Le contenant, le contenu, la Nature, l'Homme et la Justice

[Guest Chakhss]

L'Homme est contenu dans la Nature, la notion de Justice est contenue dans l'Homme, l'on pourrait en déduire que la notion de Justice est contenue dans la Nature ou le programme de la Nature, or en observant les événements qui se déroulent dans la Nature, on peut avoir une impression d'injustice, on peut même être amené à dire que la Nature est neutre par rapport à cela. Alors, d'où vient la notion de Justice portée par l'Homme et cette capacité qu'il a de la distinguer?

[An-Nisr 6 595]

L'Homme est contenu dans la Nature, la notion de Justice est contenue dans l'Homme, l'on pourrait en déduire que la notion de Justice est contenue dans la Nature ou le programme de la Nature, or en observant les événements qui se déroulent dans la Nature, on peut avoir une impression d'injustice, on peut même être amené à dire que la Nature est neutre par rapport à cela. Alors, d'où vient la notion de Justice portée par l'Homme et cette capacité qu'il a de la distinguer?

 

On pourrait résumer ton propos en affirmant que l'homme dispose d'une dimension extra-naturelle.

[dentdesagesse 30]

la justice est'elle réellement une notion réalisé par une abstraction cérébrale ?ou qu'on appréhende? ou une extraction de leçons des expériences qui succédaient dans le temps elle n'est surement pas inné l'homme primitif ne la jamais appréhendé ni cherché a mettre en pratique n'est 'elle pas une révélation ?

[Guest Chakhss]

la justice est'elle réellement une notion réalisé par une abstraction cérébrale ?ou qu'on appréhende? ou une extraction de leçons des expériences qui succédaient dans le temps elle n'est surement pas inné l'homme primitif ne la jamais appréhendé ni cherché a mettre en pratique n'est 'elle pas une révélation ?

 

Je n'avais pas envie d'intervenir avant un certain nombre d'interventions, mais ce que tu dis me rappelle un raisonnement que j'ai eu auparavant et selon lequel la conscience même est induite par un apport, un acquis et n'est pas innée, cet apport sont les paroles de Dieu, les livres divins qui créent la distinction entre des choses et d'autres, et c'est cela la conscience, distinguer telle chose de telle chose, et ceux qui s'écartent de la voie divine s'appliquent à détruire cet acquis et vont jusqu'à vouloir s'oublier dans des substances comme la drogue ou l'alcool.

 

L'Homme serait un animal inconscient comme les autres sans les schémas de distinction que lui apportent les paroles divines.

[An-Nisr 6 595]

Je n'avais pas envie d'intervenir avant un certain nombre d'interventions, mais ce que tu dis me rappelle un raisonnement que j'ai eu auparavant et selon lequel la conscience même est induite par un apport, un acquis et n'est pas innée, cet apport sont les paroles de Dieu, les livres divins qui créent la distinction entre des choses et d'autres, et c'est cela la conscience, distinguer telle chose de telle chose, et ceux qui s'écartent de la voie divine s'appliquent à détruire cet acquis et vont jusqu'à vouloir s'oublier dans des substances comme la drogue ou l'alcool.

 

L'Homme serait un animal inconscient comme les autres sans les schémas de distinction que lui apportent les paroles divines.

 

Ceci correspondrait alors au furqân (la distinction) cité par le Qur'ân.

[An-Nisr 6 595]

Chakhss ton propos semble très pertinent. Je viens de jeter un coup d'oeil sur la sourate Al-Furqân (le Discernement) et voilà que, juste après que ce concept soit cité, il est fait mention des idoles adorées qui ne possèdent ni bien, ni mal pour elles-mêmes (la neutralité dont tu parles plus haut?)

[Guest Chakhss]

Chakhss ton propos semble très pertinent. Je viens de jeter un coup d'oeil sur la sourate Al-Furqân (le Discernement) et voilà que, juste après que ce concept soit cité, il est fait mention des idoles adorées qui ne possèdent ni bien, ni mal pour elles-mêmes (la neutralité dont tu parles plus haut?)

 

Al-Furkane: 43 -> 44

 

(أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَٰهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا * أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ ۚ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ ۖ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا)

[surat Al-Furqan 43 - 44]

 

Anglais:

 

Have you seen the one who takes as his god his own desire? Then would you be responsible for him?

25:44

Or do you think that most of them hear or reason? They are not except like livestock. Rather, they are [even] more astray in [their] way.

[belkarem 228]

L'Homme est contenu dans la Nature, la notion de Justice est contenue dans l'Homme, l'on pourrait en déduire que la notion de Justice est contenue dans la Nature ou le programme de la Nature, or en observant les événements qui se déroulent dans la Nature, on peut avoir une impression d'injustice, on peut même être amené à dire que la Nature est neutre par rapport à cela. Alors, d'où vient la notion de Justice portée par l'Homme et cette capacité qu'il a de la distinguer?

