La vierge Marie ( the mystery of Jesus Christ's virgin birth)

[An-Nisr 6 595]

Bonjour An-Nisr,

Toi qui sembles t'y connaitre en linguistique, j'ai souvent lu que l'origine du mythe de la virginité de Maryam (en Christianisme en tous cas) ne serait en fait que le résultat d'une mauvaise traduction. Il est dit que le mot original signifiait en fait 'jeune femme', mais pas 'vierge'. Comme je n'y me connais pas beaucoup, je n'ai jamais vérifié... Qu'en penses tu?

 

Bonjour,

 

En fait le mot hébreu qu'on traduit par "vierge" est 'alma (علمة), l'équivalent de l'arabe ghalima/ghulâma (غلمة/غلامة). Le "ayin" (ع) hébreu étant ici un ghayn (غ) en arabe, comme dans le mot occident/couchant: 'ereb (عرب) en hébreu et gharb (غرب) en arabe. L'hébreu ayant perdu le ghayn proto-sémitique

 

Cette racine renvoie à la puberté et à la maturité sexuelle.

 

Le mot vierge à proprement dit en hébreu est batûla, l'équivalent de l'arabe batûl.

[belkarem 228]

jesus né d'une vierge ....emprunte a un mytes ou plutot des mythes notament celui de mythra ....jusqu'au moindre detail !

 

comme pour le mythe d'adam et eve .....plagiat d'un scribe hebreux ( celui de la bible) ..de la legende d'enki et nishergar .....

[Guest Serena1]

wow....comme le vent tourne....

 

Maintenant Qissat Saddiqa (de Qassass et pas histoire de fiction) Maryam a pris une autre tournure.....

 

Et pour certains (athees) c'est meme devenu un mythe....

 

Ya rien a dire....ca ne va pas....c'est un mauvais signe.

 

Allah Yestor.

[Guest Serena1]

Rien en tant que musulman. Dans le Coran la conception de Jésus s'est faite suite à l'union de Marie avec un homme.

 

 

:rolleyes:

[belkarem 228]

wow....comme le vent tourne....

 

Maintenant Qissat Saddiqa (de Qassass et pas histoire de fiction) Maryam a pris une autre tournure.....

 

Et pour certains (athees) c'est meme devenu un mythe....

 

Ya rien a dire....ca ne va pas....c'est un mauvais signe.

 

Allah Yestor.

 

eh oui c'est ainsi ....les mythes ..les legendes ..les cosmogonie ...c'est souvent une serie de reprise de plagiat ....ou chacun ajoute sa petite couche ou en change les details ....

 

la mythologie sumerienne a fourni l'essentiel au auteurs de la bible qui elle meme a servi de au coran ....

 

il suffit de lire et de s'y interesser ....

 

pour moi et pour de nombreux autres ....les choses sont claires ! la bible et le coran sount plien de plagiats grossier le plus souvent ....car ils ont tendance a trahir l'oginal sumerien !

par exemple alors que le recit D'enki et de Ninhursag ..dont on a retrouvé les tablettes ....sont plein de vie d'exhalation du corp ...lescopieur hebereux ont en fait une ode a au rigorisme au puritanisme ...bref a la faute au peche et a la mort !

 

rendans homage a ces conteurs de legende et disons tfou a tou ceux qui ont changé leur recit pour en aire une prison pour l'homme !

[An-Nisr 6 595]

eh oui c'est ainsi ....les mythes ..les legendes ..les cosmogonie ...c'est souvent une serie de reprise de plagiat ....ou chacun ajoute sa petite couche ou en change les details ....

 

l

 

Tu veux dire que le Couple originel (mâle et femelle) sont un mythe?

[belkarem 228]

Tu veux dire que le Couple originel (mâle et femelle) sont un mythe?

 

oui a moinde de croire a l réalité des legendes sumerienne ....

