Descendants des survivants arméniens du Génocide de 1915 : face à l'appareil industriel négationniste d'Ankara

[mackiavelik 230]

Pauvres victimes, shoannanas!

[InfoHay1915 10]

= F1/ GénocideArménien1915 & DénisTurcoOfficiels : échos / 'Forum-Algérie' ?

 

Au delà du paradoxe politico-humain soulevé à juste titre par le dessin ci-dessous, je ne crois pas cependant que c'est en blaguant que l'on fera avancer la connaissance du massacre de Sétif du 8 mai 1945 chez les citoyens français, les euro-citoyens ou les originaires arméniens de France ou de la diaspora.

 

En plus, on peut faire remarquer que les Arméniens ne sont pour rien dans le massacre de Sétif et que l'Algérie ayant été victime de crimes coloniaux, devrait être à même de mieux comprendre ce qu'est un génocide.

 

Je dirais même que l'État algérien en reconnaissant le génocide des Arméniens de 1915 donnera une super-bonne leçon à l'État français : l'État français qui n'a pas encore tourné la page du post-colonialisme pour s'inscrire totalement dans celle de l'Union européenne et dans celle de la Francophonie mondiale.

 

On pourra mesurer alors l'extraordinaire image de marque internationale qu'aura alors l'Algérie en justice et en dialogue islamo-chrétien dans le monde : en aboutissant à une véritable autorité dans le Machreq arabe avec des possibles applications dans le registre de la défense des droits de l'Homme dans la Ligue des États arabes.

 

Enfin, faudra-t-il le rappeler, que ce n'est pas l'islam qui est à la base du Génocide de 1915 mais l'idéologie du Pantouranisme. C'est ainsi que les arabophobes-islamophobes –comme Mustafa Kémal Ataturk ou des euro-négationnistes en racisme non-dit– ne manquent pas d'instrumentaliser et d'exploiter cette confusion à loisir. Cela dure depuis cent ans.

 

Merci de faire passer le message à vos intellectuels, philosophes et théologiens de l'islam. InfoHay1915.

 

 

CLASSIFICATION DES MESSAGES INFOHAY1915 PAR THÉMATIQUES DANS LE 'FORUM -ALGÉRIE'

#375

[InfoHay1915 10]

= F1/ GénocideArménien1915 & DénisTurcoOfficiels : échos / 'Forum-Algérie' ?

 

Pauvres victimes, shoannanas!

Je rencontre pour la première fois le mot "shoannanas" et j'ai du regarder dans google pour voir ce qu'il en était. En effet, je vois que c'est une façon personnelle de ressentir les choses... en s'inspirant du showbusiness de qualité médiocre ? Est-ce pour mieux essayer de dénigrer par des revers de manche ?

 

Si l'internaute 'miakiavelik' est algérien , je le renvoie à ce message #16.

 

S'il n'est pas algérien, il fait partie des milliers d'internautes dans le monde qui, par automatismes ironiques, cultivent des confusions alimentant le déni du génocide arménien de 1915. Ces automatismes ne connaissent pas les kilomètres, ne connaissent pas les frontières ou les religions. Quelle tristesse ! Essayer de se valoriser ainsi au détriment du malheur des autres, au détriment de l'histoire et de son historiographie. Il s'agissait en 1915 de familles innocentes, de personnes qui sont tombées de milliers, par millions sans trop savoir pourquoi... (*)

 

Espérons que de tels dénis banalisés en enfumage, ne s'inscriront pas un jour dans les falsifications habituellement truquées et organisées par Ankara.

 

L'internaute en question est donc au niveau de Dieudonné et on pourra se consoler qu'il n'ait pas la teneur d'historiens mercenaires-idéologues négationnistes du genre d'un 'Bernard Lewis' ou d'un 'Guenther Lewy'.

 

Pour terminer, on pourra dire qu'il semble avoir un pâle reflet de son pseudo, l'internaute 'makiavelik'...

 

'makiavelik' qui se voudrait être 'machiavélique'... en truco-trucages ?

 

Bonne continuation aux internautes de Forum-Algérie. InfoHay1915.

 

(*) -

. SVP, est-ce qu'il y a une version en arabe de la chanson "ils sont tombés" ? Merci d'avance pour l'information.

#171

[InfoHay1915 10]

= K/ Chansons, chants, musique, danses d'Arménie : classiques / folkoriques. Aznavour en arabe

 

Suite au questionnement me demandant, s'il existait une version arabe de 'Ils sont tombés' d'Aznavour à ce message #6, je viens de trouver

.

 

.

[InfoHay1915 10]

Chansons, chants, musique, danses d'Arménie : classiques / folkoriques. Aznavour en arabe ?

 

Suite au questionnement me demandant, s'il existait une version arabe de 'Ils sont tombés' d'Aznavour à ce message #6, je viens de trouver

.

