Confessions

[Guest Chakhss]

Répondez et laissez mon salut.

 

Ce n'est pas ceci le comportement du musulman.

 

Que puis-je dire si ce n'est qu'Allah nous guide vers ce qui est mieux.

 

Salam.

[Errance 10]

C'est clair non, et pourtant combien j'ai lu ici que le Coran ne parlait pas de se couvrir la tête, musulman et non musulman étiez tous d'accord.

pffff, si ta référence est le forum.... c'est que tu gobes n'importe quoi :cool:

[Guest Chakhss]

Moi aussi j'ai envie de faire mes confessions : Je comprends pourquoi la radicalisation a étendu ses tentacules aussi efficacement et a trouvé des adeptes aussi rapidement. N'importe quel énergumène peut prétendre expliquer le Coran et débattre avec certitude de ce qu'il dénigrait sans honte ni respect ni pudeur il n'y a pas si longtemps.

 

Je comprends aussi que l'on se repente, et que l'on retrouve sa Voie. Mais cela ne se fait pas sans un long cheminement, beaucoup de réflexions, de quête etc.... Quand cela se fait du jour au lendemain, et qu'on se mette à étaler sa "foi", ça craint :chut:

 

Bonjour Errance,

 

Ceci est ton avis de simple créature, j'ai lu tout autre chose de la part de Dieu. Je vois par ailleurs de la radicalisation dans ton attitude exclusive.

[An-Nisr 6 595]

Salam tamra,

 

 

Al Jayb est bien la poitrine, erra2ss n'est pas cité de façon explicite, par contre la poitrine si.

 

 

Salam

 

Le mot khimar désigne d'office le voile qui couvre la tête.

 

Haut-relief antique d'une femme avec un khimâr:

[Guest Chakhss]

Salam

 

Le mot khimar désigne d'office le voile qui couvre la tête.

 

Haut-relief antique d'une femme avec un khimâr:

 

Salam,

 

Je n'exclue pas cela, pas le moins du monde, c'est pour cela que je traite de la question en apportant des arguments en faveur d'une certaine compréhension des versets, je peux me tromper.

 

Ceci dit, un tissu mis uniquement sur la poitrine sans couvrir la tête, comment pouvait-il s'appeler?

 

Khimar, le mot, ne peut-il avoir la même racine que Khamr? L'un voilant une ou des parties du corps, l'autre voilant la conscience?

[An-Nisr 6 595]

Salam,

 

Je n'exclue pas cela, pas le moins du monde, c'est pour cela que je traite de la question en aportant des arguments en faveur d'une certaine compréhension des versets, je peux me tromper.

 

Ceci dit, un tissu mis uniquement sur la poitrine sans couvrir la tête, comment pouvait-il s'appeler?

 

Khimar, le mot, ne peut-il avoir la même racine que Khamr? L'un voilant une ou des parties du corps, l'autre voilant la conscience?

 

Tout à fait. Les mots khamr et khimâr relèvent du même champs sémantique. Il faut savoir aussi que le khimâr désigne aussi le voile/couvre-chef masculin.

 

Pour le tissu couvrant la poitrine je ne saurai te répondre.

[Guest Chakhss]

Tout à fait. Les mots khamr et khimâr relèvent du même champs sémantique. Il faut savoir aussi que le khimâr désigne aussi le voile/couvre-chef masculin.

 

Pour le tissu couvrant la poitrine je ne saurai te répondre.

 

Sinon, concernant la photo que tu as postée, si je ne lis pas le Coran uniquement par rapport à son époque ou au passé, c'est parce que je considère que si Dieu n'a pas explicité certains points et ne les a pas détaillés, c'est parce qu'il prend en compte toute l'évolution des sociétés à travers les époques, quoi de plus sensé! Ce qui laisse un champs ouvert dans certains domaines, comme dans le cas de la pudeur, où il est insisté sur ça justement, la pudeur, avec la demande explicite de voiler la poitrine, sans une précision explicite de la tête.

 

Qu'en penses-tu?

[An-Nisr 6 595]

Sinon, concernant la photo que tu as postée, si je ne lis pas le Coran uniquement par rapport à son époque ou au passé, c'est parce que je considère que si Dieu n'a pas explicité certains points et ne les a pas détaillés, c'est parce qu'il prend en compte toute l'évolution des sociétés à travers les époques, quoi de plus sensé! Ce qui laisse un champs ouvert dans certains domaines, comme dans le cas de la pudeur, où il est insisté sur ça justement, la pudeur, avec la demande explicite de voiler la poitrine, sans une précision explicite de la tête.

 

Qu'en penses-tu?

 

Tu n'as pas tout à fait tort le passage peut se comprendre ainsi, et le dévoilement du jayb (poitrine) serait dans ce cas signe d'impudeur.

[amarlekabyle 10]

Pourquoi sommes-nous sur Terre, pourquoi subissons-nous une telle épreuve...