 

il ya deja un siecle exactement ( premiere traduction des tablette que la preuve a été donné du plagiat de scribes hebreux de la bible d'un texte vieux de 1500 ans avant ....

 

il ya un livre qui résume assez bien cette histoire ..

Le plus grand mensonge de l'histoire des religions est celui du Livre de la Genèse dans lequel il est écrit qu'ève est née d'une côte d'Adam, et qu'à cause de la pomme mangée dans le jardin d'Eden, elle a conduit l'Humanité à sa perte. Pourtant, une tablette sumérienne (antérieure de 1500 ans à l'invention de l'écriture hébraïque) prouve que le rédacteur du Livre de la Genèse a plagié le texte et l'a modifié pour exclusivement se venger des femmes. Le serpent était en réalité un conseiller qui a encouragé un dieu à séduire des jeunes déesses. Ce dieu s'était empoisonné dans un jardin en mangeant des plantes. II a été maudit par une déesse. Et bien sûr : De la côte de ce dieu est née... une autre déesse. Conséquence de ce plagiat soi-disant dicté par Dieu à Moïse, et universellement répandu par les Hébreux, par saint Paul et par saint Augustin : les prêtres, les rabbins et les imams ont avili, culpabilisé et manipulé hommes et femmes en brandissant le péché originel accusateur qui, finalement, n'est qu'un pur mensonge. Le Mensonge Universel comprend l'analyse du texte sumérien, son historique, l'adaptation littéraire, la table des correspondances, et bien sûr la traduction de la tablette originale, réalisée par un grand spécialiste, le Pr. Attinger, assyriologue de l'Université de Berne.

[peggy 236]

Pourquoi pas?:rolleyes:

 

Voila ce que j'ai trouve sur Wiki.

 

 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aya

Wellah ya wiki pour comprendre l'islam :mdr:

[Grantita 10]

oui a moinde de croire a l réalité des legendes sumerienne ....

 

il ya deja un siecle exactement ( premiere traduction des tablette que la preuve a été donné du plagiat de scribes hebreux de la bible d'un texte vieux de 1500 ans avant ....

 

il ya un livre qui résume assez bien cette histoire ..

 

Bienque je sois d'accord avec toi sur le fond, je ne pense pas que le mot 'plagiat' soit approprié. Il laisse comprendre que c'était un copiage et une appropriation délibérée du contenu maquillé. Ca donne une certaine connotation négative... N'a-t-on pas plutôt affaire à des mutations dûes à la transmition d'histoires, de traditions et de légendes de génération en génération?

[Grantita 10]

Bonjour,

 

En fait le mot hébreu qu'on traduit par "vierge" est 'alma (علمة), l'équivalent de l'arabe ghalima/ghulâma (غلمة/غلامة). Le "ayin" (ع) hébreu était ici un ghayn (غ) en arabe, comme dans le mot occident/couchant: 'ereb (عرب) en hébreu et gharb (غرب) en arabe. L'hébreu ayant perdu le ghayn proto-sémitique

 

Cette racine renvoie à la puberté et à la maturité sexuelle.

 

Le mot vierge à proprement dit en hébreu est batûla, l'équivalent de l'arabe batûl.

 

Merci beaucoup!

 

Si je peux me permettre, tu as fait des études en liguistique?

[Guest Serena1]

jesus né d'une vierge ....emprunte a un mytes ou plutot des mythes notament celui de mythra ....jusqu'au moindre detail !

 

comme pour le mythe d'adam et eve .....plagiat d'un scribe hebreux ( celui de la bible) ..de la legende d'enki et nishergar .....

 

:mdr::mdr:

 

Rien a dire....un athee...est vraiment athee...:D

 

Lire le Saint Coran comme un livre quelconque en dit long.....

 

[/

إنّما يخْشى اللهَ من عباده العلماءُ

[Guest Serena1]

jediha hadi :mdr::mdr::mdr:

 

Oui j'etais tres etonnee de lire ca aussi....de la part d'un musulman...

[Lemlih 10]

قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً ) [مريم : 19

 

Il lui a donné un enfant

 

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé dans le Mahdi?»

 

Ici il est clairement dit que Jesus est bébé dans le Mahdi = jesus est impregné de mahdisme = jesus est le Fils spirituel du Mahdi

[Guest Serena1]

قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً ) [مريم : 19

 

Il lui a donné un enfant

 

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé dans le Mahdi?»

 

Ici il est clairement dit que Jesus est bébé dans le Mahdi = jesus est impregné de mahdisme = jesus est le Fils spirituel du Mahdi

 

:rolleyes: des references???? Encore une fois c'est quoi ca!!!!!!!!

 

Issa Rassoul Allah (3alyhi Assalam) redescendra lui meme en tant que 3issa.

[Lemlih 10]

:rolleyes: des references???? Encore une fois c'est quoi ca!!!!!!!!

 

Issa Rassoul Allah (3alyhi Assalam) redescendra lui meme en tant que 3issa.

 

Tu ne crois pas au coran?

 

qalou kayfa noukallimou man kana fil mahdi sabiyyan?!

 

ils ont dit comment on parlera à celui qui est impregné du mahdi?! celui qui est bébé dans le mahdi quoi

 

le Mahdisme est le berceau de issa ibn maryam, regardez son discours... c'est du messianisme = c'est du petit mahdisme

 

Si vous aviez un minimum de lecture profonde et étude de textes vous allez le comprendre, faut il vous faire un dessin?

[Assmara 10]

Il le dit, c'est nous qui ne savons pas le lire:

 

 

Rak ahredha, attaq Moulek.

 

Allah tabaraka wa ta^ala dit :

كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِندَهَا رِزْقاً

قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَـذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ

 

(koullama dakhala ^alayha Zakariyya l-mihraba wajada ^indaha rizqa qala ya Maryamou 'anna laki hadha qalat houwa min ^indi l-Lah)

 

ce qui signifie :« Chaque fois que Zakariyya entrait dans son alcôve, il trouvait auprès d’elle une subsistance. Il disait : Ô Maryam, d’où tiens-tu cela ? Elle disait : C’est Allah Qui me l’a accordé » [sourat 'Ali ^Imran /37]

 

D'où viennent les fruits ?

 

Allah :azwjl: dit :

 

قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا

 

(qalat 'inni 'a^oudhou bi r-Rahmani minka 'in kounta taqiyya)

 

ce qui signifie : « Elle a dit : je recherche la préservation de Ar-Rahman contre toi, laisse-moi si tu es pieux » [sourat Maryam / 'ayah 18], c’est-à-dire que si tu crains Allah, ne me fais aucun mal.

 

قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لأَهَبَ لَكِ غُلامًا زَكِيًّا

 

(qala 'innama ‘ana raçoulou Rabbiki li'ahaba laki ghoulaman zakiyya)

 

ce qui signifie : « Il a dit : je suis le Messager de ton Seigneur, afin de te donner un garçon [- vertueux -] pur [- des péchés -] » [sourat Maryam / 'ayah 19].

 

Quand elle a entendu cela de la part de Jibril, elle fut étonnée de cette nouvelle car habituellement, si une femme donne naissance à un enfant, c'est suite au rapport avec un homme. Elle a alors interrogé Jibril. Allah ta^ala dit :

 

قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا

 

(qalat 'anna yakounou li ghoulamoun wa lam yamsasni bacharoun wa lam 'akou baghiyya)

 

ce qui signifie : « Elle a dit : comment pourrai-je avoir un enfant alors qu'aucun homme ne m'a touchée et que je ne suis pas au nombre des fornicatrices ? » [sourat Maryam / 'ayah 20].