 

.

[InfoHay1915 10]

= G/ Quelles relations historiques et culturelles entre Arménie(ns) et Algérie(ns) ?

 

Recherches à entreprendre sur Hadj Chérif Cadi, algérien, premier musulman à être diplomé de l'Ecole Polytechnique et affecté sur le Front d'Orient pendant la 1ère Guerre mondiale.

 

Colonel pendant la Première Guerre Mondiale, il demanda aux autorités françaises d'être affecté sur le Front d'Orient et de se battre contre les Turcs dans l'armée de Faysal, Emir Hachémite, (l'émir arabe dans le film de "Laurence d'Arabie").

 

Faysal était le fils de Hussein Ibn Ali. Ce dernier est connu des Arméniens. Le chérif de la Mecque, Hussein en tant que Gardien des Lieux Saints, a émis en effet en 1917 un firman demandant aux croyants musulmans de donner l'hospitalité aux réfugiés arméniens.

 

Il serait intéressant de savoir si le Colonel Chérif Cadi a parlé dans ses mémoires des survivants arméniens quand il était en Arabie ou en Syrie ? Comment les Arméniens ont été traité par les Turcs pendant les déportations, les exterminations, etc, etc. Hadj Chérif Cadi est mentionné dans cet article : La littérature algérienne de l'entre-deux guerres

 

Hadj Chérif Cadi (Lieutenant-Colonel) - Terre d'Islam, Paris, Charles-Lavauzelle, s.d. (1925), gr. in-8, 165 pp. avec reproductions hors texte et 2 cartes en couleurs, relié en percaline.

 

Relation d'un pèlerinage à la Mecque effectué en 1916-1917 par un Officier de l'armée française d'origine algérienne.

 

Peut-être a-t-on publié autre chose en arabe sur lui ? Il y a aussi à faire des recherches dans les Archives militaires de Vincennes du Service historique de l'armée de terre.

 

 

CLASSIFICATION DES MESSAGES INFOHAY1915 PAR THÉMATIQUES DANS LE 'FORUM -ALGÉRIE'

#246

[Kabylia 10]

Ma grand-mère a été une des rares rescapées de sa ville. Chacuns, chacunes des originaires arméniens de France, d'Europe, des Amériques du Nord et du Sud, d'Asie, de Perse, de Turquie et /ou des pays arabes ont une histoire familiale. Cela fait partie de notre mémoire collective.

 

Heureusement il y a des démocrates de la société civile turque qui dénoncent le mensonge bétonné de l'Etat turc depuis cent ans.

.

 

Bienvenu dans ce forum, InfoHay1915, tu apportes un souffle nouveau ici chez les amis Faïstes; je suis une des rares personnes ici qui m'intéresse à la question 1915.

 

Tu m'as appris que Palestiniens et Arméniens avaient de bonnes relations; peut-être un même sentiment de victimes ...ou d'un sentiment de peuple indésirable aux yeux de la communauté internationale.

[Kabylia 10]

J'écoutais à la radio un historien d'origine arménienne expliquer à quel point le génocide était barbare et il a passé son temps à parler de la pauvreté des arméniens et le fait qu'ils mourraient de faim et de soif parce que les ottomans ne s'occupaient pas d'eux. Ils n'ont meme plus honte de baser le génocide sur la pauvreté et la mort causée par la faim et la soif.

 

Peut-être que tu devrais consulter un ORL, parce que tu n'entends que d'une oreille.:D

[Kabylia 10]

Va dire ça sur un forum turc si tu as du courage

 

 

Personnellement, j'ai déjà essayé d'aller converser sur un forum turc, mais le niveau est tellement bas que j'en suis vite sortie. Dès que nous parlons des Arméniens, ils disent comme toi: "y'a pas eu y'a pas eu .....", c'est pas vrai, c'est un mensonge , une conspiration, etc etc; ça peut se comprendre, vu qu'il faudrait qu'ils se fassent tous un travail intellectuel, comme l'a fait Hassan Cemal le petit fils de Cemal Pacha.

 

Mais c'est comme je le disais, la grande majorité des Turcs est encore dans l'esprit de 15, prête à tout pour nier les crimes commis par leurs grands-parents ou arrières grands-parents; il leur faudrait à tous ceux-là, une thérapie de groupe, sur un divan , devant une assemblée de psychiatres et de psychanalistes.

 

Je comprends, dur de se retrouver face à l'histoire pitoyable de ses grands-parents.

 

J'espère que cet Arménien InfoHay1915, pourra te donner les pistes à suivre, afin que tu cesses ces mouvements compulsifs d'arménophobie, ces TOC et ces TIC que tu te traines depuis des lustres!