 

simple question de survie ...individuelle ...de groupe et d'espece ..cette survie implique la cooperation ...cette cooperation induit la pacification de la violence comme solution au prbleme ..cette violence devient legitime seulement au non des regles du groupe excluant celle individuelll et la condamnant ...

 

loin de tout mysticisme ..la notion de regles et de justice est simplement un resultat du processus evolutif .....

 

il faut donner un bon coup de pied dans le derrière de "dame culture" pour retrouver celle de "dame nature" ......et la survie est le maitre mot dans cette question !

[Guest Chakhss]

simple question de survie ...individuelle ...de groupe et d'espece ..cette survie implique la cooperation ...cette cooperation induit la pacification de la violence comme solution au prbleme ..cette violence devient legitime seulement au non des regles du groupe excluant celle individuelll et la condamnant ...

 

loin de tout mysticisme ..la notion de regles et de justice est simplement un resultat du processus evolutif .....

 

il faut donner un bon coup de pied dans le derrière de "dame culture" pour retrouver celle de "dame nature" ......et la survie est le maitre mot dans cette question !

 

J'aurais peut-être cru à cela si d'autres espèces que l'Homme avaient créé des tribunaux, écrit des livres de lois, ou au moins conçu une petite massue en bois comme celle d'un tribunal, or de toutes les espèces, on n'en a encore rencontrée aucune qui ait conçu ne serait-ce qu'un tourne-vis. D'un point de vue statistique, et vu la multitude d'espèces existantes, ceci est bien étonnant et met sérieusement en doute la pensée évolutionniste telle que tu la présentes.

[An-Nisr 6 595]

simple question de survie ...individuelle ...de groupe et d'espece ..cette survie implique la cooperation ...cette cooperation induit la pacification de la violence comme solution au prbleme ..cette violence devient legitime seulement au non des regles du groupe excluant celle individuelll et la condamnant ...

 

loin de tout mysticisme ..la notion de regles et de justice est simplement un resultat du processus evolutif .....

 

il faut donner un bon coup de pied dans le derrière de "dame culture" pour retrouver celle de "dame nature" ......et la survie est le maitre mot dans cette question !

 

La survie, le groupe et l’espèce existent également chez nombre d'animaux mais ceci n'a pas pour autant induit en eux la notion de justice (notion qui existe en l'être humain même s'il ne faisait face à aucun danger).

[An-Nisr 6 595]

J'aurais peut-être cru à cela si d'autres espèces que l'Homme avaient créé des tribunaux, écrit des livres de lois, ou au moins conçu une petite massue en bois comme celle d'un tribunal, or de toutes les espèces, on n'en a encore rencontrée aucune qui ait conçu ne serait-ce qu'un tourne-vis. D'un point de vue statistique, et vu la multitude d'espèces existantes, ceci est bien étonnant et met sérieusement en doute la pensée évolutionniste telle que tu la présentes.

 

Je n'y avais jamais songé. Merci!

[Guest L'étrangère]

L'Homme est contenu dans la Nature, la notion de Justice est contenue dans l'Homme, l'on pourrait en déduire que la notion de Justice est contenue dans la Nature ou le programme de la Nature, or en observant les événements qui se déroulent dans la Nature, on peut avoir une impression d'injustice, on peut même être amené à dire que la Nature est neutre par rapport à cela. Alors, d'où vient la notion de Justice portée par l'Homme et cette capacité qu'il a de la distinguer?

 

D'où sortez-vous ça ? La justice est une notion acquise, elle n'est pas innée ou intrinsèque. La nature n'a rien à voir avec la justice. J'en parlerai plus longuement.

[Guest L'étrangère]

simple question de survie ...individuelle ...de groupe et d'espece ..cette survie implique la cooperation ...cette cooperation induit la pacification de la violence comme solution au prbleme ..cette violence devient legitime seulement au non des regles du groupe excluant celle individuelll et la condamnant ...

 

loin de tout mysticisme ..la notion de regles et de justice est simplement un resultat du processus evolutif .....

 

il faut donner un bon coup de pied dans le derrière de "dame culture" pour retrouver celle de "dame nature" ......et la survie est le maitre mot dans cette question !

 

Mais non ! et m'en vais vous le prouvez avec Descartes et Platon, à toute !

[belkarem 228]

Mais non ! et m'en vais vous le prouvez avec Descartes et Platon, à toute !