 

Quand la question est posée par celui ou celle qui est convaincu du bien-fondé de sa "science", quel est l'intérêt de la discussion si de facto celles et ceux qui ne partagent pas la foi, la croyance des pseudos spécialistes ne peuvent pas ou plus veulent pas participer à la discussion?

[Guest Chakhss]

Pourquoi sommes-nous sur Terre, pourquoi subissons-nous une telle épreuve...

 

Quand la question est posée par celui ou celle qui est convaincu du bien-fondé de sa "science", quel est l'intérêt de la discussion si de facto celles et ceux qui ne partagent pas la foi, la croyance des pseudos spécialistes ne peuvent pas ou plus veulent pas participer à la discussion?

 

Bonjour amarlekabyle,

 

Je ne pense pas que quelqu'un t'a déjà empêché de participer, ni t'a demandé de t'interdire de participer. Tu peux écrire ce que tu penses, comme tu vois, on répond depuis plusieurs jours sur ce sujet, c'est qu'on lit ceux qui y participent.

 

Alors apporte-nous ta vision des choses, ton point de vue.

[FAïste 10]

C'est clair non, et pourtant combien j'ai lu ici que le Coran ne parlait pas de se couvrir la tête, musulman et non musulman étiez tous d'accord.

 

Les versets que tu cites ne disent pas de se couvrir la tête

[FAïste 10]

Salam

 

Le mot khimar désigne d'office le voile qui couvre la tête.

Qu'est-ce qui te permet d'être aussi affirmatif ? une statuette objet de culte des paiens ?

[amarlekabyle 10]

Bonjour amarlekabyle,

 

Je ne pense pas que quelqu'un t'a déjà empêché de participer, ni t'a demandé de t'interdire de participer. Tu peux écrire ce que tu penses, comme tu vois, on répond depuis plusieurs jours sur ce sujet, c'est qu'on lit ceux qui y participent.

 

Bonjour Chakhss,

 

Alors apporte-nous ta vision des choses, ton point de vue.

 

As-tu bien, lu ce que j'ai écrit?

 

Sauf amnésie secondaire, je ne me gène pas pour intervenir et dire ce que je pense mais n'hésites pas à revenir vers moi quand tu ne comprends pas...

[Guest L'étrangère]

Sinon, concernant la photo que tu as postée, si je ne lis pas le Coran uniquement par rapport à son époque ou au passé, c'est parce que je considère que si Dieu n'a pas explicité certains points et ne les a pas détaillés, c'est parce qu'il prend en compte toute l'évolution des sociétés à travers les époques, quoi de plus sensé! Ce qui laisse un champs ouvert dans certains domaines, comme dans le cas de la pudeur, où il est insisté sur ça justement, la pudeur, avec la demande explicite de voiler la poitrine, sans une précision explicite de la tête.

 

Qu'en penses-tu?

 

Le khimar est déjà sur la tête et il est ouvert c'est pour cela qu'il faut le rabattre. Pourquoi détournez-vous le sens des versets ? Le khimar est un très grand empan de tissu qui commence par la tête. J'en ai un sur mon avatar :D

 

Se couvrir la tête pour l'homme ou la femme, est très important et il a un sens.

[Guest L'étrangère]

Les versets que tu cites ne disent pas de se couvrir la tête

 

Dites nous ce qu'est un khimar et un jilbeb.

[Guest Chakhss]

Le khimar est déjà sur la tête et il est ouvert c'est pour cela qu'il faut le rabattre. Pourquoi détournez-vous le sens des versets ?

 

Se couvrir la tête pour l'homme ou la femme, est très important et il a un sens.

 

On ne détourne pas le sens des versets, on discute, et la tête n'est pas explicitement citée dans le Coran, pas à ma connaissance.

[Guest L'étrangère]

On ne détourne pas le sens des versets, on discute, et la tête n'est pas explicitement citée dans le Coran, pas à ma connaissance.

 

Khimar est dit explicitement et Djilbeb aussi.

 

وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَىٰ جُيُوبِهِنَّ

[Guest Chakhss]

Khimar est dit explicitement et Djilbeb aussi.

 

وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَىٰ جُيُوبِهِنَّ

 

Oui, Khimar est un tissu couvrant, mais il n'est dit explicitement que de couvrir la poitrine. Pour ce qui est du Djilbeb, en effet, il doit correspondre à un vêtement qui voile l'identité de la personne selon ce verset, qui cependant donne comme raison la protection d'une atteinte ou agression (adha):

 

Al-Ahzab: 59

 

 

Or El khimar est en rapport avec le potentiel de séduction:

 

An-Nur: 31

 

 

Je tiens à préciser que je n'impose pas ce que j'expose comme le vrai sens, je ne fais que soulever le débat autour de la question afin qu'on apporte les arguments qui peuvent être apportés, car par exemple, la traduction de Khimar vers l'anglais dans la traduction est headcover, ce qui veut dire un couvre-tête, là ça ne va pas dans le sens que j'ai donné, et ça ne va pas me contrarier car le but est d'aboutir à ce qui est vrai, pas d'avoir coute que coute raison.

