FAïste 10 Posted May 12, 2015 Partager Posted May 12, 2015 Si tu réfléchissais un tant soit peu au lieu de vouloir me contredire coûte que coûte pour ne pas voir le vérité qui se révèle à toi (à savoir, une mauvaise interpénétration du texte par l'exégèse islamique)...tu m'aurais montré le verset qui cite la conception de Jésus à partir de turâb. Tu peux le montrer? Non! Pour la simple raison que celui-ci n'existe pas. Celui que tu cites est une une comparaison. D'ailleurs, toi qui aimes tant la tradition, celle-ci dit que nous sommes tous issus d'Adam et que Adam est fait de turâb. Comprendre: nous sommes tous turâb. Sauf que, au-delà de la comparaison qui a une porté méditative, nous sommes tous nés de l'union d'un homme et d'une femme, comme Jésus. Le texte qui est devant moi dit qu'un homme (bashar), décrit comme sawwiy (c'est-à-dire parfait, complet, etc.) entra chez Marie. Rak et7aji wetfek ... montrer un verset qui n'existe pas ... Non ,il ne s'agit pas d'interprétation par l'exégèse ... pas besoin de regarder le tafsir... l'explication est claire : koun fa yakoun ... Tu n'a rien compris : je n'ai pas dit que la nature de 3issa était d'essence divine, c'est sa création qui est d'essence divine; 3issa ou bien Adam ne sont pas des êtres humains ordinaires de par leur naissance. Bon, je te refait la leçon pour la dernière fois. Fa Ersalna ilayhi rou7ana : Nous lui avons envoyé Notre Esprit : C'est Allah qui parle, Nous c'est Allah ... Ersalna : Nous avons envoyé... Qui a envoyé ? c'est Allah Rou7ana , Errou7 de qui ? d'Allah Et qu'est ce qu'il a envoyé Allah ? il n'a pas envoyé un être humain, il a envoyé son Rou7, son Esprit. Fatamathala laha bacharan sawiyane : il prit l'apparence d'un homme parfait Qui prend l'apparence d'un homme parfait ? c'est l'Esprit (Errou7 = Jibril) Et concrètement c'est quoi Errou7 ? On ne peut pas le voir ni le toucher Errou7 (l'Esprit)... cet Esprit c'est Jibril, et jusqu'à preuve du contraire, Jibril est un ange, les anges ne sont pas des êtres humains d'après la tradition musuklmane... Jibril n'est pas un homme même s'il en a l'apparence parfaite .. c'est normal qu'Allah lui présente Jibril sous la forme d'un homme... tu ne le vois pas lui présenter Jibril sous la forme d'un ET ou d'un allien avec des tentacules ??? Déjà que même sous la forme d'un homme parfait elle a eu peur de lui avant qu'il ne se présente. Quand tu vois le soleil tomber dans la mer, c'est une apparence, pas une réalité Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 12, 2015 Partager Posted May 12, 2015 Nous? Mais tu es qui? Le bon Dieu? :mdr:...Après tout, en parlant d'institutions, c'est Lui qui a institué la règle de l'union homme-femme pour la naissance d'un enfant...pas les "institutions musulmane"! Te prouver? Mais ce n'est pas de ma faute si tu es incapable de dégager le sens et les subtilités d'un texte que tu lis! Vraiment! Le texte lui procure tous les éléments nécessaires à la compréhension (une femme, un homme, un rideau protégeant des regards, une intimité, une grossesse, un enfantement, etc). et notre ami n'arrive toujours pas à comprendre! :eek: Tu ne peux donc pas prouver que tu n'es pas un hérétique, car aucun texte, institution ou autorité musulmane ne dit qu'il s'agit d'une union entre un homme et une femme. Hérétique : Qui professe ou soutient des opinions contraires à celles qui sont généralement considérées comme vraies ou justes dans un groupe déterminé ; qui soutient une hérésie, qui soutient une idée, une opinion contraire aux idées reçues (par un groupe) Hérésie : doctrine contraire à l'orthodoxie au sein d'une religion; Idée, opinion, pratique qui s'oppose aux idées, aux opinions généralement admises Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 12, 2015 Partager Posted May 12, 2015 Si des non-musulmans s'agrippent becs et ongles à des interprétations surannées du texte...je me pose la question de savoir qu'en sera-t-il des musulmans!!!? C'est désespérant! Au lieu d'analyser ce que ton interlocuteur dit, et fautes d'arguments, tu t'accroches à la personne et non à ce qu'elle dit ... une bonne partie de tes réponses sont ad hominem Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 12, 2015 Partager Posted May 12, 2015 Tu sais bien qu'ils sont minoritaires... les gens qui rejettent ces interprétations.... pour la majorité... le tafsir... Est la référence... pour comprendre.... et ça donne les moutons.... "Avec tous mes respects".... qu'on voit aujourd'hui... minoritaires ? je dirais plutôt isolés et marginaux Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 12, 2015 Partager Posted May 12, 2015 En fait il ne s’agit pas tant de "rejeter" mais de relire, réétudier, réexaminer. Je suis d'accord sur le principe de de relire, réétudier, réexaminer ... mais pas avec ta mauvaise foi, ta subjectivité, tes hors sujets, etc... Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 12, 2015 Partager Posted May 12, 2015 Par l'exemple de la compréhension inexistante, je cite la forme même du nom de Jésus.... Je viens de le dire à l'instant, faute d'arguments sérieux, il change de sujet... Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted May 12, 2015 Partager Posted May 12, 2015 minoritaires ? je dirais plutôt isolés et marginaux surtout accusés d’hérésie ... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 13, 2015 Partager Posted May 13, 2015 Tu as pris le plus mauvais exemple avec cette sourate Tu appelles ça un discours ? Une répétition de lapalissade ... La palice n'aurait pas fait mieux... de plus, lui au moins ne répète pas. C'est du niveau de CEM. Tu peux enlever un ou plusieurs versets, y a rien qui change ... Tes appréciations personnelles ne m'intéressent pas. Lapalissades ou pas la sourate INSTITUE la liberté de culte et de croyance. Et tu as bien fait de parler de CEM, auquel je te conseille vivement de revenir, pour réapprendre ce que discours signifie. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 13, 2015 Partager Posted May 13, 2015 Rak et7aji wetfek ... montrer un verset qui n'existe pas ... Non ,il ne s'agit pas d'interprétation par l'exégèse ... pas besoin de regarder le tafsir... l'explication est claire : koun fa yakoun ... Tu n'a rien compris : je n'ai pas dit que la nature de 3issa était d'essence divine, c'est sa création qui est d'essence divine; 3issa ou bien Adam ne sont pas des êtres humains ordinaires de par leur naissance. Bon, je te refait la leçon pour la dernière fois. Fa Ersalna ilayhi rou7ana : Nous lui avons envoyé Notre Esprit : C'est Allah qui parle, Nous c'est Allah ... Ersalna : Nous avons envoyé... Qui a envoyé ? c'est Allah Rou7ana , Errou7 de qui ? d'Allah Et qu'est ce qu'il a envoyé Allah ? il n'a pas envoyé un être humain, il a envoyé son Rou7, son Esprit. Fatamathala laha bacharan sawiyane : il prit l'apparence d'un homme parfait Qui prend l'apparence d'un homme parfait ? c'est l'Esprit (Errou7 = Jibril) Et concrètement c'est quoi Errou7 ? On ne peut pas le voir ni le toucher Errou7 (l'Esprit)... cet Esprit c'est Jibril, et jusqu'à preuve du contraire, Jibril est un ange, les anges ne sont pas des êtres humains d'après la tradition musuklmane... Jibril n'est pas un homme même s'il en a l'apparence parfaite .. c'est normal qu'Allah lui présente Jibril sous la forme d'un homme... tu ne le vois pas lui présenter Jibril sous la forme d'un ET ou d'un allien avec des tentacules ??? Déjà que même sous la forme d'un homme parfait elle a eu peur de lui avant qu'il ne se présente. Quand tu vois le soleil tomber dans la mer, c'est une apparence, pas une réalité Yakhi khalota yakhi :mdr: D'abord Jibrîl n'est pas un malak mais un rûh Rien dans le texte ne dit que le rûh ici c'est Jibrîl Marie est un être humain et la scène se déroule à un niveau humain C'est pour cela que c'est un HUMAIN qui doit féconder Marie Cet être humain sawwiy, c'est-à-dire parfait, apte à engendrer, se présentera chez Marie Marie s'unit à lui et tombe enceinte Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 13, 2015 Partager Posted May 13, 2015 Tu ne peux donc pas prouver que tu n'es pas un hérétique, car aucun texte, institution ou autorité musulmane ne dit qu'il s'agit d'une union entre un homme et une femme. Hérétique : Qui professe ou soutient des opinions contraires à celles qui sont généralement considérées comme vraies ou justes dans un groupe déterminé ; qui soutient une hérésie, qui soutient une idée, une opinion contraire aux idées reçues (par un groupe) Hérésie : doctrine contraire à l'orthodoxie au sein d'une religion; Idée, opinion, pratique qui s'oppose aux idées, aux opinions généralement admises Alors dans ce cas je préfère mille fois être un hérétique plutôt qu'un borné qui n'arrive même pas à saisir les subtilités et les messages d'un texte Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 13, 2015 Partager Posted May 13, 2015 Le comble: un athée qui croit en l'hérésie et demande à ce qu'on lui prouve qu'on est pas hérétique!!!! :crazy::crazy::crazy: ...mais j'aurai dû tout de suite comprendre: il s'agit d'un athée...algérien :D Citer Link to post Share on other sites