 

descarte et platon ...du bien vieux tout ca ....t'a pas plus recent ? :D

[belkarem 228]

J'aurais peut-être cru à cela si d'autres espèces que l'Homme avaient créé des tribunaux, écrit des livres de lois, ou au moins conçu une petite massue en bois comme celle d'un tribunal, or de toutes les espèces, on n'en a encore rencontrée aucune qui ait conçu ne serait-ce qu'un tourne-vis. D'un point de vue statistique, et vu la multitude d'espèces existantes, ceci est bien étonnant et met sérieusement en doute la pensée évolutionniste telle que tu la présentes.

 

rien ne permet de dire qu'il n' ya que l'homme a avoir develloper un systeme d'organisation ...une société et donc des regles ...il suffit d'oberver une tribu de gorilles ....une meute de loups ..une ruche ou une fourmillere...ce qui n'exite pas ....c'est la symbolisation traduit en langage ....observable contrairement a l'homme

dame nature ...a fait que les hommes ...un jour ont commencé a se mettre debout .....c'est cette bipedie qui selon les specialiste a induit une devellopent plus rapide de notre systeme cervical .... la liberartion des mains a donné l'idée d'une autre vision de l'espace ...et paermis la creation de prolongement ( outil) ....ce fut le debut de l'intelligence ...

[Guest Chakhss]

rien ne permet de dire qu'il n' ya que l'homme a avoir develloper un systeme d'organisation ...une société et donc des regles ...il suffit d'oberver une tribu de gorilles ....une meute de loups ..une ruche ou une fourmillere...ce qui n'exite pas ....c'est la symbolisation traduit en langage ....observable contrairement a l'homme

dame nature ...a fait que les hommes ...un jour ont commencé a se mettre debout .....c'est cette bipedie qui selon les specialiste a induit une devellopent plus rapide de notre systeme cervical .... la liberartion des mains a donné l'idée d'une autre vision de l'espace ...et paermis la creation de prolongement ( outil) ....ce fut le debut de l'intelligence ...

 

Bonsoir,

 

Je te parle de multitudes d'espèces, de statistiques ou probabilités et de chances de survenue. Peux-tu m'expliquer ce point dans la théorie que tu présentes?

[Guest L'étrangère]

Pour qu'il y ait une injustice, il faut qu'il y ait une transgression d'un règle de justice. La notion de justice renvoi à deux autres notions l'égalité et la légalité. La justice c'est la Loi.

[Guest Padawan]

Pour qu'il y ait une injustice, il faut qu'il y ait une transgression d'un règle de justice. La notion de justice renvoi à deux autres notions l'égalité et la légalité. La justice c'est la Loi.

 

Je crois qu'à travers l'histoire, il y a eu beaucoup d'exemple de lois injustes. Non?

[belkarem 228]

Bonsoir,

 

Je te parle de multitudes d'espèces, de statistiques ou probabilités et de chances de survenue. Peux-tu m''expliquer ce point dans la théorie que tu présentes?

 

c'est pas ma theorie mais de celle de gens qui ont etudié la question et qui font consensus ! .....

 

parler de propabilité de la survenue d'un evenement deja réalisé est un non sens ..

s'il est réalisé c'est que sa propabilité est egale a 1 ....

 

les stades et etapes de socialisation de l'homme se sont faites sur 3 millions d'années.....alors me demander de résumer tout ca ...c'est un peu trop ...lis quelques ouvrages ....ou regarde quelques docs ...tu y verras plus claire

[Guest Chakhss]

c'est pas ma theorie mais de celle de gens qui ont etudié la question et qui font consensus ! .....

 

parler de propabilité de la survenue d'un evenement deja réalisé est un non sens ..

s'il est réalisé c'est que sa propabilité est egale a 1 ....

 

les stades et etapes de socialisation de l'homme se sont faites sur 3 millions d'années.....alors me demander de résumer tout ca ...c'est un peu trop ...lis quelques ouvrages ....ou regarde quelques docs ...tu y verras plus claire

 

J'ai dit que tu présentes cette théorie, pas que tu l'as inventée. En fait, ce que j'ai du mal à concevoir est que parmi toutes les espèces existantes et elles sont nombreuses, la probabilité n'a pas fait que ne serait -ce qu'une seule autre espèce crée des outils autres que ses moyens intégrés à son corps physique pour exploiter son environnement, l'Homme a des mains mais a inventé plein d'outils et des systèmes d'automatisation du travail. Il a des pieds pour se déplacer mais a inventé plein de moyens de transport lui permettant par là même d'aller dans différentes surfaces et ce sont des moyens distincts de son corps physique qu'il a inventés.