 

Je te conseillerai, d'abord de te débarrasser de cette photo de Ataturk, tu verras, une fois la chose déchirée en mille morceaux, tu te sentiras plus légère pour choisir tes robes...:D

[chacalette 124]

Il n'y a eu aucun génocide, il faut arrêter de dire n'importe quoi

 

je connais pas mal d'arméniens originaire de Syrie, j'ai grandis avec des arméniens en France, je me suis intéressée au génocide (plutôt déportation massive, mais clairement une population/communauté religieuse a été visée), on leur a volé leurs gosses pour les placer dans des familles turques, les filles ont été converties/mariées de force etc..... il y a encore beaucoup de témoignages.

 

en Turquie pas mal d'intellectuels brisent la loi du silence comme par exemple Oran Pamuk ou Eliff Shaffak dans "la batarde d'Istanbul", les gens de bonne foi et de bonne volonté l'admettent. seul le gouvernement soutenu par les nationalistes négationnistes, nient et renient ce qu'il s'est passé.

 

que cela se soit passé durant la période ottomane, que cela soit ordre des Jeunes Turcs, qu'Ataturk, fondateur de la "Turquie moderne" ai recouvert d'un voile tout ça, ne change pas la réalité arménienne.

 

les améniens sont un peuple ancien (tout comme les kurdes, que je connais bien aussi) mais leur histoire, leur mémoire est née et basée sur le génocide sur ce déracinement et cette souffrance. dire que cela n'a pas existé, et brandir la menace du forum turc, c'est leur CRACHER DANS LA GUEULE!

 

tu me déçois beaucoup!

[chacalette 124]

Va dire ça sur un forum turc si tu as du courage

 

je n'ai jamais hésiter à aborder cet aspect avec les turcs, c'est vrai ils deviennent menaçant et montent sur leurs grands chevaux, et alors? c'est la réalité, c'est la vérité, ils peuvent gesticuler et tempêter comme ils veulent et toi avec eux, ça ne change rien.

 

c'est cette façon de vouloir endormir et faire un écran de fumée la dessus qui est suspect! parce que ça ne correspond pas au roman national turc? les minorités peuvent être bafouées et écrasées maâliche?

 

les arméniens, les kurdes et les autres, ce sont eux qui ont fourni les splendeurs de la Turquie actuelle, il reste énormément d'arméniens là bas à Istanbul ^par ex, Galata..... tu connais Synan?

 

les turcs sont un peuple hagar et impérialiste, c'est un fait, les français le sont aussi, les chinois etc.... par contre renier et dénier ça, au nom de je ne sais quoi, ça me sidère.....

[InfoHay1915 10]

= K/ Chansons, chants, musique, danses d'Arménie : classiques / folkoriques. Aznavour en arabe

 

. Je cherche des jpg & videos en arabe à propos de Charles AZNAVOUR >> Version de wikipédia en arabe. : شارل_أزنافور

C'est notre héros (inter)national franco-arménien, une véritable icone vivante. Il y a à voir s'il y a d'autres vidéos en arabe ? Ou même une vidéo en français de 'ils sont tombés' sous-titrés en arabe ? Bonne journée. InfoHay1915.

 

exclusive.bmp (image)

 

 

CLASSIFICATION DES MESSAGES INFOHAY1915 PAR THÉMATIQUES DANS LE 'FORUM -ALGÉRIE'

#50

[chacalette 124]

Les différents génocides qui ont eu lieu ici et là ne sont reconnu que si des enjeu géopolitiques ou géostratégiques entrent en ligne de compte...

 

C'est aussi une question de courage que de reconnaître la barbarie commise...

 

La France, comme d'autres pays, tait son implication, donne des leçons de civisme et de morale, la Turquie d'Erdogan n'a pas plus de courage...

 

S'il fallait les citer tous, il y aurait de quoi faire. Il y a des travaux (par exemple ceux de Abdelmajid Cheikhi) pour ne citer que lui, menés pour mettre à jour des traces écrites sur les exactions à travers le monde...

 

c'est une honte de bafouer au pied toutes ces victimes, dont certaines sont encore vivantes!

 

 

que cela soit récupéré à des fins de realpolitique c'est une chose, mais dire, cela n'a pas exister, ça me donne envie de vomir.

[chacalette 124]

Si vraiment génocide y a eu, pourquoi les ottomans n'ont pas exterminé les arabes, les juifs, les bulgares.....? ils ne se sont attaqués qu'aux arméniens les pauvres.....

Si vraiment génocide y a eu, pourquoi les arméniens vivent toujours en Turquie?

 

La politique d'Ankara à ce sujet est claire;l'état turc a demandé aux historiens de venir, aux spécialistes d'étudier la question pour déterminer s'il y eu génocide ou non, mais personne n'a rappliqué

 

Va débattre sur un forum turc, tu auras toutes tes réponses

 

Génocide arménien ? Wikipédia

 

l'histoire est claire nette et connue, les historiens ont travaillé dessus depuis 100ans. les turcs sont des révisionnistes et des négationnistes dans cette affaire, beaucoup d'intellectuels turcs militent pour que cela soi mis à jour.

