leur rapport à Dieu. Sous des formes plus ou moins différentes mais ça reste très familier.

 

Oui et les plus grandes lignes sont les mêmes. J'ai vu un reportage sur les vrais juifs Palestiniens, ceux qui ont toujours vécus sur cette terre. Ils sont très moutachadidines et très pratiquants. Ils refusent même de faire une pièce d'identité, ils ne vont pas chez le médecin. C'est des croyants en Dieu malgré...

[FAïste 10]

Je trie les Hadiths à la lumière du Coran, Dieu nous dit dans le Coran:

 

Sourate El Baqara:

 

256. Nulle contrainte en religion! ....

Ce verset est abrogé par le verset de l'épée ... on ne peut pas appliquer deux versets qui se contredisent, on applique le plus récent

[Guest Chakhss]

Ce verset est abrogé par le verset de l'épée ... on ne peut pas appliquer deux versets qui se contredisent, on applique le plus récent

 

Quel est le verset de l'épée?

[FAïste 10]

Le chemin vers Dieu est individuel, personne n'a reçu de diplôme certifié par Dieu le proclamant savant. Il s'agit d'effort de compréhension par la lecture sincère du Coran, ..

 

In a clear Arabic language.

Tu ne peux pas comprendre le coran sans le tafsir

ce n'est pas un langage arabe clair, vu qu'il y a des mots non arabes et pour certains mots on n'est pas sûr.

[Guest Chakhss]

Tu ne peux pas comprendre le coran sans le tafsir

ce n'est pas un langage arabe clair, vu qu'il y a des mots non arabes et pour certains mots on n'est pas sûr.

 

Dans le Coran, il m'est dit que son contenu est clair, il est donc clair, et je trouve son message essentiel clair.

 

Ayat Bayinate hounna oummou el kitab: Versets clairs qui sont les fondements, le coeur du livre.

 

Al-Imrane: 7

 

7. C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

 

Anglais:

3:7

It is He who has sent down to you, [O Muhammad], the Book; in it are verses [that are] precise - they are the foundation of the Book - and others unspecific. As for those in whose hearts is deviation [from truth], they will follow that of it which is unspecific, seeking discord and seeking an interpretation [suitable to them]. And no one knows its [true] interpretation except Allah . But those firm in knowledge say, "We believe in it. All [of it] is from our Lord." And no one will be reminded except those of understanding.

[FAïste 10]

 

Quel est le saned des hadiths qui mettent à mort l'apostat ?

 

4.137.إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْراً لَّمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً

 

4.138.بَشِّرِ الْمُنَافِقِينَ بِأَنَّ لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً

 

il y a plusieurs hadiths qui mettent à mort l'apostat

[FAïste 10]

Quel est le verset de l'épée?

 

il y en a 4

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[FAïste 10]

Dans le Coran, il m'est dit que son contenu est clair, il est donc clair, et je trouve son message essentiel clair.

 

Ayat Bayinate hounna oummou el kitab: Versets clairs qui sont les fondamentaux, le coeur du livre.

 

tu ne peux pas comprendre ces 3 versets sans le tadfsir

66.1 Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l´agrément de tes femmes, t´interdis-tu ce qu´Allah t´a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.

66.2Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c´est Lui l´Omniscient, le Sage.

66.3 Lorsque le Prophète confia un secret à l´une de ses épouses et qu´elle l´eut divulgué et qu´Allah l´en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie.

 

De plus : ...nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah.

[Guest Chakhss]

tu ne peux pas comprendre ces 3 versets sans le tadfsir

66.1 Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l´agrément de tes femmes, t´interdis-tu ce qu´Allah t´a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.

66.2Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c´est Lui l´Omniscient, le Sage.

66.3 Lorsque le Prophète confia un secret à l´une de ses épouses et qu´elle l´eut divulgué et qu´Allah l´en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie.

 

Baqara: 134

 

134. Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu’elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu’ils faisaient.

 

Ps: J'ai édité mon message n° 135.

[Guest Chakhss]

il y en a 4

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Il y est question de combattre ceux qui ont violé un pacte et de ne rien tenter contre ceux qui l'ont respecté:

 

At-Tawba: 1 -> 13

 

1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

 

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants(2).»

