Guest Serena1 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 Je ne crois qu'a ce que je vois..... Une reflection digne d'un enfant a au stade des operations concretes (Piaget....don't l'intelligence (in problem solving), et le raisonnment sont limites par ce qu'il voit... La connaissance des choses se fait soit par la voie des sens ( vue, odorat ...) on parlera ici de connaissance sensible , soit par la voie de la raison , il s'agit de la connaissance intelligible . Dans l'expression :"je ne crois que ce que je vois" , notre interlocuteur décide qu'il ne perçoit la réalité des choses qu'à travers une connaissance sensible , en maintenant cette position , il s'enferme dans la sphère de ses 5 sens , et se dénue de son intelligence , car, la connaissance sensible des choses ne peut être que partielle ou incomplète , nos yeux par exemple ne peuvent percevoir que ce qui se trouve en dessus de l'infrarouge et au dessous de l'ultraviolet , nos yeux ne peuvent percevoir le monde microscopique qui nous entoure ( électrons, protons, microbes...) , elles peuvent même se tromper : un bâton dans l'eau parait brisé, la connaissance sensible nous dira qu'il est brisé , alors que la connaissance intelligible déduit qu'il ne l'est pas et qu'il s'agit d'un phénomène optique . L'intelligence humaine se base sur les 5 sens pour faire ses conclusions, s'arrêter uniquement sur les observations sans faire de conclusions raisonnées nous fera descendre au rang des bêtes, pour illustrer ceci , voici un exemple : - Vous voyez des traces de pieds sur le sable , vous en déduisez qu'il s'agit de traces d'homme , ainsi vous savez qu'un homme est passé par la sans même l'avoir vu . - Un chien voit des traces de pieds sur le sable de la plage , il ne se pose aucune question , ne fait aucune déduction , et continue son chemin en remuant la queue . Ce sont deux attitudes opposées qui marquent la différence entre l'homme et l'animal, de même pour la connaissance de Dieu ou de toute réalité non matérielle , c'est via l'intelligence que nous percevons l'existence du créateur : "Si jamais existait un être ou une réalité immatérielle, qui aurait tout de même laissé dans l’univers des traces matérielles, sensibles, de son passage, alors l’intelligence, en cherchant les causes de ces indices, serait capable de remonter à la conclusion de l’existence de cette cause immatérielle. Ceci s’explique tout simplement parce que d’existence en existence, l’intelligence serait capable de comprendre que pour expliquer tel phénomène matériel, nous sommes obligés, à un certain moment, de poser l’existence de réalités immatérielles que nous ne pouvons percevoir, mais qui seules rendent ultimement raison du phénomène. Citer Link to post Share on other sites
Guest Serena1 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 Le coran traite ceux qui posent cette question de manque de savoir , dieu a exposé suffisamment pour ceux qui désirent puiser leur raison afin d'arriver à la vérité , voici ce que dit le coran : «Et ceux qui ne savent pas on dit : "Pourquoi Dieu ne nous parle-t-Il pas [directement], ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas» ? De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable. Leurs coeurs se ressemblent. Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme.»Coran 2.118 Dieu nous explique dans un autre verset que ce genre de questions ne peut provenir que d'un cœur arrogant et orgueilleux : «Et ceux qui n'espèrent pas Nous rencontrer disent : «Si seulement on avait fait descendre sur nous des Anges ou si nous pouvions voir notre Seigneur ! » En effet, ils se sont enflés d'orgueil en eux-mêmes, et ont dépassé les limites de l'arrogance. 22. Le jour où ils verront les Anges, ce ne sera pas une bonne nouvelle, ce jour-là, pour les injustes, ils (les Anges) diront : «Barrage totalement défendu» !» Coran 25.21,22 Il n'est pas nouveau de voir des personnes demander de voir dieu avant de croire , bien avant , les fils D'Israël ont demandé cela à leur prophète mois : «Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : «Fais-nous voir Dieu à découvert ! » Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.» Coran 4.153 Citer Link to post Share on other sites
Guest Serena1 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 .................................... Citer Link to post Share on other sites
Guest Serena1 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 ............................. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 Le coran traite ceux qui posent cette question de manque de savoir , dieu a exposé suffisamment pour ceux qui désirent puiser leur raison afin d'arriver à la vérité , voici ce que dit le coran : «Et ceux qui ne savent pas on dit : "Pourquoi Dieu ne nous parle-t-Il pas [directement], ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas» ? De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable. Leurs coeurs se ressemblent. Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme.»Coran 2.118 Dieu nous explique dans un autre verset que ce genre de questions ne peut provenir que d'un cœur arrogant et orgueilleux : «Et ceux qui n'espèrent pas Nous rencontrer disent : «Si seulement on avait fait descendre sur nous des Anges ou si nous pouvions voir notre Seigneur ! » En effet, ils se sont enflés d'orgueil en eux-mêmes, et ont dépassé les limites de l'arrogance. 22. Le jour où ils verront les Anges, ce ne sera pas une bonne nouvelle, ce jour-là, pour les injustes, ils (les Anges) diront : «Barrage totalement défendu» !» Coran 25.21,22 Il n'est pas nouveau de voir des personnes demander de voir dieu avant de croire , bien avant , les fils D'Israël ont demandé cela à leur prophète mois : «Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : «Fais-nous voir Dieu à découvert ! » Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.» Coran 4.153 pourquoi serais-ce orgueilleux ...de vouloir voir en face ...celui qui se dit le createur .... c'est une pirouette trouvé par ceux qui ont créer les dieux ....pour ne pas avoir a répondre a des questions sommes toutes logiques ...de tout hommes raisonable ...alors la reponse devient celle d'autorité du genre ! pas demander ...si vous le le faite c'est votre orgueil qui parle ....attenntieion au chatiment si vous persister .... l'argument d'autorité ! et vous trouverais toujours des croyant qui prennent cela pour l'extreme sagesse alors qu'il ne font qu'exprimer leur soumission ...et meme en avant leur mentalité d'esclave ! Citer Link to post Share on other sites
Guest Serena1 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 Inna Allah Yehdi man Yachae Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 Inna Allah Yehdi man Yachae les priere c'est a la mosquée ...! ici c'est un forum ! et les grosses lettre et les couleurs n'impressionnenrt personne ... plus elles grosses et colorés ...plus ...elles sont vides et traduisent la vacuité de leur auteurs ! Citer Link to post Share on other sites
Guest Serena1 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 INNA ALLAH YEHDI MAN YACHAE Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 tiens cadeau ....mon neveu ..ne s'en sert plus ..il a grandis lui Citer Link to post Share on other sites
Smiley 15 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 Inna Allah Yehdi man Yachae Dis moi .... le YACHA'E revient à Allah ou a celui qui le veut ? Citer Link to post Share on other sites
Guest Serena1 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 Dis moi .... le YACHA'E revient à Allah ou a celui qui le veut ? Fait un effort et demande a google:) Citer Link to post Share on other sites
Smiley 15 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 Fait un effort et demande a google:) Il n'agit pas de faire un effort, mais de connaitre ton point de vue parceque sur google y'en a la pelle. Inspire toi de google et donne moi ton avis alors ;) Citer Link to post Share on other sites
Guest Serena1 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 Il n'agit pas de faire un effort, mais de connaitre ton point de vue parceque sur google y'en a la pelle. Inspire toi de google et donne moi ton avis alors ;) je sais ce que cela veut dire....reste a savoir si toi tu sais... Citer Link to post Share on other sites
Guest Serena1 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 في قوله تعالى: يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ[المدثر:31] هو الذي يهدي من يشاء-سبحانه وتعالى-، الهداية بيده -جل وعلا- يهدي من يشاء ويضل من يشاء، ليس بيد العبد، العبد ليس بيده إلا دعاء الله والضراعة إليه, والعمل بطاعته, والجد في الطاعة والله الموفق يهدي من يشاء ويضل من يشاء، له الحكمة البالغة- سبحانه وتعالى- ولكن العبد يسأل ربه الهداية، كما قال-جل وعلا- في سورة الفاتحة: اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ(الفاتحة:6)، والله يقول-جل وعلا-: (كلكم ضال إلا من هديته فاستهدوني أهدكم)، هكذا جاء في الحديث الصحيح القدسي، فالمؤمن والعبد يسأل ربه الهداية والتوفيق والصلاح, ويحرص على أسباب الخير، ويصحب الأخيار هكذا, ويسأل ربه الهداية ربنا هو الذي يهدي من يشاء. Citer Link to post Share on other sites
Smiley 15 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 je sais ce cela veut dire....reste a savoir si to itu sais...j'ai peur de blesser les gens..... Tu joues à cache-cache ? N'ai pas peur, ici sur FA les gens ne se blessent pas. Citer Link to post Share on other sites
Smiley 15 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 Ah voilà ! la voici ta réponse ... Et en quoi celà pourrait blesser les gens ? Citer Link to post Share on other sites
Guest Serena1 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 Ah voilà ! la voici ta réponse ... Et en quoi celà pourrait blesser les gens ? ils sont constament dans cet etat de......:rolleyes: on a maintenant peur de parler.... Enfin...laissons ca de cote. Pas important. Citer Link to post Share on other sites