[amarlekabyle 10]

Salut Séphia

 

Eh bien , c'est quelque chose que je trouverais presque , comment dire sans choquer, irrévérencieux, de vouloir "expliciter" la parole de Dieu qui devrait se suffire à elle-même...lire une chose pareille me ferait penser que Dieu n'étant pas capable d'exprimer ses révélations clairement, il faut le faire à sa place ..

 

En fait c'est le novlangue, ça permet d'innover...

[amarlekabyle 10]

Salut tamra

 

Je n'y crois pas à ce que j'ai mis en gras et Dieu est plus savant sur la réalité des choses. Pour changer il faut beaucoup de temps. Pour s'éduquer, refouler ses mauvaises manières c'est un travail monstre.

 

Pour connaitre la religion, la comprendre, acquérir une sagesse, se réformer, c'est des années pour ne pas dire une vie et encore. Vos prétendus réformés du jour au lendemain sont un mensonge et un piège. Ce que vous dites existent et cette analyse, qui martèle la connaissance et la bonne pratique sans connaissance et en un temps record est fausse.

 

 

Evidemment, il y a celles et ceux qui savent car ils ont cette sagesse qui irradie le vrai croyant et de ce fait, lui peut réformer et donner la bonne parole...

[amarlekabyle 10]

Salut Chakhss

 

Je ne dis que ce que j'ai dit et je considère ce que j'ai dit comme étant clair et suffisant.

 

Autrement dit je dis ce que je dis c'est éblouissant de clarté...de vérité et il n'y a rien à redire...:thumbup:

[Guest Chakhss]

Autrement dit je dis ce que je dis c'est éblouissant de clarté...de vérité et il n'y a rien à redire...:thumbup:

 

C'est pour dire cela et adopter cette attitude que tu te plaignais de ne pas pouvoir participer tout à l'heure? Je pense qu'il te suffira de te juger toi-même sur le mérite que tu as de participer à des discussions.

[amarlekabyle 10]

C'est pour dire cela et adopter cette attitude que tu te plaignais de ne pas pouvoir participer tout à l'heure? Je pense qu'il te suffira de te juger toi-même sur le mérite que tu as de participer à des discussions.

 

Et c'est toi qui me dit ça?

 

1. Je ne vois pas où tu as vu une plainte, j'ai posté pour te dire que tu avais lu enfin pas voulu lire ce que j'avais écrit...:mdr:

 

2. Tu as l'art et la manière de botter en touche, mais je n'ai plus l'âge des culottes courtes, je penses que quand on a de la morve au nez on dit à l'autre de se moucher...:mdr:

 

3. Tu réponds, enfin tu baves quand tu veux...:mdr:

 

Et je dis ce que je dis, tu vois c'est assez simple, non?:mdr:

[Guest Chakhss]

Et c'est toi qui me dit ça?

 

1. Je ne vois pas où tu as vu une plainte, j'ai posté pour te dire que tu avais lu enfin pas voulu lire ce que j'avais écrit...:mdr:

 

2. Tu as l'art et la manière de botter en touche, mais je n'ai plus l'âge des culottes courtes, je penses que quand on a de la morve au nez on dit à l'autre de se moucher...:mdr:

 

3. Tu réponds, enfin tu baves quand tu veux...:mdr:

 

Et je dis ce que je dis, tu vois c'est assez simple, non?:mdr:

 

En effet, je vois beaucoup de sagesse dans le fait de venir étaler un comportement vulgaire dans les discussions initiées par ceux qu'on considère de morveux. Vois-tu, et pour compléter, tout comme personne ne t'a interdit de participer à cette discussion, personne ne t'a obligé d'y participer, et personne ne t'y a invité.

 

Il faut revoir la cohérence de ton raisonnement, simple question de bon sens et surtout de dignité.

[amarlekabyle 10]

En effet, je vois beaucoup de sagesse dans le fait de venir étaler un comportement vulgaire dans les discussions initiées par ceux qu'on considère de morveux. Vois-tu, et pour compléter, tout comme personne ne t'a interdit de participer à cette discussion, personne ne t'a obligé d'y participer, et personne ne t'y a invité.

 

Il faut revoir la cohérence de ton raisonnement, simple question de bon sens et surtout de dignité.

 

Nous y voilà...

 

Tu vois Chakhss :

 

1. Tu brosses dans le sens du poil...:mdr:

 

2. Et quand ça gratte, c'est l'initié qui parle du non-invité...:mdr:

 

3. Tu devrais te rappeler : moi je n'ai pas besoin d'être hôte ou invité, j'entre et je sors à ma guise...:mdr: