Descendants des survivants arméniens du Génocide de 1915 : face à l'appareil industriel négationniste d'Ankara

[InfoHay1915 10]

= K/ Chansons, chants, musique, danses d'Arménie : classiques / folkoriques. Aznavour en arabe

 

- MERCI AU MONDE ARABE - ՇՆՈՐՀԱԼԱԿԱՆՈՒԹՅՈՒն ԱՐԱԲԱԿԱՆ ԱՇԽԱՐՀԻՆ - على العالم العربي

 

«Շնորհակալություն արաբական աշխարհին» <<< Traduction .

. Une série de concerts est prévue au Moyen-Orient par le Philharmonique d'État de l'Arménie à l'occasion de son 100ème anniversaire du Génocide de 1915.

 

Dans la vidéo, il y a en particulier le chef de la chorale libanaise de Tripoli qui est arménien. Tournée musicale prévue au Liban, en Jordanie, en Palestine, en Egypte. Je ne sais pas pour le Koweit. Hélas pour la Syrie et l'Iraq, on comprend bien que c'est très compromis. InfoHay1915.

 

 

.

 

 

CLASSIFICATION DES MESSAGES INFOHAY1915 PAR THÉMATIQUES DANS LE 'FORUM -ALGÉRIE'

[Kabylia 10]

Je n'ai rien contre les arméniens, je ne les connais même pas, ils sont à mille lieu de moi...les juifs je ne les déteste pas...comment pourrais-je détester les arméniens?

 

Atatürk n'a rien à voir avec ce qui est arrivé aux arméniens et je mets la photo que je veux

 

 

Je n'ai rien à ajouter après avoir lu les explications de chacalette.Une admirabe intervention, claire , nette, ça se voit grave qu'elle a fait des études.(Bravo chacalette!)

Te voilà informée, il ne te reste plus qu'à poursuivre les recherches, dès que tu en auras le temps; et puis, juste une chose, je ne comprends pas que tu puisses , sur un sujet aussi bien délicat que grave, t'en tenir seulement à ce que te raconte ton mari!

 

Il y a quelques années de ça, j'avais lu que c'est à cause de Ataturk que les Arméniens , les rares qui avaient réchappé au génocide, les rescapés, n'avaient pu regagner les régions dont ils étaient issus; ça leur était interdit, on parle d'interdiction de retour.Retour impossible =exil forcé.

 

 

Nos maris n 'ont pas la science infuse, que je sache! en principe ils ne racontent que des bêtises.:D

[FAïste 10]

Je sais aussi reconnaître quand j'ai tort car je n'ai pas fait de recherches avant de parler et ne n'ai fait que répéter machinalement ce qu'on m'a dit..... j'ai un peu parcouru les liens que tu as postés et il y a clairement eu des massacres.

 

Tu as le mérite de reconnaître tes torts, ce que beaucoup ne font pas et s'obstinent dans le déni.

J'apprécie.

[InfoHay1915 10]

Classification des thématiques

 

CLASSIFICATION DES THÉMATIQUES

 

 

= A/ Descendants des survivants arméniens du Génocide de 1915 / face à l'appareil industriel négationniste actuel d'Ankara

 

= B1/ Les massacres Hamidiens 1894-96 . Les massacres de 1909 . 1915, législation, massacres, déportations, exterminations, déshumanisation, survivants, réfugiés ; Traités de Sèvres 1920

= B2/ Traité de Lausanne 1923 ; Mustafa Kémal Ataturk, Kémalisme et "les trois réformes kémalistes" 1924-26-29, répressions antikurdes, complaisances avec le nazisme, enfumages, fous artistiques et diplomatie subtile

 

= C/ Jihad Made in Germany

 

= D1/ Situations sur le terrain au Proche-Moyen Orient et DAESH -ISIL

= D2/ Situation sociologique, politique et militaire en Turquie

= D3/ Condamnations éthico-politques > Condamnation de 1915 ?

 

= E/ La Palestine et les Arméniens / passé / présent

 

= F1/ GénocideArménien1915 & DénisTurcoOfficiels : échos / 'Forum-Algérie' ? :

= F2/ Ankara & effets de sa politique négationniste en Algérie et dans les autres pays arabes : ?

 

= G/ Quelles relations historiques et culturelles entre Arménie(ns) et Algérie(ns) ?

 

= H/ Relations actuelles entre Arménie(ns) et (Pays) Arabes

 

= I1/ Arméniens-Arabes / Omeyyades, Abbassides, Fatimides, Ayyoubides, Mamelouks, Ottomans, Khedives d'Egypte, Nahda

= I2/ Éruption des Turco-Mongols au Moyen-Orient. Le 'Devchirmé'. L'Empire ottoman. La Guerre de Crimée. Le Tanzimat. La Guerre de 1877. La Conférence de Berlin

 

= J/ l'Eglise apostolique arménienne et les Églises orientales. Les oecuménismes et dialogues islamo-chrétiens

 

= K/ Chansons, chants, musique, danses d'Arménie : classiques / folkoriques. Aznavour en arabe

 

= L/ Pages en arabe : demandes de petites traductions et explications

 

CLASSIFICATION DES MESSAGES INFOHAY1915 PAR THÉMATIQUES DANS LE 'FORUM -ALGÉRIE'

[chacalette 124]

Mira, je te présente mes excuses si tu t'es sentie attaquée ou insultée par mes messages. Cependant saches que je ne m'obstine jamais dans les insultes ad hominem, j'essaye juste de t'ouvrir les yeux. tu as le droit d'aimer Ataturk, j'ai le droit d'écrire mon ressenti sur lui, il ne faut pas le prendre comme une offense personnelle, la personnalisation du débat, c'est jamais bon, je te le dis, il faut prendre du recul sur les choses.