 

Jibril lui a rappelé que Allah est sur toute chose tout puissant [- cela ne veut pas dire qu'elle ne croyait pas cela auparavant -], et que s'Il prédestine une chose, cela aura lieu sans manquement. Allah :azwjl: dit :

 

قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ

 

 

وَلِنَجْعَلَهُ ءايَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا

 

(qala kadhaliki qala Rabbouki ; houwa ^alayya hayyinoun ; wa linaj^alahou 'ayatan li n-naci wa rahmatan minna wa kana 'amran maqdiyya)

 

ce qui signifie : « Il a dit : c'est ainsi qu'a dit ton Seigneur : C'est chose aisée pour Moi. Nous en ferons une preuve [- de la parfaite toute puissance de Allah -] pour les gens, et une miséricorde [- et une grâce -] de Notre part [- pour ceux qui le suivront et croiront en lui -]. C'est une chose ainsi destinée » [sourat Maryam / 'ayah 21].

 

Je ne sais pas si c'est elisraïliyet mais on trouve que Jibril a soufflé dans l'encolure de Maryam (Allahou a3lem)

 

Allah ta^ala dit :

 

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللهِ كَمَثَلِ ءادَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُون

 

Nous sommes des bani adem et soumis aux Lois de cause à effet, Allah le tout puissant non, Il n'a pas besoin de cause.

 

An-nisr, cessez de calomnier Maryam bent 3Imran, c'est pire que les israïliyettes ce que vous écrivez, elle n'a été avec aucun homme.

[An-Nisr 6 595]

oui a moinde de croire a l réalité des legendes sumerienne ....

 

il ya deja un siecle exactement ( premiere traduction des tablette que la preuve a été donné du plagiat de scribes hebreux de la bible d'un texte vieux de 1500 ans avant ....

 

il ya un livre qui résume assez bien cette histoire ..

 

L'homme et la femme existent bien avant les légendes sumériennes

[An-Nisr 6 595]

Rak ahredha, attaq Moulek.

 

An-nisr, cessez de calomnier Maryam bent 3Imran, c'est pire que les israïliyettes ce que vous écrivez, elle n'a été avec aucun homme.

 

Pourquoi s'obstiner à lire le texte via le prisme chrétien alors qu'on devrait lire le texte pour lui-même?

 

Il faut d'abord avoir en tête une chose: le Coran veut invalider le dogme chrétien d'une paternité divine de Jésus. Très vraisemblablement, le père (ou le géniteur) de Jésus n'était pas connu du "public" si je puis me permettre, ce qui ne signifie pas qu'il n'existe pas. Car c'est là le noeud du problème: la prétendue absence d'un père humain de Jésus a conduit au flot de spéculations interminables sur sa filiation, sa nature, celle de sa mère, etc...au point d'en faire FILS de Dieu!

 

Le Coran, qui vient rétablir l'ordre et faire table rase de tout ça, rapporte les circonstances de la naissance de Jésus:

 

1. Marie, sa mère, se retire toute seule dans un lieu
   
2. Elle place un rideau (ce détail souligne l'intimité du moment et le désir de se protéger des regards)
   
3. Un homme rentre chez elle
   
4. Elle discute avec lui à propos de la naissance d'un enfant
   
5. Elle tombe enceinte

 

Très honnêtement Assmara: tu penses que le rôle de cet homme n'était rien d'autre que celui d'un postier?

 

Non! Son rôle était d'être le père HUMAIN de Jésus, INVALIDANT de fait toute paternité divine à l'enfant.

[Guest Serena1]

Rak ahredha, attaq Moulek.

An-nisr, cessez de calomnier Maryam bent 3Imran, c'est pire que les israïliyettes ce que vous écrivez, elle n'a été avec aucun homme.

 

Barak Allah fiki Assma. :40:

 

J'y reviendrai a ce sujet incha Allah.

 

Pour le moment je suis surprise par la reponse de An Nisr en ce qui concerne Sayidouna 3AISSA 3alayhi Assalam.

[An-Nisr 6 595]

Merci beaucoup!