 

3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage(3), qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

 

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

 

5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

 

6. Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

 

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée(5). Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

 

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d’entre eux sont des pervers.

 

9. Ils troquent à vil prix les versets d’Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu’ils font est très mauvais!

 

10. Ils ne respectent, à l’égard d’un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.

 

11. Mais s’ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

 

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

 

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

 

 

Anglais:

 

9:1

[This is a declaration of] disassociation, from Allah and His Messenger, to those with whom you had made a treaty among the polytheists.

9:2

So travel freely, [O disbelievers], throughout the land [during] four months but know that you cannot cause failure to Allah and that Allah will disgrace the disbelievers.

9:3

And [it is] an announcement from Allah and His Messenger to the people on the day of the greater pilgrimage that Allah is disassociated from the disbelievers, and [so is] His Messenger. So if you repent, that is best for you; but if you turn away - then know that you will not cause failure to Allah . And give tidings to those who disbelieve of a painful punishment.

9:4

Excepted are those with whom you made a treaty among the polytheists and then they have not been deficient toward you in anything or supported anyone against you; so complete for them their treaty until their term [has ended]. Indeed, Allah loves the righteous [who fear Him].

9:5

And when the sacred months have passed, then kill the polytheists wherever you find them and capture them and besiege them and sit in wait for them at every place of ambush. But if they should repent, establish prayer, and give zakah, let them [go] on their way. Indeed, Allah is Forgiving and Merciful.

9:6

And if any one of the polytheists seeks your protection, then grant him protection so that he may hear the words of Allah . Then deliver him to his place of safety. That is because they are a people who do not know.

9:7

How can there be for the polytheists a treaty in the sight of Allah and with His Messenger, except for those with whom you made a treaty at al-Masjid al-Haram? So as long as they are upright toward you, be upright toward them. Indeed, Allah loves the righteous [who fear Him].

9:8

How [can there be a treaty] while, if they gain dominance over you, they do not observe concerning you any pact of kinship or covenant of protection? They satisfy you with their mouths, but their hearts refuse [compliance], and most of them are defiantly disobedient.

9:9

They have exchanged the signs of Allah for a small price and averted [people] from His way. Indeed, it was evil that they were doing.

9:10

They do not observe toward a believer any pact of kinship or covenant of protection. And it is they who are the transgressors.

9:11

But if they repent, establish prayer, and give zakah, then they are your brothers in religion; and We detail the verses for a people who know.

9:12

And if they break their oaths after their treaty and defame your religion, then fight the leaders of disbelief, for indeed, there are no oaths [sacred] to them; [fight them that] they might cease.

9:13

Would you not fight a people who broke their oaths and determined to expel the Messenger, and they had begun [the attack upon] you the first time? Do you fear them? But Allah has more right that you should fear Him, if you are [truly] believers.

[FAïste 10]

Il y est question de combattre ceux qui ont violé un pacte et de ne rien tenter contre ceux qui l'ont respecté:

 

At-Tawba: 1 -> 13

 

1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

Tu n'as rien compris ... lis en arabe, tu comprendras peut etre

désaveu = bara2a

[Guest Chakhss]

Tu n'as rien compris ... lis en arabe, tu comprendras peut etre

désaveu = bara2a

 

Oui, bara2a mina alladina na9adou el 3ahd.

 

Désaveu de ceux qui ont violé le pacte.

 

At-Tawba: 4

 

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

 

 

At-Tawba: 6

 

6. Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

 

 

At-Tawba: 7

 

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée(5). Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

 

At-Tawba: 8

 

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d’entre eux sont des pervers.

 

 

At-Tawba: 10

 

10. Ils ne respectent, à l’égard d’un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.

 

At-Tawba: 12

 

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

 

At-Tawba: 13

 

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

[FAïste 10]

Oui, bara2a mina alladina na9adou el 3ahd.

 

Désaveu de ceux qui ont violé le pacte.

 

At-Tawba: 4

 

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

 

Tu le sors d'où ce verset ? bara2a mina alladina na9adou el 3ahd

 

Barā'atun Mina Allāhi Wa Rasūlihi 'Ilá Al-Ladhīna `Āhadttum Mina Al-Mushrikīna

 

Le verset 9.1 c'est pas la meme chose que le verset 9.4, il ne s'agit pas du meme pacte

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