 

concernant le berbérisme, je ne participe que rarement à ces topics car la haine et la rancoeur qu'ils véhiculent me hérissent, j'ai souvent l'impression de lire des copiés-collés de Himmler! c'est révoltant, je ne comprends pas que ce type de discours passe comme une lettre à la poste. point terminé pour ma part.

 

concernant la discussion par écrit, de vive voix c'est surement plus facile de se faie comprendre et de s'entendre.

 

quant au parisien, qu'il s'occupe de ses problèmes existentiels à savoir les femmes algériennes qui puent, moches, cuisinent mal, pas soignées etc.... et qu'il aille faire mumuse plus loin, laisse les grandes personnes discuter de sujets de grandes personnes.

[chacalette 124]

Ca y est tu as plongé dedans, tu n'as pas lu la définition de "génocide", en Palestine, ce n'est pas un génocide! Heureusement les Palestiniens ne sont pas exterminés par les sionistes.

 

on s'en fout de la définition exacte. :rolleyes: les palestiniens vivent sous un régime d'Apartheid, dans des camps de réfugies, ils sont apatrides, seuls la Jordanie leur accorde des passeports. j'ai encore entendu ce matin que les israéliens ont fait une route séparée pour eux, pour ne pas qu'ils prennent l'autoroute. ils vivent comme des fantômes dans leur propre pays, la théorie du grand remplacement elle est là.

 

ils subissent des punitions collectives, sont regroupés dans des ghettos, dans les villes (au pif Hebron) on les maltraite leur vole les maisons etc....

 

cela fait 70ans que ça dure, et 70ans que nous ne pardonnerons pas aux juifs, c'est malheureux d'en arriver là, mais les israéliens ont voulu ce pourrissement.

[InfoHay1915 10]

A/ Face à l'appareil industriel négationniste actuel d'Ankara

 

Le lobby turc embauche l’ex-chef de la CIA .

 

Le gouvernement turc a embauché l’ancien directeur de la CIA, Porter GOSS, pour des activités de lobbying, selon une déclaration déposée auprès du ministère de la Justice des États-Unis qui a été publié en ligne.

 

La déclaration, déposée en vertu de la Loi sur la Foreign Agents Registration, a été publiée vendredi par THE INTERCEPT, une publication en ligne qui est spécialisée sur les documents divulgués par Edward Snowden.

 

Porter Goss, qui a servi comme directeur de la CIA de 2004 à 2006 sous l’administration de George W. Bush, a été enregistré par son nouvel employeur, Dickstein SHAPIRO, un cabinet d’avocats dont 'The Intercept' précise qu’elle a une relation de longue date avec le gouvernement turc.

 

 

CLASSIFICATION DES MESSAGES INFOHAY1915 PAR THÉMATIQUES DANS LE 'FORUM -ALGÉRIE'

[Chréa 10]

on s'en fout de la définition exacte. :rolleyes: les palestiniens vivent sous un régime d'Apartheid, dans des camps de réfugies, ils sont apatrides, seuls la Jordanie leur accorde des passeports. j'ai encore entendu ce matin que les israéliens ont fait une route séparée pour eux, pour ne pas qu'ils prennent l'autoroute. ils vivent comme des fantômes dans leur propre pays, la théorie du grand remplacement elle est là.

 

ils subissent des punitions collectives, sont regroupés dans des ghettos, dans les villes (au pif Hebron) on les maltraite leur vole les maisons etc....

 

cela fait 70ans que ça dure, et 70ans que nous ne pardonnerons pas aux juifs, c'est malheureux d'en arriver là, mais les israéliens ont voulu ce pourrissement.

 

Ce que hélas les Palestiniens subissent des barbares sionistes n'est pas prêt d'arrêter, mais je vois trop de commentaires à ce sujet émanant de certains pays Musulmans, mais seulement des commentaires, aucune action!

 

Mais ici, le sujet est un génocide, le génocide Arméniens, pas la Palestine qui mérite bien sûr que l'on en parle mais dans un autre topic.

[mirabata 10]

Mira, je te présente mes excuses si tu t'es sentie attaquée ou insultée par mes messages. Cependant saches que je ne m'obstine jamais dans les insultes ad hominem, j'essaye juste de t'ouvrir les yeux. tu as le droit d'aimer Ataturk, j'ai le droit d'écrire mon ressenti sur lui, il ne faut pas le prendre comme une offense personnelle, la personnalisation du débat, c'est jamais bon, je te le dis, il faut prendre du recul sur les choses.

 

concernant le berbérisme, je ne participe que rarement à ces topics car la haine et la rancoeur qu'ils véhiculent me hérissent, j'ai souvent l'impression de lire des copiés-collés de Himmler! c'est révoltant, je ne comprends pas que ce type de discours passe comme une lettre à la poste. point terminé pour ma part.

 

concernant la discussion par écrit, de vive voix c'est surement plus facile de se faie comprendre et de s'entendre.

 

quant au parisien, qu'il s'occupe de ses problèmes existentiels à savoir les femmes algériennes qui puent, moches, cuisinent mal, pas soignées etc.... et qu'il aille faire mumuse plus loin, laisse les grandes personnes discuter de sujets de grandes personnes.

 

Y a pas de problèmes, discuter sur papier n'est pas comme le faire à haute voix.

 

Si tu veux, un jour on discutera d’Atatürk et j'essaierai de te convaincre que c'était un homme bon, généreux et un pur génie.... que même (pour reprendre ton terme c'était un dictateur) il l'était pour le bien de sa nation..... je ne cite que Fidel Castro comme exemple. Que si il était vraiment islamphobe,, il n'aurait pas choisi un drapeau contenant une étoile et un croissant symbole de l'islam....ect:D

 

Je n'aime pas non plus le copié collé, j'essaye toujours de réfléchir par moi-même et d'utiliser mes propres arguments.

 

Quant au parisien, je n'ai pas très bien compris son lien avec ce post même si je pense qu'il aime juste taquiner et pousser à bout les algériens, alors essaye de ne pas trop y faire attention.

[agdud85 10]

Y a pas de problèmes, discuter sur papier n'est pas comme le faire à haute voix.

 

Si tu veux, un jour on discutera d’Atatürk et j'essaierai de te convaincre que c'était un homme bon, généreux et un pur génie.... que même (pour reprendre ton terme c'était un dictateur) il l'était pour le bien de sa nation..... je ne cite que Fidel Castro comme exemple. Que si il était vraiment islamphobe,, il n'aurait pas choisi un drapeau contenant une étoile et un croissant symbole de l'islam....ect:D

 

Je n'aime pas non plus le copié collé, j'essaye toujours de réfléchir par moi-même et d'utiliser mes propres arguments.

 

Quant au parisien, je n'ai pas très bien compris son lien avec ce post même si je pense qu'il aime juste taquiner et pousser à bout les algériens, alors essaye de ne pas trop y faire attention.

 

C'est drôle d'entendre les gens dire qu'ataturk à signé la fin de l'empire ottoman et qu'il a vendu le pays alors que cet empire n'était que l'ombre de lui même, une pelotte entre les mains de plusieurs chats.On peut reprocher à ataturk beaucoup de choses mais on pourra jamais nier que c'est lui qui a insufflé l'âme de la Turquie moderne qui a fais de ce pays l'état musulman le plus développé.

[mirabata 10]

C'est drôle d'entendre les gens dire qu'ataturk à signé la fin de l'empire ottoman et qu'il a vendu le pays alors que cet empire n'était que l'ombre de lui même, une pelotte entre les mains de plusieurs chats.On peut reprocher à ataturk beaucoup de choses mais on pourra jamais nier que c'est lui qui a insufflé l'âme de la Turquie moderne qui a fais de ce pays l'état musulman le plus développé.

 

L'empire ottoman s'était enlisé, avait perdu de sa splendeur, il se mourrait dans son désir d'appliquer l'islam d'un autre âge, avait vendu le pays aux anglais et italiens...ect...

Ataturk avait unifié les troupes, instauré une république laïc en séparant la religion de l'état (meilleure chose qu'il ait faite), avait insufflé et inculqué l'amour de la nation au peuple désorienté, n'oublions pas que c'était le premier état islamique à accorder le droit de vote aux femme une décennie même avant la france.

Des fois, on est obligé d'user d'une certaine dureté pour avoir de bon résultats, la preuve ..la turquie ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui un exemple de modernité et tradition.

Réduire Atatürk à un simple dictateure raciste serait lui enlever toutes les actions magnifiques et révolutionnaires qu'il a menées et c'est aussi un grand manquement à l'histoire.

 

Je raconterai juste une petite anecdote le concernant: un jour qu'il était dans son bureau, il a reçu un imam.....en le voyant, il s'est tout de suite levé pour lui marquer son respect et a couru à sa rencontre. Plus tard, un de ses ministres lui dit "vous être ataturk, président de la nation, pourquoi vous êtes vous levé pour un imam en courant?" Atatürk lui répondit: "on m'a appris à marquer mon respect face aux hommes de religion " (sa mère était très pieuse)

[agdud85 10]

L'empire ottoman s'était enlisé, avait perdu de sa splendeur, il se mourrait dans son désir d'appliquer l'islam d'un autre âge, avait vendu le pays aux anglais et italiens...ect...

Ataturk avait unifié les troupes, instauré une république laïc en séparant la religion de l'état (meilleure chose qu'il ait faite), avait insufflé et inculqué l'amour de la nation au peuple désorienté, n'oublions pas que c'était le premier état islamique à accorder le droit de vote aux femme une décennie même avant la france.

Des fois, on est obligé d'user d'une certaine dureté pour avoir de bon résultats, la preuve ..la turquie ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui un exemple de modernité et tradition.

Réduire Atatürk à un simple dictature raciste serait lui enlever toutes les actions magnifiques et révolutionnaires qu'il a a menées et c'est aussi un grand manquement à l'histoire.

 

Je raconterai juste une petite anecdote sle concernant: un jour qu'il était dans son bureau, il a reçu un imam.....en le voyant, il s'est tout de suite levé pour lui marquer son respect et a couru à sa rencontre. Plus tard, un de ses ministres lui dit "vous être ataturk, président de la nation, pourquoi vous êtes vous levé pour un imam en courant?" Atatürk lui répondit: "on m'a appris à marquer mon respect face aux hommes de religion " (sa mère était très pieuse)

 

Oui c'est un très bon juif d'après Vou th'tchoumar :wheelchair:

[mirabata 10]

Oui c'est un très bon juif d'après Vou th'tchoumar :wheelchair:

 

Qu'ils disent ce qu'ils veulent, l'histoire et la Turquie parle d'eux même

[mirabata 10]

on s'en fout de la définition exacte. :rolleyes: les palestiniens vivent sous un régime d'Apartheid, dans des camps de réfugies, ils sont apatrides, seuls la Jordanie leur accorde des passeports. j'ai encore entendu ce matin que les israéliens ont fait une route séparée pour eux, pour ne pas qu'ils prennent l'autoroute. ils vivent comme des fantômes dans leur propre pays, la théorie du grand remplacement elle est là.

 

ils subissent des punitions collectives, sont regroupés dans des ghettos, dans les villes (au pif Hebron) on les maltraite leur vole les maisons etc....

 

cela fait 70ans que ça dure, et 70ans que nous ne pardonnerons pas aux juifs, c'est malheureux d'en arriver là, mais les israéliens ont voulu ce pourrissement.

 

Tu sais...j'ai un ami palestinien qui m'a expliqué que tout ce qu'on voit et entend sur ce conflit c'est politique, qu'en vérité le peuple palestinien et israélien veulent vivre paix ensemble et batir un état commun

[InfoHay1915 10]

= B2/ Le Kémalisme. Traité de Lausanne. RépressionsAntiKurdes. Enfumages1915. Diplomaties subtiles. Complaisances/nazis

 

Atatürk... c'était un homme bon, généreux et un pur génie....

 

. Il ne faudra pas répéter de telles énormités à des Kurdes : avec leurs centaines de milliers qui ont été massacrés sous le régime kémaliste.

 

Il serait bon qu'il y ait un Institut kurde à Alger -comme il en existe à Paris, à Berlin ou ailleurs. InfoHay1915.

[InfoHay1915 10]

= B2/ Le Kémalisme. Traité de Lausanne. RépressionsAntiKurdes. Enfumages1915. Diplomaties subtiles. Complaisances/nazisme

 

L'empire ottoman s'était enlisé, avait perdu de sa splendeur,

...

Ataturk... avait insufflé et inculqué l'amour de la nation au peuple désorienté...

Suite au message précédent : on croirait entendre les petites écolières turques répètant à l'école par coeur les louanges à Mustafa Kemal. Comme si on faisait des louanges à Napoléon dans les écoles françaises pendant 70 ans.

 

Je ne sais pas si Mustafa Kémal était "un homme bon". Ma mère qui vivait à Istanbul à son époque ne s'était pas aventurée à être aussi affirmative. Mais ce qu'on sait, c'est que Ataturk a récupéré dans son équipe gouvernementale des anciens criminels 'jeune-turcs'. SVP, il serait bon que les internautes de 'Forum-Algérie' regardent ce site sur le recyclage de ces anciens criminels turcs qui s'étaient aussi honteusement enrichis.

 

CLASSIFICATION DES MESSAGES INFOHAY1915 PAR THÉMATIQUES DANS LE 'FORUM -ALGÉRIE'

#3399

[InfoHay1915 10]

...la turquie ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui un exemple de modernité et tradition.

Analyse des propos sur le KÉMALISME (SUITE). On met souvent en avance la modernité de la Turquie avec l'abandon de l'alphabet arabe et l'adoption du costume européen en interdisant le couvre-chef musulman, le 'fes'. Là effectivement, on voit ici tout le génie d'Ataturk pour mieux OCCULTER LE GÉNOCIDE DE 1915 : créer pour cela

- un écran en lecture : avec le changement d'alphabet, les jeunes générations turques ne pouvaient plus lire les anciens textes ottomans et savoir ce qui s'était passé réellement. Ainsi ce fut le cas des Actes du procès des criminels Unionistes en 1919 ;

 

- un flou artistique sur le souvenir iconographique des massacreurs musulnans. Il s'agissait de faire glisser cette mémoire visuelle sur les autres peuples de la région ayant conservé le costume traditionnel : c'est-à-dire les Kurdes et les Arabes.

 

Et le tour est joué ! Le prestigitateur sort un lapin blanc du chapeau noir ! On est 'super clean' ! On peut comprendre que

- cela a (beaucoup) plu aux Européens de l'époque (imprégnés d'esprit colonial et préoccupés surtout par la nouvelle Union soviétique),

- cela a plû en particulier aux Nazis

- et cela continue de plaire beaucoup aux politiciens mercantilistes d'aujourd'hui.

 

On peut le voir avec les profils des cadres eurocentristes BCBG de l'Institut du Bosphore à Paris : l'argent n'a pas d'odeur.

 

InfoHay1915.

 

. .

.

 

#3541

[InfoHay1915 10]

= C/ 'Jihad Made In Germany'~1914nov/Istanbul. Orientalistes allemands / service du Kaiser > Jihad + Génocide1915 > Qu'en fut-il ?

 

J'écoutais à la radio un historien d'origine arménienne expliquer à quel point le génocide était barbare et il a passé son temps à parler de la pauvreté des arméniens et le fait qu'ils mourraient de faim et de soif parce que les ottomans ne s'occupaient pas d'eux. Ils n'ont meme plus honte de baser le génocide sur la pauvreté et la mort causée par la faim et la soif.

Est-ce une opinion personnelle ? ou bien est-ce le fait DE NON-INFORMATIONS ET D'IGNORANCES SUR LE GÉNOCIDE DE 1915 -BANALISÉES EN ALGÉRIE ?

 

SVP, il serait intéressant de faire des recherches historiographiques dans la presse arabo-algérienne de l'époque... ayant eu des échos dans la presse francophone. En tout cas, il y a eu des articles en français d'une revue islamisante franco-marocaine LA REVUE DU MONDE MUSULMAN, qui condamnaient les agissements turco-djihadistes dans l'Empire ottoman -des agissements préparés par les orientalistes de Berlin.

 

REVUE DU MONDE MUSULMAN . Tome XXVIII

 

REVUE DU MONDE MUSULMAN . Tome XXIX . Le mot 'Arménie' dans la Revue 'Le Monde musulman'

 

L'ÉCHO d'ALGER . L'Echo d'Alger 1914 . Le mot 'Arménie' dans le journal 'L'Écho d'Alger'

 

 

 

>>>> Voici les recherches bibliographiques faites en France sur 1915 dans les différentes autres presses

 

 

ILLUSTRIRTE ZEITUNG 1915 / Leipzig,Berlin,Wien,Budapest.Verlag J.J.Weber-Verlag.., 1915..

Band 144 + 145. 52 Hefte. 7.1.1915 bis 30.12.1915. Nr. 3732 bis 3783

 

 

 

Merci de votre attention. Merci d'avance pour les recherches éventuelles. InfoHay1915

#3781

 

CLASSIFICATION PAR THÉMATIQUES DES MESSAGES INFOHAY1915 DANS LE 'FORUM ALGÉRIE'

[InfoHay1915 10]

= B2/ Le Kémalisme. Traité de Lausanne. RépressionsAntiKurdes. Enfumages1915. Diplomaties subtiles. Complaisances/nazisme.

 

Ataturk avait unifié les troupes, instauré une république laïc en séparant la religion de l'état (meilleure chose qu'il ait faite)

C'est une erreur de dire que la Turquie est une république laïque. C'est une république LAÏCISTE -ce n'est pas pareil. En Turquie les sermons du Vendredi dites dans les mosquées du pays, sont préparés par l'administration centrale à Ankara qui dépend du 1er Ministre, la DIYANET, appelée 'Présidence aux Affaires religieuses'.

 

. Cette bureaucratie a la mainmise sur la structure religieuse du pays et transmet l'idéologie turco-nationaliste, le kémalisme, au peuple des croyants : comme si en France, la prêche du dimanche dans les églises était préparée par une bureaucratie de fonctionnaires religieux qui seraient aux ordres du Premier Ministre. Peut-être cela a été le cas sous le régime de Vichy avec Pétain -ou encore sous la Révolution française où les prêtres devaient préter serment à la Constitution ; mais non pas aujourd'hui et ce n'est pas le cas aussi dans l'Union européenne.

 

Les publications en français sur l'abolition du Califat par Mustafa Kemal Ataturk en 1924 ne semblent pas prendre en compte le Génocide de 1915. Pourquoi une telle omission à l'INALCO en 1994 ? Pourquoi 1915 occulté ? bien que sachant la déshumanisation y avait été organisée et industrialisée ? est-ce par eurocentrisme ? Cela conduit à penser à un NON-DIT sur l'abolition du Califat : pour ne pas qu'un jour un nouveau Calife puisse condamner le génocide de 1915 comme un crime contre l'Humanité, comme un crime contre la religion, comme un crime contre l'islam.

 

Pourquoi ne dit-on pas que la théologie de l'islam n'a pas été respectée ? Il y a eu non-protection du dhimmi autochtone : en s'appropriant en plus les propriétés de l'Eglise arménienne, ses objets de culte, en dégradant et détruisant volontairement les églises restantes.

 

.

 

Aujourd'hui , il y a en plus un autre point important : l'Eglise apostolique arménienne a canonisé ses 1.500.000 martyrs innocents et cela entrera comme sujet incontournable dans le dialogue islamo-chrétien. Je suis confiant qu'il y aura un jour des docteurs & théologiens de l'islam, intègres, ouverts, de haut niveau, qui condamneront ce génocide qui a voulu instrumentaliser l'islam par la déclaration de la Guerre Sainte de Novembre 1914 comme évoqué aux messages #28 et #34 plus haut.

