La vierge Marie ( the mystery of Jesus Christ's virgin birth)

[Guest George Bish]

Salut tout le monde, j'ouvre cette discussion pour vous parler d'un événement qui ditons avait eu lieu il y a des milliers d'années auparavant.

en tant que scientifique, cette question m'a interpellé à plusieurs reprises.

la vierge marie fut elle vraiment vierge, dans le sens qu'aucune semence de male n'a été nécessaire pour enfanter jesus.

dans ma tete, je m'etais toujours dit que ca avait plus de chance et plus probable que ca se produise si marie etait un homme, un mec avec des chromosomes X et Y.

 

en fouinant un peu sur le net, je suis tombé sur des gens qui avaient eu la meme reflexion que moi.

 

Virgin conception would be more plausible if Mary was a man

 

Could testicular feminisation offer an explanation for the mystery of Jesus Christ's virgin birth, wonders Aarathi Prasad

 

What would it be like if women could have babies on their own? As a single mother, I thought it would be fabulous to have the option of another child without first having to find the right man. You can hear my investigation of the science of virgin birth on New Year's Day on BBC Radio 4.

 

I went to Catholic schools as a child, and so spent many years with the nuns contemplating the miracle of Mary's virgin pregnancy [corrected]. Hers is the best known story of a virgin birth in the world, but it is by no means the only one. From the mothers of Buddha to Genghis Khan, most cultures tell the tale of a maiden untouched by man who gives birth.

 

In the 3rd century AD, the influential Greek church father Origen dismissed the legend of the immaculate conception of Plato, but worked hard to promote Mary's virginity:

 

There is a certain female animal which has no intercourse with the male (as writers on animals say is the case with vultures), and that this animal, without sexual intercourse, preserves the succession of the race. What incredibility, therefore, is there in supposing that, if God wished to send a divine teacher to the human race, He caused Him to be born in some manner different from the common!"

 

As far as we know, vultures don't have virgin births – that observation may have had something to do with the fact that in some species of vulture, males and females are tricky to tell apart. However, what science told us back in 1984 was that human females certainly could never have a natural virgin birth, because of a genetic barrier in mammals called imprinting.

 

So Origen was right – if Jesus was going to have a human mother but no human father, there had to be something rather interesting going on. But what?

 

Sam Berry, emeritus professor of genetics at University College London, explained to me what he calls the biological "implausible possibilities" for how Mary could have given birth to a son while remaining a virgin.

 

The keen reader will have spotted two biological roadblocks: the lack of a father, and the fact that Jesus was male. While Mary should not have been able to sire a son through a virgin birth, your Christmas turkey could – at least in theory.

 

In humans, a virgin birth would mean that a woman's eggs develop successfully without sperm. This presents a sex chromosome problem. In mammals, females are XX while males are XY so a woman should never be able to provide the necessary Y chromosome genes to produce a son. They can only come from a father.

 

In turkeys, sex determination is different. Females have Z and W chromosomes, while males are ZZ. So mother turkeys do have the genetic stuff for making males, although there may be other barriers to a "virgin birth".

 

That's fine for turkeys, but is there any earthly way Mary could have done it? One possibility, according to Prof Berry, is that Mary may have had a condition called testicular feminisation. Women with this condition have an X and a Y chromosome like a man, but their X chromosome carries a mutation that makes their bodies insensitive to testosterone. This leads to their developing as a female.

 

Genetically male, and probably sporting ambiguous genitals, Mary would have been sterile. But had she become pregnant spontaneously, her child could have inherited an intact Y chromosome.

 

To stop him developing as a female, like his mother, Jesus would have needed what geneticists call a "back mutation" – a highly unlikely reverse of the X chromosome glitch that caused the testicular feminisation in the first place. Other possibilities to explain the virgin birth include Mary being a genetic mosaic, formed from twins that fused into one body while maintaining chromosomes from both, Y and all.

 

You could be forgiven for thinking that the scientific possibilities are no more plausible than a miracle. If there needs to be a rational explanation for the stories generated around Jesus' birth, we are perhaps more likely to find it in a Biblical mistranslation or through a liaison between Mary and man who was not Joseph.

 

Still, when it comes to having babies without males, the hand of God now seems redundant. Zoologists have long known that there are many species that can reproduce without sex, and have now started to discover that it can also happen in the most unexpected places. In the last five years the list of virgin mothers has expanded to include a python, hammerhead sharks, blacktip sharks, and Komodo dragons. As the British zookeeper who discovered virgin births in Komodos put it, rather like buses, you wait ages and then loads of them come along all at once.