 

Enfin, et aussi, aucune autre espèce n'a soumis les autres espèces comme l'Homme qui en a domptés, domestiqués, utilisés pour son travail. Aucune espéce à ma connaissance n'en a mis une autre dans un zoo juste pour la regarder en dehors de l'Homme.

[belkarem 228]

J'ai dit que tu présentes cette théorie, pas que tu l'as inventée. En fait, ce que j'ai du mal à concevoir est que parmi toutes les espèces existantes et elles sont nombreuses, la probabilité n'a pas fait que ne serait -ce qu'une seule autre espèce crée des outils autres que ses moyens intégrés à son corps physique pour exploiter son environnement, l'Homme a des mains mais a inventé plein d'outils et des systèmes d'automatisation du travail. Il a des pieds pour se déplacer mais a inventé plein de moyens de transport lui permettant par là même d'aller dans différentes surfaces et ce sont des moyens distincts de son corps physique qu'il a inventés.

 

Enfin, et aussi, aucune autre espèce n'a soumis les autres espèces comme l'Homme qui en a domptés, domestiqués, utilisés pour son travail. Aucune espéce à ma connaissance n'en a mis une autre dans un zoo juste pour la regarder en dehors de l'Homme.

 

1ere remarque

tu te repétes ...et n’espère pas trouver une reponse toute fait en 10 lignes sur FA ......

tout ce que je peux faire pour toi c'est des pistes des indication ...le reste c'est beaucoup de lecture .....du travail quoi !

 

2emme remarque

oui et alors .... l’espèce humaine a trouver une voie particuliere a un certain point ..pour evoluer .....c'est la seule a avoir develloper une partie de son cerveau ...qui n'existe qu'a un etat embryonnaire chez d'autre espece .....c'est justement celui ci qui est siege de la pnsée analytique et du traitement de la memoire !

 

mais d'un autre coté il n'en demeure pas moins membre du monde vivant ....et une spece parmi les autres !

[Guest Chakhss]

1ere remarque

tu te repétes ...et n’espère pas trouver une reponse toute fait en 10 lignes sur FA ......

tout ce que je peux faire pour toi c'est des pistes des indication ...le reste c'est beaucoup de lecture .....du travail quoi !

 

2emme remarque

oui et alors .... l’espèce humaine a trouver une voie particuliere a un certain point ..pour evoluer .....c'est la seule a avoir develloper une partie de son cerveau ...qui n'existe qu'a un etat embryonnaire chez d'autre espece .....c'est justement celui ci qui est siege de la pnsée analytique et du traitement de la memoire !

 

mais d'un autre coté il n'en demeure pas moins membre du monde vivant ....et une spece parmi les autres !

 

Le fait que l'Homme soit une espèce parmi les autres, je n'en doute pas, d'un point de vue anatomique, on perçoit les similitudes entre organes ou structuration de systèmes organiques. Mais quand tu dis que l'Homme a développé son cerveau, j'aimerais bien comprendre par quel mécanisme et surtout, selon quelles lois ces évolutions surviennent pour comprendre pourquoi c'est survenu chez une seule et unique espèce parmi une grande multitude d'espèces.

 

Ps: Dans tout raisonnement, il doit y avoir une synthèse implacable et cohérente qui sert d'argument, on n'est donc pas obligés de revoir tout ce qui a été dit sur cette théorie ici.

[FAïste 10]

Mais quand tu dis que l'Homme a développé son cerveau, j'aimerais bien comprendre par quel mécanisme ...

trouvé sur google en quelques minutes

C'est en mangeant de la viande que l'homme est devenu intelligent (Vidéos) - VIVE LA RÉVOLUTION !

[Guest Chakhss]

trouvé sur google en quelques minutes

C'est en mangeant de la viande que l'homme est devenu intelligent (Vidéos) - VIVE LA RÉVOLUTION !

 

Mais d'autres animaux mangent eux aussi de la viande, et puis par quel mécanisme ou loi de probabilités ce n'est que l'Homme qui s'est mis à cuire sa nourriture? Le feu est là pour tout le monde, il suffirait de deux pierres et du combustible organique.

[FAïste 10]

Mais d'autres animaux mangent eux aussi de la viande, et puis par quel mécanisme ou loi de probabilités ce n'est que l'Homme qui s'est mis à cuire sa nourriture? Le feu est là pour tout le monde, il suffirait de deux pierres et du combustible organique.

 

J'avais oublié de préciser que c'est la consommation de viande cuite qui a fait augmenter le cerveau.

L'animal n'est pas assez intelligent pour créer le feu... le singe peut être dans 100 millions d'années.

Au début, l'homme n'a pas créé le feu, il l'a récupéré avec la foudre

Belkarem t'a expliqué une des étapes de l'accroissement des capacités intellectuelles de l'homme (la station debout)