 

. . Déjà en mai 1909 le grand mufti d'Al Azhar avait condamné les massacres qui eurent lieu en Cilicie sous le nouveau régime des Jeunes Turcs. Puis en 1917, Hussein Ibn Ali, émir hachémite du Hedjaz, Chérif de La Mecque et Gardien des Lieux Saints, avait émis un firman condamnant la déportation et l'extermination des Arméniens. Hussein Ibn Ali demandait aux musulmans d'aider les survivants arméniens et de leur donner l'hospitalité.(*1)

 

On sait par la suite ce qui est arrivé : les grandes puissances occidentales étaient surtout préoccupées par la révolution bolchévique et n'ont pas désarmé l'armée turque de l'Empire ottoman -voisin de la nouvelle Union soviétique. C'est ainsi que Mustafa Kémal a pu se révolter, agir et gagner sur les deux tableaux jusqu'au Traité de Lausanne de 1923. Mais symboliquement, il y a toujours Impunité internationale sur le crime et banalisation de la déshumanisation.(*2)

 

Comme le publiait la philosophe-psychanalyste Hélène Piralian en 1995, c'est une bombe à retardement : on le voit avec DAECH. Au delà du chaos engendré par les interventions occidentales successives, DAECH est le résultat d'une lente mutation de la situation empoisonnée laissée en 1923 : de causes à effets sur cent ans, en destructurations rampantes, en diversions conscientes et inconscientes, en filigranes et autres choses en arrière-plan à déceler en radiographie...(*3)

 

InfoHay1915.

 

(*1) : comme dans le message précédent à propos d'une recherche sur les échos du Djihad turco-ottoman de nov.1914 dans la presse arabo-algérienne, il serait intéressant de rechercher dans la presse arabo-musulmane en Algérie les échos du firman de 1917 de Hussein Ibn Ali. Cela s'applique aussi au niveau des Archives nationales algériennes, mais je n'ai pas trouvé de site web (en français ou en anglais) ;

 

(*2) : C'est un lourd poids à porter pour la Turquie. Comme si l'Allemagne d'aujourd'hui ne reconnaissait pas les crimes de la Shoah : vivre dans le mensonge permanent. Une histoire impensable. La liaison conceptuelle Ataturk-Hitler est historiographiquement faite. Autant il y a déni de la part de l'État turc, autant la Turquie risque de dérailler, de basculer dans la folie : comme des drogués en auto-mensonges depuis cent ans. Les démocrates et les intellectuels turcs le savent ; ils l'ont compris et c'est pourquoi ils ne manquent pas de militer pour la reconnaissance du génocide de 1915 ;

 

(*3) : Les livres d'Hélène Piralian-Simonyan et d'autres penseurs franco-arméniens sont à traduire et publier en arabe. Je ne sais pas qui pourrait le faire ? Mohammed Arkoun aurait pu le faire. Il y a aussi la vidéo de Laurence Jourdan (52mn:23s) à en faire une version en arabe ou à la sous-titrer.

 

 

.

CLASSIFICATION DES MESSAGES INFOHAY1915 PAR THÉMATIQUES DANS LE 'FORUM -ALGÉRIE'

#3976

[InfoHay1915 10]

Dialogues islamo-chrétiens

 

InstitutionsIslamiques Maghreb/Machreq : condamnant DAECH ? > condamnant aussi Génocide1915Arméniens&DÉNIS ? Qu'en est-il ?

 

D'abord SVP, une question importante : on écrit 'islam' OU 'Islam' (avec "I" majuscule) ? J'ai lu quelque part qu'on écrivait avec "I" majuscule pour parler de la civilisation et avec "i" miniscule pour parler des sujets purement religieux. Est-ce exact ? Merci de me le confirmer.

 

Nous pourrons commencer par le Maghreb qui est plus accessible aux Chrétiens d'Orient (et Arméniens) de France ET/OU originaires de France : un islam (maghrébin) accessible

. en voisinage géographique

. en communautés en France

. et surtout en francophonie pour pouvoir communiquer.

 

SVP, quelles sont les Institutions importantes de l'I(i)slam au Maghreb ? Leurs sites www en français ?

 

- Algérie ?

 

- Tunisie ?

 

- Maroc ? ( > cela d'autant plus que le Roi du Maroc de dynastie hachémite a le titre de Calife et est 'Commandeur des Croyants' )

 

- Mauritanie ?

 

Ceci est important sur plusieurs registres :

 

- celui sociologique du 'Vivre Ensemble' en diversité franco-citoyenne ;

 

- celui de la théologie de l'islam : merci de me faire savoir les versets du Coran et les Hadiths principaux condamnant un tel crime contre l'Humanité en impunité et en déshumanisation ;

 

- celui du dialogue islamo-chrétien : en effet l'Eglise apostolique arménienne a officiellement canonisé les un million et demi des victimes du Génocide de 1915. Cela fait partie maintenant de nos textes religieux canons : comme il y a la commémoration de nos 'Saints-Traducteurs' dédiée aux traducteurs médiévaux qui ont traduit la Bible du grec en arménien au Vème siècle.

 

Ce registre sera un thème incontournable du dialogue islamo-chrétien avec les Églises orientales. Personnellement étant croyant, je suis confiant que des Institutions islamiques dans le monde commenceront à travailler sur cette question religieuse. Cela dépasse l'histoire -et rejoint la Justice qui est un don de Dieu :

 

- comme l'a dit devant le Pape François, notre Catholicos de Beyrouth à la cérémonie religieuse de Saint-Pierre de Rome

 

- et face au crime contre l'Humanité et face à la déshumanisation.

 

C'est un sujet (très) profond et d'actualité avec l'horreur du DAECH. On pourra déjà commencer par lister les condamnations de Daech par les Institutions islamiques du Maghreb : lesquelles svp ?