 

Similar things are now happening in the laboratory, with scientists creating healthy, fertile mice with no fathers. The fact that they were able to make such animals means that we can now get over the genetic barriers to a mammalian virgin birth – in mice at least. Who knows, one day a virgin birth in humans may not be so implausible after all.

 

Dr Aarathi Prasad began her career researching cancer genetics at Imperial College London. She now works in science policy and communication and is writing a book about reproduction without men. The Quest for Virgin Birth is on BBC Radio 4 at 8pm on New Year's Day.

 

d'autres, ont evoqué pleines de theories. parmi eux, ce scientifique de confession chretienne, je vous laisse decouvrir ca par vous meme :

 

A SCIENTIFIC MIRACLE: THEORIES OF MARY'S VIRGIN BIRTH

 

Khadijah Britton is a starstuff-and-God believing Christian who writes about science, law, technology and politics, often through a social justice lens.

 

vous en pensez quoi ?!!

[An-Nisr 6 595]

vous en pensez quoi ?!!

 

Rien en tant que musulman. Dans le Coran la conception de Jésus s'est faite suite à l'union de Marie avec un homme.

[Guest Serena1]

Rien en tant que musulman. Dans le Coran la conception de Jésus s'est faite suite à l'union de Marie avec un homme.[/QUOTE]

 

:eek:

NON

[Assmara 10]

Rien en tant que musulman. Dans le Coran la conception de Jésus s'est faite suite à l'union de Marie avec un homme.

 

Faux. Et Adam et hawa ?

[An-Nisr 6 595]

Faux. Et Adam et hawa ?

 

Non, l'homme qui pénétra chez Marie lorsqu'elle était retirée.

[sassi55 11]

Rien en tant que musulman. Dans le Coran la conception de Jésus s'est faite suite à l'union de Marie avec un homme.

 

jediha hadi :mdr::mdr::mdr:

[An-Nisr 6 595]

jediha hadi :mdr::mdr::mdr:

 

Non c'est aussi ancien que le Coran

[sassi55 11]

ya si bush

 

 

mais on a jamais entendu parle d'un cas similaire a celui que tu pense , même avec des aphrodite , par conséquent c'est unique et cela ne révèle que de divinité

[Assmara 10]

 

 

 

vous en pensez quoi ?!!

 

ça me fait penser à une personne dit la vérité et que cette vérité ne convienne pas, alors on recherche une multitude de réponse aussi fausse les unes que les autres et la vérité est là.

 

En réalité vous êtes dérangé qu'il est un Dieu au-dessus de vous et qui vous donne des ordres, vous êtes dérangé aussi par le fait qu'il y ait des limites (frustration) et vous êtes dérangé par omnipotence et le fait de rendre des comptes.

 

Comment la mer s'est-elle fendue ?

Comment le feu n'a pas brûlé Ibrahim ?

 

Certains disent qu'il est un sorcier, d'autre un grand Rabbin, d'autre fils de Dieu, d'autre 3ème d'une trinité, d'autre un Prophète.

[sassi55 11]

Non c'est aussi ancien que le Coran

 

mais non c'est faux le coran n'a jamais dis ça

[Assmara 10]

Non c'est aussi ancien que le Coran

 

C'était un Ange, comme ceux qui sont venus voir zakariya pour lui annoncer son fils.

[An-Nisr 6 595]

mais non c'est faux le coran n'a jamais dis ça

 

Il le dit, c'est nous qui ne savons pas le lire:

 

1. Marie se retire tout seule
   
2. Elle met un rideau (hijâb) pour protéger des regards et avoir une intimité
   
3. Un homme pénètre chez elle
   
4. La discussion entre Marie et cet homme porte sur la conception d'un enfant
   
5. Marie tombe enceinte.

 

Le Coran est clair.

[An-Nisr 6 595]

C'était un Ange, comme ceux qui sont venus voir zakariya pour lui annoncer son fils.

 

Non c'est un bashar. Et un bashar que le Coran décrit comme sawwiy, c'est-à-dire complet, parfait, prêt à engendrer.

[Guest Serena1]

Salut tout le monde, j'ouvre cette discussion pour vous parler d'un événement qui ditons avait eu lieu il y a des milliers d'années auparavant.

en tant que scientifique, cette question m'a interpellé à plusieurs reprises.

la vierge marie fut elle vraiment vierge, dans le sens qu'aucune semence de male n'a été nécessaire pour enfanter jesus.

dans ma tete, je m'etais toujours dit que ca avait plus de chance et plus probable que ca se produise si marie etait un homme, un mec avec des chromosomes X et Y.

 

en fouinant un peu sur le net, je suis tombé sur des gens qui avaient eu la meme reflexion que moi.

 

vous en pensez quoi ?!!