 

comment peut tu soutenir la cause berberiste, dénoncer l'état assassin et révisionniste algérien, et faire écho aux thèses turques les plus dégradantes?

[chacalette 124]

c'est Cerise qui va lui annoncer que les algeriens sont les descendants des turcs, et que ca ne servira à rien de venir plaider pour la cause arménienne dans un forum algerien :D

 

je suis berbère pas turque.

[amarlekabyle 10]

Salut chacalette

 

c'est une honte de bafouer au pied toutes ces victimes, dont certaines sont encore vivantes!

 

 

que cela soit récupéré à des fins de realpolitique c'est une chose, mais dire, cela n'a pas exister, ça me donne envie de vomir.

 

RAR...:):)

[mirabata 10]

je n'ai jamais hésiter à aborder cet aspect avec les turcs, c'est vrai ils deviennent menaçant et montent sur leurs grands chevaux, et alors? c'est la réalité, c'est la vérité, ils peuvent gesticuler et tempêter comme ils veulent et toi avec eux, ça ne change rien.

 

c'est cette façon de vouloir endormir et faire un écran de fumée la dessus qui est suspect! parce que ça ne correspond pas au roman national turc? les minorités peuvent être bafouées et écrasées maâliche?

 

les arméniens, les kurdes et les autres, ce sont eux qui ont fourni les splendeurs de la Turquie actuelle, il reste énormément d'arméniens là bas à Istanbul ^par ex, Galata..... tu connais Synan?

 

les turcs sont un peuple hagar et impérialiste, c'est un fait, les français le sont aussi, les chinois etc.... par contre renier et dénier ça, au nom de je ne sais quoi, ça me sidère.....

 

J'en ai discuté avec mon mari et j'ai répété ce qu'il m'a dit ....mais j'avoue que je ne me suis pas trop documentée sur cette question vu qu'elle ne m'intéresse pas beaucoup, que ce n'est pas mon combat et qu'en ce moment ce n'est pas une priorité pour moi, j'estime que j'ai assez à faire avec mon pays pour m'occuper des autres, après c'est bien pour ma culture générale.

 

Je sais aussi reconnaître quand j'ai tort car je n'ai pas fait de recherches avant de parler et ne n'ai fait que répéter machinalement ce qu'on m'a dit..... j'ai un peu parcouru les liens que tu as postés et il y a clairement eu des massacres. Peut être qu'un jour je m’intéresserai à la question et que je me ferai un avis, mais pour le moment ......je passe à côté

:)

 

PS: tu en as gros sur le coeur ou contre moi pour me répondre plusieurs fois et aussi violemment :confused:

[mirabata 10]

Personnellement, j'ai déjà essayé d'aller converser sur un forum turc, mais le niveau est tellement bas que j'en suis vite sortie. Dès que nous parlons des Arméniens, ils disent comme toi: "y'a pas eu y'a pas eu .....", c'est pas vrai, c'est un mensonge , une conspiration, etc etc; ça peut se comprendre, vu qu'il faudrait qu'ils se fassent tous un travail intellectuel, comme l'a fait Hassan Cemal le petit fils de Cemal Pacha.

 

Mais c'est comme je le disais, la grande majorité des Turcs est encore dans l'esprit de 15, prête à tout pour nier les crimes commis par leurs grands-parents ou arrières grands-parents; il leur faudrait à tous ceux-là, une thérapie de groupe, sur un divan , devant une assemblée de psychiatres et de psychanalistes.

 

Je comprends, dur de se retrouver face à l'histoire pitoyable de ses grands-parents.

 

J'espère que cet Arménien InfoHay1915, pourra te donner les pistes à suivre, afin que tu cesses ces mouvements compulsifs d'arménophobie, ces TOC et ces TIC que tu te traines depuis des lustres!

 

Je te conseillerai, d'abord de te débarrasser de cette photo de Ataturk, tu verras, une fois la chose déchirée en mille morceaux, tu te sentiras plus légère pour choisir tes robes...:D

 

Je n'ai rien contre les arméniens, je ne les connais même pas, ils sont à mille lieu de moi...les juifs je ne les déteste pas...comment pourrais-je détester les arméniens?

 

Atatürk n'a rien à voir avec ce qui est arrivé aux arméniens et je mets la photo que je veux

[chacalette 124]

J'en ai discuté avec mon mari et j'ai répété ce qu'il m'a dit ....mais j'avoue que je ne me suis pas trop documentée sur cette question vu qu'elle ne m'intéresse pas beaucoup, que ce n'est pas mon combat et qu'en ce moment ce n'est pas une priorité pour moi, j'estime que j'ai assez à faire avec mon pays pour m'occuper des autres, après c'est bien pour ma culture générale.