 

Je vais voir déjà ce que je peux retrouver concernant les condamnations de Daech par les religieux de l'islam en France et les assocations de l'Islam de France.

 

Bonne continuation. InfoHay1915

 

À LA GRANDE MOSQUÉE DE PARIS : "NOUS SOMMES TOUS DES CHRÉTIENS D'ORIENT"

 

 

CLASSIFICATION PAR THÉMATIQUES DES MESSAGES INFOHAY1915 DANS LE 'FORUM ALGÉRIE'

[InfoHay1915 10]

= J/ Églises orientales. Dialogues islamo-chrétiens. Institutions islamiques condamnant DAECH & GA1915 ?

 

Le Conseil théologique musulman de France, entre réalités et défis.

 

Est-ce que les crimes de DAECH y sont condamnés ? Je le pense. Y cherche-t-on aussi ses racines à travers l'histoire ? Une analyse en radiographie de ses causes à effets sur cent ans, en destructurations rampantes, en diversions conscientes et inconscientes, en filigranes avec une impunité omniprésente internationale en arrière-plan ? ...comme évoquée dans ce message #94 ?

 

Bonne continuation. InfoHay1915.

 

 

PS1 - J'ai trouvé qq versets du Coran contre les violences et déshumanisations criminelles : cela va dans le sens contre l'imposture traditionnelle politico-truco-turco-kémaliste cherchant à minimiser, à truquer (et séculariser) le crime de 1915 ;

 

PS2 - Il s'est créée en France la 'Fondation Al-Kawakibi' contre l'obscurantisme religieux. Sera-t-elle à la hauteur en condamnant aussi le Génocide des Arméniens en 1915 et ses différents dénis -sous influence du négationnisme d'État exporté par Ankara ?

. Islam | Un appel à la réforme

. Réforme de l'islam | Al-Kawakibi sur les feux de la rampe

 

CLASSIFICATION PAR THÉMATIQUES DES MESSAGES INFOHAY1915 DANS LE 'FORUM ALGÉRIE'

#27

[InfoHay1915 10]

= E/ La Palestine et les Arméniens / passé / présent

 

- . Camps de réfugiés palestiniens UNRWA et responsables arméniens

 

- Nouvelle récente : Armenia to Allow Visa-free Palestinian Entry

 

- . .

Armenian Jerusalem website project foreword - Photos d'Armeniens avant 1967

 

La famille Hagop Hagopian en Palestine (1918-1923) :

 

 

CLASSIFICATION DES MESSAGES INFOHAY1915 PAR THÉMATIQUES DANS LE 'FORUM -ALGÉRIE'

#4428

[InfoHay1915 10]

= C/ 'Jihad Made In Germany'~1914nov/Istanbul. Orientalistes allemands / service du Kaiser > Jihad + Génocide1915 > Qu'en fut-il ?

 

. . . Informer, sensibiliser les trois Eglises arméniennes apostolique, catholique et évangélique de France en vue de contacter les Institutions islamiques de France et/ou du Maghreb

 

- pour un dialogue encourageant un Vivre Ensemble harmonieux et constructif

 

- pour la condamnation des crimes génocidaires de 1915-18, leurs dénis tenaces et les crimes conséquents perdurants en Daech.

 

PORTAIL DE L'ISLAM ~~ PORTAIL DU MAGHREB ~~ PORTAIL DES CHRÉTIENS D'ORIENT

 

-1/ : Religion en Algérie - Ministère des Affaires religieuses et des Wakfs (Algérie) >> Traduction du site officiel AL

 

-2/ : Religion en Tunisie ~~ Portail : Tunisie ~~ Traduction du site officiel TN

 

-3/ : Religion au Maroc ~~ Portail : Maroc ~~ Ministère des Habous et des Affaires Islamiques

 

-4/ : Portail : Mauritanie

 

#PS1 : L'Archevêque actuel de l'Eglise apostolique arménienne, Mgr Vahan HOVHANNISIAN est né en Iraq, ayant eu des fonctions aux USA puis en GB ;

 

#PS2 : L'Evêque catholique arménien de France, Mgr Jean TEYROUZ(IAN) est né en Syrie ;

 

#PS3 : Les Protestants arméniens de France ont des liens avec ceux du Liban.

 

#PS4 : il y a plus de musulmans en France qu'au Liban : au Liban où il y a un représentant de l'Eglise apostolique arménienne auprès du Comité national du dialogue islamo-chrétien du Liban, le Dr Jean Salmanian ;

 

#PS5 : Des rencontres de l'Eglise apostolique arménienne du Liban avec des autorités de l'islam du Moyen-Orient

 

Autres recherches sur les contacts islamochrétiens du Catholicossat arménien de Antelias (Liban) : prévues pour aujourd'hui... (?)

 

-

 

#PS6 : A COMMON WORD BETWEEN US AND YOU / Prince Ghazi bin Muhammad bin Talal, of the Hashemite Kingdom of Jordan (2007)

 

. Réponses : Aram Ier Catholicos du Liban - Catholicossat d'Etchmiadzine (Arménie)

 

CLASSIFICATION PAR THÉMATIQUES DES MESSAGES INFOHAY1915 DANS LE 'FORUM ALGÉRIE'

#100

[InfoHay1915 10]

= J/ Églises orientales. Dialogues islamo-chrétiens. Institutions islamiques condamnant DAECH & GA1915 ?