 

WOW.....:chut:

 

En tant que musulmane (sans citer de domaine...) je te conseille de lire Sourate Mayram. Dans cette sourate tu trouvera ta reponse.

 

Laisse moi rajouter que la creation du prophete 3iassa 3layhi Assalam etait un miracle d'Allah swt. Il n'a jamais ete crucifie...Il a ete eleve vers les cieux et va redescendre vers la fin des temps.

 

Aussi nous savons que le Premier homme le Prophete Adam 3alyhi Assalam a ete cree de l'argile...mais que nous sa descendance nous somme cree de "Ma' in Dafiq" "Ma' in Mahin" (sperme) et nous vivons dans trois voiles avant de voir le jour...

 

Donc pour resumer la creation d'Allah de l'homme cite dans le SAINT CORAN:

 

1. Argile (ADAM 3alyhi Assalat Wa Salam)

2. Ma-in Dadiq (Nous les humains)

3. Nafkh: Saidouna 3issa 3alayhi assalam

 

(Fa nafakhna Fiha Min Rouhina"

 

Allah peut cree qui IL VEUT ET COMME IL VEUT SOUBHANAHOU WA TA3ALA..

 

....

 

Pourquoi est si difficile pour certains a assimlier....pourquoi donnent-ils toujours des representations humaines a ce qui les entourent/creation

[sassi55 11]

Il le dit, c'est nous qui ne savons pas le lire:

 

1. Marie se retire tout seule
   
2. Elle met un rideau (hijâb) pour protéger des regards et avoir une intimité
   
3. Un homme pénètre chez elle
   
4. La discussion entre Marie et cet homme porte sur la conception d'un enfant
   
5. Marie tombe enceinte.

 

Le Coran est clair.

 

oui voila un lien qui explique tout a cette question

 

ÇáãÚÌÒÉ ÇáÑíÇÖíÉ Ýí ÂíÇÊ ÎáÞ ÚíÓì æÄÇÏã ÚáíåãÇ ÇáÓáÇã

 

التحريم قوله تعالى وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَنَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَنِتِينَ

ا

لآية التي تخص خلق ءادم بسورة آل عمران قوله تعالى : (إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ {59** آل عمران

[Guest Serena1]

قال تعالى : ( فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً ) [مريم : 17] . الله أرسل روحه أي أن الله هو من تمثل لمريم بشرا سويا فهو تعالى من نفخ مباشرة . و حسب قوله تعالى (وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ ) [الأنبياء : 91] . فالله نفخ فيها من روحه أي من ذاته ، فيكون المسيح من ذات الله فيكون إلها ! . الرد : أولا : ( روحنا ) هو رسول الله عز و جل و ليس الله تقدس و تعالى لقوله في نفس الآية ( فأرسلنا ) . و المرسِل ليس المرسَل . و هذا يقتضي المغايرة . فهل يصح أن الله يرسل نفسه ؟ !

 

ثانيا : دلالة ثانية على ان ( روحنا ) هو جبريل الملاك و ليس الله قول الملاك بعد هذه الآية : ( قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً ) [مريم : 19] . فهو رسول الرب و ليس الرب و لو كان الرب لقال انا ربك لا انا رسول ربك . و هو لفظ آخر يقتضي المغايرة بين الله تعالى و رسوله جبريل . ثالثا : و عليه فقوله ( روحنا ) إضافة تشريف لا تبعيض ، – و هي كثيرة في القرآن : ناقة الله ، عبدنا ، أمره ، جنتي ، عذابي .. الخ – . لمكانة جبريل من الله إذ هو أفضل الملائكة و المختص بالوحي . و سمي روحا لأختصاصه بالوحي الذي هو حياة القلوب و بغيره تموت . فروح بها يحيا الجسد و هي ما بين جنبي الإنسان و روح يحيا بها القلب و هو الوحي ، و روح ينزل بالوحي و هو جبريل . و قد سمي حبريل روحا في القرآن كثيرا دون نسبته إلى الله ليتضح أن الإضافة للتشريف . - يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفّاً لَّا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرحْمَنُ وَقَالَ صَوَاباً [النبأ : 38] فالروح و هو جبريل يقف صفا مع الملائكة لله . - تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ [المعارج : 4] و الروح يعرج مع الملائكة إلى الله و هو جبريل . و يسمى أيضا الوحي روحا لأنه حياة القلوب . - رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ لِيُنذِرَ يَوْمَ التَّلَاقِ [غافر : 15] . الروح من امر الله أي وحي الله - يُنَزِّلُ الْمَلآئِكَةَ بِالْرُّوحِ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ أَنْ أَنذِرُواْ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ أَنَاْ فَاتَّقُونِ [النحل : 2] . رابعا : أن الله تعالى نفخ في آدم من روحه : (ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَّا تَشْكُرُونَ ) [السجدة : 9] . أي الروح المخلوقة . و ليس روحا من ذات الله فهذا لا يلتزم به احد و يصرفه المسلم و غيره إلى إضافة التشريف . و إلا فهل يلتزم المسيحي بان آدم أله لان الله نفخ فيه من روحه ؟ . فكذلك روحنا التي في قوله تعالى تعالى (وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ ) [الأنبياء : 91] ، هي للتشريف . و المعنى أنه نفخ في مريم من روح خلقها و ليس من روح هي ذاته . أو أنه نفخ فيها بواسطة جبريل لأنه سماه ( روحنا ) في سورة مريم . خامسا : ( فنفخنا فيها من روحنا ) إذا كان المعنى ان الله نُفخ في مريم ، لزم ان الله منفوخ و أنه فُعل به فهل يلتزم أحد بان الله يُنفخ ؟ و ينفخ بواسطة مخلوق ؟ سبحانه و تعالى . فالله يفعل و لا يفعل به . و من جعله مفعولا فقد افترى إثما عظيما . سادسا : لو كان الروح التي نفخت في مريم هي الله ذاته فلم قال المسيح (قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً [مريم : 30] . و لماذا لم يقل إني الله ؟ . و الآيات الدالة على عبودية المسيح لا ألوهيته كثيرة باعترافه . - إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ [آل عمران : 51] - لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ [المائدة : 72]…………