lelio16 10 Posted May 13, 2015 Partager Posted May 13, 2015 Alors dans ce cas je préfère mille fois être un hérétique plutôt qu'un borné qui n'arrive même pas à saisir les subtilités et les messages d'un texte tu touches la l'essentiel du probleme Musulman depuis l'avenement de l'Islam et j'en parle sans connaitre grand chose, juste du factuel et de l'historique, alors le faiste ne fait qu'annoner des petites choses la religion n'est pas un probleme en soi, meme ceux qui croient et prient la vache, une chevre ou je ne sais quoi sont honorables et respectables, c'est l'interprétation et l'esprit apaisé vis à vis des autres qui est l'essentiel dans la vie Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 13, 2015 Partager Posted May 13, 2015 Tes appréciations personnelles ne m'intéressent pas. . Elles intéressent d'autres, y a pas que toi qui lit ce forum Et tu as bien fait de parler de CEM, auquel je te conseille vivement de revenir, pour réapprendre ce que discours signifie. Un discours fait par des gens dont le niveau aujourd'hui correspond à celui du CEM ou du lycée d'aujourd'hui,... il est plein de contradictions, d'incohérences et d'erreurs, on en découvre tous les jours ... tiens les dernières que je viens de découvrir : * 26.16 Fa'tiya Fer3awna fa9oula inna Rassoulou Rabbi al3alamina Allez chez Pharaon, et dites: "Nous sommes le messager du Seigneur de l´univers . Rassoul (messager) est au singulier au lieu d'être au duel ... parce qu'ils sont habitué à dire rassoul Allah, ils ne sont pas habitués à conjuguer rassoul au duel ou au pluriel Les malins vont dire , mais chacun des deux est un messager, sauf que ce n'est pas valable car ils ne disent pas "Inni rassoul..." On retrouve ce genre d'erreurs et d'autres plusieurs fois dans le Coran * 20.67 Fa'awjasa Fi Nafsihi Khifatan Musá ... Il ressentit en lui-même une peur Moussa Disons qu'ici c'est une demi-faute : c'est Moussa (Il) qui ressent la peur, le sujet est répété 2 fois, c'est une erreur de l'arabe parlé que nous commettons tous les jours ... ça me rappelle atla3 el foug ... ahbat el ta7t Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 13, 2015 Partager Posted May 13, 2015 [*]D'abord Jibrîl n'est pas un malak mais un rûh Relis bien, j'ai dit que Esprit (Errou7 = Jibril) هو ملك سماوي ????? - ?????????? ???????? ????? [*]Rien dans le texte ne dit que le rûh ici c'est Jibrîl C'est la réponse d'un hérétique Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 13, 2015 Partager Posted May 13, 2015 Alors dans ce cas je préfère mille fois être un hérétique Elhamdoullah ! tu reconnais être un hérétique ... tu ne pourras plus nous reprocher de te le rappeler Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 13, 2015 Partager Posted May 13, 2015 Le comble: un athée qui croit en l'hérésie un athée ou un non athée ne croit pas à l'hérésie ... il la constate Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 13, 2015 Partager Posted May 13, 2015 j'en parle sans connaitre grand chose, no comment Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 14, 2015 Partager Posted May 14, 2015 Un discours fait par des gens dont le niveau aujourd'hui correspond à celui du CEM ou du lycée d'aujourd'hui,... il est plein de contradictions, d'incohérences et d'erreurs, on en découvre tous les jours ... tiens les dernières que je viens de découvrir : * 26.16 Fa'tiya Fer3awna fa9oula inna Rassoulou Rabbi al3alamina Allez chez Pharaon, et dites: "Nous sommes le messager du Seigneur de l´univers . Rassoul (messager) est au singulier au lieu d'être au duel ... parce qu'ils sont habitué à dire rassoul Allah, ils ne sont