 

- Declaration of the International Conference on Dialogue of Civilizations and Cultures, Manama Bahrain . 4-7 May 2015

 

 

Il sera intéressant de voir si DAECH a été fermement condamné lors de cette conférence internationale : ?

 

Je suppose que oui. En tout cas, Daech avait été condamné par des musulmans à Marseille :

 

Alors pourquoi les hautes autorités de l'islam ne condamneraient-elles pas le Génocide des Arméniens en 1915 ? et ses dénis actuels ? Cela d'autant plus que :

 

- en novembre 1914, la GUERRE SAINTE a été déclarée dans le cadre du CALIFAT (ottoman)

 

- il y a eu le JIHAD MADE IN GERMANY comme déjà signalé à ces messages : #19 ~ #28

 

C'est une question importante qu'on ne peut plus occulter, escamotter, minimiser ou faire comme si de rien n'était. InfoHay1915.

 

Recherches sur les contacts islamo-chrétiens du Catholicossat arménien de Antelias (Liban) :

 

- His Holiness Aram I receives representatives of the Coalition of Religious Communities in Lebanon.11 April 2015

 

- JOINT DECLARATION / THE ARMENIAN CATHOLICOSATE OF CILICIA AND THE ISLAMIC CULTURE AND RELATIONS ORGANIZATION OF THE ISLAMIC REPUBLIC OF IRAN 4 MARCH 2015, ANTELIAS, LEBANON . 04 March 2015

 

- The Sixth meeting between the Catholicosate of Cilicia and the Center for the Islamic Culture & Relations of Islamic Republic of Iran Will begin in Antelias . 02 March 2015

 

- His Holiness Aram I Sends a Letter of Condolence to King Salman Bin Abdul Aziz on the Death of His Brother . 28 January 2015

 

- His Holiness Aram I Addresses an Interfaith Meeting in Abu Dhabi .19 December 2014

 

- Representatives of His Holiness Aram I at the International Conference on “United Against Violence in the Name of Religions” . 24 November 2014

 

- His Holiness Aram I Visits Iranian Officials. 05 November 2014

 

- His Holiness Aram I Meets in Tehran with the Leadership of the Interreligious and Intercultural Dialogue Organization of the Islamic Republic of Iran . 19 October 2014

 

- "Middle Eastern Religious Leaders Bear the Historical Responsibility to Promote a Culture of Living Together" Catholicos Aram I . 14 October 2014

 

- His Holiness Aram I Receives the Newly Appointed Ambassador of the Islamic Republic of Iran to Lebanon .09 October 2014

 

- Sheikh Mohammed Kabbani, the Grand Mufti of the Republic of Lebanon Meets with His Holiness Aram I . 26 May 2014

 

- His Holiness Aram I joins a Luncheon offered by His Majesty King Hamad bin Isa Al-Khalifa . 14 May 2014

 

- The Minister of Public Health of Lebanon, Wael Abou Faour, meets with His Holiness Aram I . 15 March 2014

 

- His Holiness Aram I receives Former Minister and Vice-President of the Walid Bin Talal Foundation Leila Riyad Solh . 19 December 2013

 

- “We must strengthen the foundations of Christian-Muslim coexistence”, His Holiness Aram I . 06 September 2013

 

- Representatives of the Lebanese House Speaker Nabih Berri visit His Holiness Aram I . 22 August 2013

 

- Crown Prince Sheikh Tamin bin Hamad Al-Thani’s response to His Holiness Aram I . 18 August 2013

 

- His Holiness Aram I congratulates the new Emir of Qatar His Excellency Sheikh Tamim bin Hamad al-Thani . 29 June 2013

 

- Representatives of the International Arab-Armenian Lawyers Association visit Antelias . 24 June 2013

 

- Representatives of the Association of Muslim Scholars of Lebanon meet with His Holiness Aram I . 15 January 2013

 

CLASSIFICATION DES MESSAGES INFOHAY1915 PAR THÉMATIQUES DANS LE 'FORUM -ALGÉRIE'

#146

[InfoHay1915 10]

= C/ 'Jihad Made In Germany'~1914nov/Istanbul. Orientalistes allemands / service du Kaiser > Jihad + Génocide1915 > Qu'en fut-il ?

 

SVP, il faudrait traduire ce livre allemand de 1915 et le publier en français et en arabe. :rolleyes:

 

Dschihad; der heilige Krieg des Islams und seine Bedeutung im Weltkriege unter besonderer Berücksichtigung der interessen Deutschlands, Dr Gottfried Galli, Freiburg 1915

 

Traduction du titre par Google : Jihad; la guerre sainte de l'Islam et son rôle dans la guerre mondiale, avec une attention particulière pour les intérêts de l'Allemagne (38 pages)

 

La méthode de traduction automatique du contenu numérisé du petit livre de Gottfried Galli : appuyer sur l'icone du milieu des trois icones sous les mots "texte intégral".

 

Bonne lecture. InfoHay1915. ;)

 

PS - Demandez à vos Goethe Instituts et vos universitaires spécialisés en études germanisantes d'organiser des conférences sur cette thématique du JIHAD MADE IN GERMANY.

 

 

CLASSIFICATION DES MESSAGES INFOHAY1915 PAR THÉMATIQUES DANS LE 'FORUM -ALGÉRIE'

#239