Smiley 15 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 ils sont constament dans cet etat de......:rolleyes: on a maintenant peur de parler.... Enfin...laissons ca de cote. Pas important. Tu sais dieu nous a crée différent, on ne peut pas tous penser à la même chose :D Tu parles de qui là ? Citer Link to post Share on other sites
Guest Serena1 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 Tu sais dieu nous a crée différent, on ne peut pas tous penser à la même chose :D Tu parles de qui là ? pas important je te dis...... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 في قوله تعالى: يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ[المدثر:31] هو الذي يهدي من يشاء-سبحانه وتعالى-، الهداية بيده -جل وعلا- يهدي من يشاء ويضل من يشاء، ليس بيد العبد، العبد ليس بيده إلا دعاء الله والضراعة إليه, والعمل بطاعته, والجد في الطاعة والله الموفق يهدي من يشاء ويضل من يشاء، له الحكمة البالغة- سبحانه وتعالى- ولكن العبد يسأل ربه الهداية، كما قال-جل وعلا- في سورة الفاتحة: اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ(الفاتحة:6)، والله يقول-جل وعلا-: (كلكم ضال إلا من هديته فاستهدوني أهدكم)، هكذا جاء في الحديث الصحيح القدسي، فالمؤمن والعبد يسأل ربه الهداية والتوفيق والصلاح, ويحرص على أسباب الخير، ويصحب الأخيار هكذا, ويسأل ربه الهداية ربنا هو الذي يهدي من يشاء. en effet le verset est clair ...l'esclave n'a rien a dire ....rien a penser ....c'est juste rien du tout ...dieu en fait ce qu'il veut ...et l'esclave doit juste se spumettre et accepter ....non !!!! plus que ca meme ...il n'a rien a accepter ou a rejeter puisqu'il n'est rien ..... je me demande s'il peut meme faire ce que allah lui demande par ailleurs : l'adorer ! je passe sur la contradiction evidente que dame serena ne verra pas ...elle s'est mis en position du fameux rien ...elle ne doit pas penser ...dire ....ou autre ! ...c'est allah qui decide pour elle ! Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted July 10, 2015 Partager Posted July 10, 2015 INNA ALLAH YEHDI MAN YACHAE wa yodil men yachae...il fait tout et son contraire. Citer Link to post Share on other sites
Assmara 10 Posted July 11, 2015 Partager Posted July 11, 2015 pourquoi serais-ce orgueilleux ...de vouloir voir en face ...celui qui se dit le createur .... c'est une pirouette trouvé par ceux qui ont créer les dieux ....pour ne pas avoir a répondre a des questions sommes toutes logiques ...de tout hommes raisonable ...alors la reponse devient celle d'autorité du genre ! pas demander ...si vous le le faite c'est votre orgueil qui parle ....attenntieion au chatiment si vous persister .... l'argument d'autorité ! et vous trouverais toujours des croyant qui prennent cela pour l'extreme sagesse alors qu'il ne font qu'exprimer leur soumission ...et meme en avant leur mentalité d'esclave ! Le Prophète Moussa :saws: a exprimé ce désir ainsi que les Bani Israel « Ô Mon Seigneur, montre-Toi à moi pour que je Te voie ! » (Sourate 07 Al-A’raf, verset 143) Il lui en démontra le signe à travers la montagne du fait qu’elle est intensément plus solide que lui. Ainsi, elle servit d’exemple et Il lui dit : « Observe la montagne, si elle reste en place alors que Je me manifeste à elle, alors tu pourras me voir toi-même ». Lorsque Son Seigneur se manifesta à la montagne, alors la montagne fut entièrement détruite dès cet instant et forma un tas dévasté par la crainte révérencielle de la Majesté, et lorsque Moussa (paix sur lui) constata cela il perdit connaissance, foudroyé par la crainte révérencielle de la Majesté. Lorsqu’il reprit connaissance, il Lui dit : « Gloire et Pureté à Toi, je me repends auprès de Toi » « Les regards ne peuvent l’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards […] » (Sourate 06 Les Bestiaux, verset 103) Citer Link to post Share on other sites
Assmara 10 Posted July 11, 2015 Partager Posted July 11, 2015 en effet le verset est clair ...l'esclave n'a rien a dire ....rien a penser ....c'est juste rien du tout ...dieu en fait ce qu'il veut ...et l'esclave doit juste se spumettre et accepter ....non !!!! plus que ca meme ...il n'a rien a accepter ou a rejeter puisqu'il n'est rien ..... je me demande s'il peut meme faire ce que allah lui demande par ailleurs : l'adorer ! je passe sur la contradiction evidente que dame serena ne verra pas ...elle s'est mis en position du fameux rien ...elle ne doit pas penser ...dire ....ou autre ! ...c'est allah qui decide pour elle ! La religion est une science et en réalité vous n'accepter pas que certaines choses dépassent votre intelligence. êtes-vous médecin ? Astronome ? Physicien ? Épistémologue ? Grammairien ? Linguiste ? Savant dans le religieux ? Professeur dans une discipline ? Pâtissier ? Boucher ? Etc. Pourquoi tout le monde se croit savant dans ce forum ? Croyez-vous posséder toutes les sciences. Il est temps de vous rendre compte que nous sommes tous ignorants dans bien des matières et que même en ayant du savoir on ne peut l'avoir dans tous les domaines. Oui c'est de l'orgueil. Citer Link to post Share on other sites
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