pas habitués à conjuguer rassoul au duel ou au pluriel Les malins vont dire , mais chacun des deux est un messager, sauf que ce n'est pas valable car ils ne disent pas "Inni rassoul..." On retrouve ce genre d'erreurs et d'autres plusieurs fois dans le Coran * 20.67 Fa'awjasa Fi Nafsihi Khifatan Musá ... Il ressentit en lui-même une peur Moussa Disons qu'ici c'est une demi-faute : c'est Moussa (Il) qui ressent la peur, le sujet est répété 2 fois, c'est une erreur de l'arabe parlé que nous commettons tous les jours ... ça me rappelle atla3 el foug ... ahbat el ta7t Je te conseille de te cultiver mon vieux. Ce que tu appelles "erreurs" n'en sont en fait pas. Chez les spécialistes c'est un fait connu et reconnu que nombre d'"auteurs" font abstraction des règles établies pour les besoins du texte...par exemple la rime (j'essaierai de trouver le nom qu'on donne à ce procédé). Les exemples foisonnent dans la littérature arabe et universelle. D'ailleurs, bon nombre de tournures langagières que nous considérons aujourd’hui comme "justes" sont le résultat d'un tel procédé. Un autre conseil, évite les sites anti-islam c'est un puits d'inculture Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 14, 2015 Partager Posted May 14, 2015 Relis bien, j'ai dit que Esprit (Errou7 = Jibril) هو ملك سماوي ????? - ?????????? ???????? ????? C'est la réponse d'un hérétique Tu as bien dit que Jibrîl est un ange, ce qu'il n'est pas. Je cite: Et concrètement c'est quoi Errou7 ? On ne peut pas le voir ni le toucher Errou7 (l'Esprit)... cet Esprit c'est Jibril, et jusqu'à preuve du contraire, Jibril est un ange, les anges ne sont pas des êtres humains d'après la tradition musuklmane... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 14, 2015 Partager Posted May 14, 2015 Elhamdoullah ! tu reconnais être un hérétique ... tu ne pourras plus nous reprocher de te le rappeler Mais ne te gène pas...l'intégriste borné Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 14, 2015 Partager Posted May 14, 2015 un athée ou un non athée ne croit pas à l'hérésie ... il la constate :mdr: L'hérésie n'est pas un simple "constat" mais une ACCUSATION. Pour TOI (qui ne fais pas partie de la communauté islamique) suis-je un hérétique? :rolleyes: STP ne réponds pas par: "selon l'islam"...ça serait trop facile et insensé. Non, je parle de TOI, l’athée...ou bien n'assumes-tu pas l'athéisme? ;) Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 14, 2015 Partager Posted May 14, 2015 Je te conseille de te cultiver mon vieux. Ce que tu appelles "erreurs" n'en sont en fait pas. Chez les spécialistes c'est un fait connu et reconnu que nombre d'"auteurs" font abstraction des règles établies pour les besoin du texte...par exemple la rime (j'essaierai de trouver le nom qu'on donne à ce procédé). Les exemples foisonnent dans la littérature arabe et universelle. D'ailleurs, bon nombre de tournures langagières que nous considérons aujourd’hui comme "justes" sont le résultat d'un tel procédé. Un autre conseil, évite les sites anti-islam c'est un puis d'inculture Qui sont ces spécialistes qui ont expliqué ces erreurs ? Des clowns du genre Dr Zakir ou Deedat ? La rime n'est pas une erreur Les tournures langagières n'obéissent pas à des règles Le plus célèbre des écrivains a dit : "donnez-moi un stylo rouge, je corrigerais le coran" Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 14, 2015 Partager Posted May 14, 2015 Tu as bien dit que Jibrîl est un ange, ce qu'il n'est pas. Je cite: c'est quoi ça ? هو ملك سماوي malak c'est pas un ange ? Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 14, 2015 Partager Posted May 14, 2015 Mais ne te gène pas...l'intégriste borné J'ai prouvé et tu as reconnu Pour moi, tu n'as rien prouvé et je n'ai rien reconnu Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted May 14, 2015 Partager Posted May 14, 2015 Qui sont ces spécialistes qui ont expliqué ces erreurs ? Des bouffons du genre Dr Zakir ou Deedat ? La rime n'est pas une erreur Les tournures langagières n'obéissent pas à des règles Le plus célèbre des écrivains a dit : "donnez-moi un stylo rouge, je corrigerais le coran" dixit Taha Hussein ... Citer Link to post Share on other sites
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