 

Je sais aussi reconnaître quand j'ai tort car je n'ai pas fait de recherches avant de parler et ne n'ai fait que répéter machinalement ce qu'on m'a dit..... j'ai un peu parcouru les liens que tu as postés et il y a clairement eu des massacres. Peut être qu'un jour je m’intéresserai à la question et que je me ferai un avis, mais pour le moment ......je passe à côté

:)

Ton mari est le fruit et produit d'un système scolaire nationalisme, le panturquisme c'est Kemal qui l'a mis en place, et je tiens à te signaler que le panarabisme, dont les algériens et autres ont fait les frais est la copie conforme du panturquisme, et Kemal a été le modèle de Nasser et des baâthistes. il est basé sur la seule reconnaissance (raciste) de la "nation turque" en faisant fi de toutes ses composantes, grecques, arméniennes, slaves, kurdes, arabes etc.....

 

j'ai l'air d'une gogole comme ça, je plaisante toussa mais j'ai un cursus universitaire, je suis diplômée d'histoire et d'archéologie.

 

l'histoire des opprimés me touche et m'intéresse, ils sont mes frères et soeurs dans la négation et la souffrance, mémoire qui se transmet de génération en génération, ma famille a été opprimée par les colons français, mon peuple, nos enfants, continue d'être opprimé par les français. les souffrances les crimes que nous avons subi de leur part, sont toujours reniés, ça fait que quelques années qu'en France ils ont commencé à parler de ce qu'ils ont fait en Algérie, avant c'était nié voir moqué. (tout comme les turcs avec leur passé colonial)

 

j'ai beaucoup lu sur le génocide rwandais, j'ai beaucoup lu sur le bassin du Congo, sur l'esclavage antillais et le système économique instauré, les conséquences de tout ça, sont encore palpables aujourd'hui.

 

enfin j'ai beaucoup lu sur les ottomans, pour te dire ce fut ma période d'étude favorite. j'ai beaucoup lu sur l'empire, ses structures sociales, son organisation économique, militaire, la Régence d'Alger etc, mais aussi les organisations tribales et hierarchiques berbères....

 

dans la vie faut savoir prendre du recul, ne jamais s'inclure dans un sujet qu'on étudie, car là, la perception est faussée.

 

la science historique ne repose ni sur des rumeurs ni sur des complots (judéo-maçonniques?) elle repose sur des preuves matérielles et des faits, témoignages recoupés etc....ceux qui 'lutilisent à des fins politiques, c'est une chose, mais cela n'empêche pas que tout est là devant nous.

[mirabata 10]

Ton mari est le fruit et produit d'un système scolaire nationalisme, le panturquisme c'est Kemal qui l'a mis en place, et je tiens à te signaler que le panarabisme, dont les algériens et autres ont fait les frais est la copie conforme du panturquisme, et Kemal a été le modèle de Nasser et des baâthistes. il est basé sur la seule reconnaissance (raciste) de la "nation turque" en faisant fi de toutes ses composantes, grecques, arméniennes, slaves, kurdes, arabes etc.....

 

j'ai l'air d'une gogole comme ça, je plaisante toussa mais j'ai un cursus universitaire, je suis diplômée d'histoire et d'archéologie.

 

l'histoire des opprimés me touche et m'intéresse, ils sont mes frères et soeurs dans la négation et la souffrance, mémoire qui se transmet de génération en génération, ma famille a été opprimée par les colons français, mon peuple, nos enfants, continue d'être opprimé par les français. les souffrances les crimes que nous avons subi de leur part, sont toujours reniés, ça fait que quelques années qu'en France ils ont commencé à parler de ce qu'ils ont fait en Algérie, avant c'était nié voir moqué. (tout comme les turcs avec leur passé colonial)

 

j'ai beaucoup lu sur le génocide rwandais, j'ai beaucoup lu sur le bassin du Congo, sur l'esclavage antillais et le système économique instauré, les conséquences de tout ça, sont encore palpables aujourd'hui.

 

enfin j'ai beaucoup lu sur les ottomans, pour te dire ce fut ma période d'étude favorite. j'ai beaucoup lu sur l'empire, ses structures sociales, son organisation économique, militaire, la Régence d'Alger etc, mais aussi les organisations tribales et hierarchiques berbères....

 

dans la vie faut savoir prendre du recul, ne jamais s'inclure dans un sujet qu'on étudie, car là, la perception est faussée.

 

la science historique ne repose ni sur des rumeurs ni sur des complots (judéo-maçonniques?) elle repose sur des preuves matérielles et des faits, témoignages recoupés etc....ceux qui 'lutilisent à des fins politiques, c'est une chose, mais cela n'empêche pas que tout est là devant nous.