 

 

[Guest Serena1]

La conception de 3issa 3alyhi Assalam etait une AYA...

 

Un miracle...et un miracle ne se reproduira plus.

[An-Nisr 6 595]

La conception de 3issa 3alyhi Assalam etait une AYA...

 

Un miracle...et un miracle ne se reproduira plus.

 

Une âya n'est pas un miracle.

[Guest Serena1]

Une âya n'est pas un miracle.

 

Pourquoi pas?:rolleyes:

 

Voila ce que j'ai trouve sur Wiki.

 

Nom commun

Aya est un mot arabe désignant un verset du Coran, qui signifie originellement signe ou miracle.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aya

[An-Nisr 6 595]

Pourquoi pas?:rolleyes:

 

Voila ce que j'ai trouve sur Wiki.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aya

 

Un miracle nécessite la suspension des lois de la nature. Une âya est un signe. Dans la conception de Jésus (dans le Coran) il n'y a aucun miracle et les lois de la nature sont respectées: une femme, un homme et un enfant.

[Guest Serena1]

Un miracle nécessite la suspension des lois de la nature. Une âya est un signe. Dans la conception de Jésus (dans le Coran) il n'y a aucun miracle et les lois de la nature sont respectées: une femme, un homme et un enfant.

 

De quoi tu parles??? Je ne comprends pas?????:rolleyes:

 

Synonymes de miracles: Signe

 

Synonymes de miracle

merveille , mystère , ombre , perfection, phénomène, prodige, rébus

sainteté, signe

 

Miracle, tous les synonymes

Synonyme miracle | Dictionnaire synonymes français | Reverso

[Guest Serena1]

Et celle qui était restée vierge…

Nous lui avons insufflé de notre Esprit.

Nous avons fait d’elle et de son fils

Un Signe pour les mondes.

(Le Coran, Sourate 21, Les Prophètes, verset 91, traduction D. Masson)

[Grantita 10]

Rien en tant que musulman. Dans le Coran la conception de Jésus s'est faite suite à l'union de Marie avec un homme.

 

Bonjour An-Nisr,

Toi qui sembles t'y connaitre en linguistique, j'ai souvent lu que l'origine du mythe de la virginité de Maryam (en Christianisme en tous cas) ne serait en fait que le résultat d'une mauvaise traduction. Il est dit que le mot original signifiait en fait 'jeune femme', mais pas 'vierge'. Comme je n'y me connais pas beaucoup, je n'ai jamais vérifié... Qu'en penses tu?

[An-Nisr 6 595]

Et celle qui était restée vierge…

Nous lui avons insufflé de notre Esprit.

Nous avons fait d’elle et de son fils

Un Signe pour les mondes.

(Le Coran, Sourate 21, Les Prophètes, verset 91, traduction D. Masson)

 

Oui, comme toute femme pieuse Maryam s'était abstenue de rapports sexuels.

 

Ahsana = ne pas avoir de rapports sexuels, ou ne pas en voir en dehors d'une relation légale.

[7aregh 10]

Et pourtant nos imams disent le contraire An-Nisr non ?