 

Je connais l'histoire d’Atatürk, oui il a voulu ériger une grande nation turque, une république démocratique et laïque mais il n'a jamais opprimé les minorités, le réduire à un simple raciste est juste inadmissible et une grand atteinte à l'histoire turque..."justice ne veut pas dire déformation"....grâce à lui, la femme a été libérée, une république moderne et laïque a été bâtie(je te rappelle qu'il a aboli l’impérialisme ottoman alors qu'il aurait pu s’autoproclamer sultan ou padishah).....c'était un visionnaire et un grand monsieur en avance sur son époque, je t'invite à mieux te documenter à son sujet puisque c'est ton domaine....en rabaissant un Monsieur comme lui, tu ne fais que répéter ce que les ottomans clament afin de le discréditer et avoir ce qu'il veulent...c'est à dire le retour de l'empire ottoman.

Et puis.....c'est tout à fait normal qu'il inculque le patriotisme et l'amour du pays, tu voudrais qu'il inculque quoi? De plus, c'était en réponse aux ottomans qui s'effondrait en acceptant toutes les coalitions et les occupations étrangères.

Oui, mon mari est un pur produit turc dont j'en suis fière!!

 

On tous un cursus universitaire, même si l'avoir ne garantit pas une science infuse ou un savoir infini, et je n'ai jamais douté de ton intelligence et ta logique.

 

Si tu veux avoir des frères et des sœurs de par le monde grand bien te fasse.... mais moi, je suis surtout concernée par les miens et comme je te dis ce combat n'est pas ma priorité en ce moment (je profite aussi pour t'inviter à défendre la cause berbère avec autant d’acharnement et de ferveur que tu défends la cause des opprimés). Pour moi, vraiment le sujet est clos!!

 

Complot judéo maçonnerie??........ (je croirai entendre ladoz parler:rolleyes:) je ne crois pas à tous ces complots, les faits sont ce qu'ils sont, le monde a toujours commis des injustices, je n'ai pas besoin de créer des pseudo complots pour reconnaitre à l'homme sa violence et mesquinerie

[InfoHay1915 10]

= E/ La Palestine et les Arméniens / passé / présent

 

Armenian Pilgrimage to Jerusalem : Գիրք պատմութեան սրբոյ եւ մեծի քաղաքիս աստուծոյ Երուսաղէմիս, եւ սրբոց տնօրիննայ տեղեաց Տեառն մերոյ Յիսուսի Քրիստոսի (History of the Great and Holy City of Jerusalem and of the Holy Places of Our Lord Jesus Christ). Constantinople: Tparan Hōhannisi ew Pōghosi, 1782. Near East Section, African and Middle Eastern Division, Library of Congress (039.00.00)

Going on pilgrimage to Jerusalem was especially meaningful to Armenians. Armenian monasteries and sites crowded the area, and Armenians were in possession of a significant portion of the Old City. This history of Jerusalem and its holy sites opens with an engraving depicting the Holy City, the Tabernacle carried by the Israelites during the Exodus, and Jesus with the apostles. The legend underneath reads “Jerusalem, wondrous city, sealed by the hand of our Lord Savior.”

 

 

PS >> Pdf de ce livre ancien entièrement scanné en Arménie

________________

 

. The Armenian Community in the Holy Land, Tania Manougian. THIS WEEK IN PALESTINE, Issue No.112, August 2007.

Tania Manougian is an Armenian who was born in Jerusalem and educated in the United Kingdom. She currently works in the Real Estate Department of the Armenian Patriarchate of Jerusalem.

 

.

 

PS - SVP, est-ce que les caractères arméniens apparaissent bien sur vos écrans ? ou bien c'est du n'importe quoi ?

 

CLASSIFICATION DES MESSAGES INFOHAY1915 PAR THÉMATIQUES DANS LE 'FORUM -ALGÉRIE'

#162

[InfoHay1915 10]

= I1/ Arméniens-Arabes / les 4 Califes, Omeyyades, Abbassides, Fatimides, Ayyoubides, Mamelouks, Ottomans, Khédives, Nahda

 

Il y a en Arménie :

 

- Institut des Études orientales de l'Académie des Sciences de l'Arménie / Arabologie . Հայաստանի Հանրապետության Գիտությունների Ազգային Ակադեմիա Արևելագիտության ինստիտուտ . Արաբերեն

 

- Université d'Érévan : Département d'arabe Արաբագիտություն ամբիոն Արևելագիտության դասընթացները . Երևանի պետական համալսարան

 

et ce n'est pas l'historiographie qui manque. A bientôt. InfoHay1915.

 

 

CLASSIFICATION DES MESSAGES INFOHAY1915 PAR THÉMATIQUES DANS LE 'FORUM -ALGÉRIE'

[chacalette 124]

Je connais l'histoire d’Atatürk, oui il a voulu ériger une grande nation turque, une république démocratique et laïque mais il n'a jamais opprimé les minorités, le réduire à un simple raciste est juste inadmissible et une grand atteinte à l'histoire turque..."justice ne veut pas dire déformation"....grâce à lui, la femme a été libérée, une république moderne et laïque a été bâtie(je te rappelle qu'il a aboli l’impérialisme ottoman alors qu'il aurait pu s’autoproclamer sultan ou padishah).....c'était un visionnaire et un grand monsieur en avance sur son époque, je t'invite à mieux te documenter à son sujet puisque c'est ton domaine....en rabaissant un Monsieur comme lui, tu ne fais que répéter ce que les ottomans clament afin de le discréditer et avoir ce qu'il veulent...c'est à dire le retour de l'empire ottoman.

 

j'adore! :mdr: avoir un regard distancié sur Ataturk, qui pour moi bien qu'il ait des mérites militaires certains, est un tyran du même ordre que Napoléon (son modèle) fait de moi un relai de propagande ottomane! magnifique!!! :mdr::thumbup: il a remplacé un impérialisme par un autre, les transferts massifs de population, la non reconnaissance du droit des peuples à s'autodéterminer (au hasard, ré-annexion du Kurdistan, occupation militaire des bases arméniennes c'est lui.... il fut même le modèle et l'argument des israeliens pour justifier les transferts de populations et interdire le droit au retour des réfugiés palestiniens)

 

 

Et puis.....c'est tout à fait normal qu'il inculque le patriotisme et l'amour du pays, tu voudrais qu'il inculque quoi? De plus, c'était en réponse aux ottomans qui s'effondrait en acceptant toutes les coalitions et les occupations étrangères.

le patriotisme et l'état nation est un concept européen du XIXe siècle, Ataturk n'a rien inventé il a juste transposé la révolution française en Turquie, alors certains aspects ont été très bien, et d'autres nettement moins bien, notamment vite fait: mise en place parti unique, lui même seul président, seul présidentiable, seul 1er ministre, (le modèle de Poutine :D ), interdiction de la liberté de presse, changement du système d'écriture en 3 mois (tout le monde largué d'un coup, l'arabisation c'est juste la pâle copie du modèle d'Ataturk), le refus du droit des minorités, l'interdiction des vétements coutumiers....

 

 

Oui, mon mari est un pur produit turc dont j'en suis fière!!

 

On tous un cursus universitaire, même si l'avoir ne garantit pas une science infuse ou un savoir infini, et je n'ai jamais douté de ton intelligence et ta logique.

 

personne n'a écrit cela, par contre pour le négationnisme, les affirmations non sourcées et le groupisme c'est toi qui a écrit ça dans ce topic.

admirer quelqu'un d'historique c'est bien, tant mieux, prendre du recul et ne pas se lancer dans la propagande (grossière en +) c'est mieux. Ataturk était un athée intégriste, islamophobe, arabophobe, et surement aussi phobique de tous les peuples non européens, européens à qui il a voulu à tout prix s'associer (en même temps, Thessalonique.....) en écrasant les autres, les dominés. moi je suis d'une famille musulmane, je n'en ai pas honte, et pour autant je ne nie pas des limites du système basé sur la religion. mais je n'ai pas honte de moi ni de mes ancêtres avec leurs gandouras, leurs tatouages et leurs cheveux tressés.

 

 

Si tu veux avoir des frères et des sœurs de par le monde grand bien te fasse.... mais moi, je suis surtout concernée par les miens et comme je te dis ce combat n'est pas ma priorité en ce moment (je profite aussi pour t'inviter à défendre la cause berbère avec autant d’acharnement et de ferveur que tu défends la cause des opprimés). Pour moi, vraiment le sujet est clos!!

quel combat relaies tu? le racisme kabyle? les diatribes et logorrhées verbales sur des forums internet? que sais tu de mon engagement pour la cause berbère, l'histoire et la société berbère? pour toi berbère c'est être kabyle makiste, négationniste et raciste assumé? désolée je ne mange pas de ce pain là, fourni par les Pères Blancs, très peu pour moi. ;), tu vomis Boumédienne c'est ton droit, mais tu défends comme une groupie son modèle Kemal, on est pas a un paradoxe près genre je vomis Ho Chi Minh mais j'affiche un portrait de Mao ou de Staline. trop fort, ensuite tu promeut une idée moderne de la nation et de l'état, soit, alors comment peut tu afficher des vélléités régionalists ou visant à instaurer des hierarchies entre les populations? ça s'appelle du tribalisme, et c'est tout le contraire de la modernité. je pense avoir assisté à + de congrès RCD que toi, que ce soit en France ou en Algérie ;)

 

 

Complot judéo maçonnerie??........ (je croirai entendre ladoz parler:rolleyes:) je ne crois pas à tous ces complots, les faits sont ce qu'ils sont, le monde a toujours commis des injustices, je n'ai pas besoin de créer des pseudo complots pour reconnaitre à l'homme sa violence et mesquinerie

justement, quand je te parles de ça, c'est pas rapport à ton soutien de la propagande turque, comme quoi le génocide arménien aurait été "inventé" par complot contre le peuple turc..... le ridicule ne tue pas, heureusement. tout comme ladoz qui vient t'expliquer que la Shoah serait un complot sionniste visant à remettre la main sur la Palestine.

 

le ridicule ne tue pas.

 

quand à moi, je ne m'avance jamais sur des sujets que je ne connais pas. si cela m'intéresse, je vais me documenter puis je reviens pour échanger dessus.

[mirabata 10]

justement, quand je te parles de ça, c'est pas rapport à ton soutien de la propagande turque, comme quoi le génocide arménien aurait été "inventé" par complot contre le peuple turc..... le ridicule ne tue pas, heureusement. tout comme ladoz qui vient t'expliquer que la Shoah serait un complot sionniste visant à remettre la main sur la Palestine.

 

le ridicule ne tue pas.

 

quand à moi, je ne m'avance jamais sur des sujets que je ne connais pas. si cela m'intéresse, je vais me documenter puis je reviens pour échanger dessus.

 

Je me suis documentée sur ataturk et en sait des choses sur lui plus que ne le penses.

Tu as tes idées et j'ai les miennes et franchement tu me choques, tu n'as pas besoin d'être aussi méchante et insultante dans tes propos.

A une époque on discutait même par mp......on peut débattre, échanger des points de vue, argumenter sans se faire insulter.

 

Tu peux penser ce que tu veux d’Atatürk et des turcs...je m'en fous à vrai dire.... mais de là à me traiter de tribale, de groupie et de vile, tu me sidères...où as-tu lu un commentaire de moi insultant les algériens arabes? où as-tu lu que je voulais séparer ma société? Je t'en prie, aie au moins la décence de ne pas m'attribuer des propos qui ne sont pas de moi.

Je préfère vraiment en rester là avec toi, car contrairement à toi, je n'ai pas cherché l'affrontement, j'ai même reconnu que ne me suis pas assez documentée sur le sujet des arméniens vu qu'il ne m'intéresse pas. Je suis juste déçue car je viens de perdre une fille que j'aimais et appréciais beaucoup à FA.

 

Tout ce que tu dis d’Atatürk est juste non recevable pour moi.

 

Je rajoute juste qu'on peut avoir des opinions différentes et les exposer tout en se respectant chose que tu n'as pas fait avec moi.

 

Bonne journée et bon courage

[Ravenclaw4 10]

Ton mari est le fruit et produit d'un système scolaire nationalisme, le panturquisme c'est Kemal qui l'a mis en place, et je tiens à te signaler que le panarabisme, dont les algériens et autres ont fait les frais est la copie conforme du panturquisme, et Kemal a été le modèle de Nasser et des baâthistes. il est basé sur la seule reconnaissance (raciste) de la "nation turque" en faisant fi de toutes ses composantes, grecques, arméniennes, slaves, kurdes, arabes etc.....

 

j'ai l'air d'une gogole comme ça, je plaisante toussa mais j'ai un cursus universitaire, je suis diplômée d'histoire et d'archéologie.

 

l'histoire des opprimés me touche et m'intéresse, ils sont mes frères et soeurs dans la négation et la souffrance, mémoire qui se transmet de génération en génération, ma famille a été opprimée par les colons français, mon peuple, nos enfants, continue d'être opprimé par les français. les souffrances les crimes que nous avons subi de leur part, sont toujours reniés, ça fait que quelques années qu'en France ils ont commencé à parler de ce qu'ils ont fait en Algérie, avant c'était nié voir moqué. (tout comme les turcs avec leur passé colonial)

 

j'ai beaucoup lu sur le génocide rwandais, j'ai beaucoup lu sur le bassin du Congo, sur l'esclavage antillais et le système économique instauré, les conséquences de tout ça, sont encore palpables aujourd'hui.

 

enfin j'ai beaucoup lu sur les ottomans, pour te dire ce fut ma période d'étude favorite. j'ai beaucoup lu sur l'empire, ses structures sociales, son organisation économique, militaire, la Régence d'Alger etc, mais aussi les organisations tribales et hierarchiques berbères....

 

dans la vie faut savoir prendre du recul, ne jamais s'inclure dans un sujet qu'on étudie, car là, la perception est faussée.

 

la science historique ne repose ni sur des rumeurs ni sur des complots (judéo-maçonniques?) elle repose sur des preuves matérielles et des faits, témoignages recoupés etc....ceux qui 'lutilisent à des fins politiques, c'est une chose, mais cela n'empêche pas que tout est là devant nous.

 

Tiens, je ne savais pas en tout cas, cela explique beaucoup de choses!

 

Un plaisir de te lire chacalette au passage...