 

Si je peux me permettre, tu as fait des études en liguistique?

 

Un peu..

[Guest Serena1]

@Assma pour rajouter a ta belle contribution:

 

Le musulman doit croire en TOUS LES PROPHETES 3qlayhoum Assalam (ILS avaient la meme mission...mais tous 3ALAYHOUM ASSALAM ont echoue Sauf Rssoul Allah saaws) et pas seulement en Sayid AL Khalq Sayidoun Mohamed Sallah 3alayhi wa salam.

 

Salam.

[Guest Serena1]

le Mahdisme est le berceau de issa ibn maryam, regardez son discours... c'est du messianisme = c'est du petit mahdisme

 

Tu es bien un Shi3it....donc.... En tous la pensee est bien Shi3it...

 

J'ai bien peur que se soit TOI qui a besoin d'un gros dessin....alors arête de jouer a cache cache avec moi....ca ne marche pas....

 

Voila je me repete...regarde plus haut!!

 

TES REFERENCES! Une simple question...Si tu ne me reponds pas...ou que tu me dis je ne sais quelle histoire que tu vas me sortir me concernant moi (lol)....je comprendrai...que c'est ton invention....et que tu n'as rien...

 

TAQUI MOULAK!!!!

[doni 10]

il ya un livre qui résume assez bien cette histoire ..

 

Je présume qu'il s'agit de l'ouvrage de Pierre Jovanovic : Le mensonge universel. Très intéressant et vivement recommandé pour ceux qui veulent étudier le parallélisme entre les textes sumériens et les textes bibliques, notamment la Genèse...

 

[YOUTUBE]8XSYpU5LiZo[/YOUTUBE]

[Assmara 10]

Pourquoi s'obstiner à lire le texte via le prisme chrétien alors qu'on devrait lire le texte pour lui-même?

 

Il faut d'abord avoir en tête une chose: le Coran veut invalider le dogme chrétien d'une paternité divine de Jésus. Très vraisemblablement, le père (ou le géniteur) de Jésus n'était pas connu du "public" si je puis me permettre, ce qui ne signifie pas qu'il n'existe pas. Car c'est là le noeud du problème: la prétendue absence d'un père humain de Jésus a conduit au flot de spéculations interminables sur sa filiation, sa nature, celle de sa mère, etc...au point d'en faire FILS de Dieu!

 

Le Coran, qui vient rétablir l'ordre et faire table rase de tout ça, rapporte les circonstances de la naissance de Jésus:

 

 

Très honnêtement Assmara: tu penses que le rôle de cet homme n'était rien d'autre que celui d'un postier?

 

Non! Son rôle était d'être le père HUMAIN de Jésus, INVALIDANT de fait toute paternité divine à l'enfant.

 

Il ne s'agit absolument pas d'un prisme chrétien. Le Coran est clair sur la naissance du Prophète 3issa. Contestez-vous le fait que Allah :azwjl: puisse créer un être sans besoin du père ? Doutez-vous de Son Omnipotence ?

 

Le Prophète 3issa 3alaihi assalem a fait revivre des morts, a soigné des malades, ils donnaient vie à des oiseaux en argile...

 

Tous cela est un signe, preuve, miracle de la part d'Allah :azwjl:

 

C'est vous et moi qui sommes soumis aux causes et aux effets pas Dieu. Les Anges ne procréaient pas même sous apparence humaine.

 

Et Cela ne sied pas à une pieuse comme l'était Maryam de faire pareil chose.

 

"la taghoulou fi dinikoum"

 

.فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً

 

"hel ataka hadithou dayfou Ibrahima Elmokramine, id dakhalou 3alayhi faqalou salama, qala salamoune qawmoune mounkaroun, faqaraba ilayhoum qala ala taakouloune, fa awdjassa minhum khifa"

 

Ce n'est pas la première fois que des Anges visites des Prophètes sous forme humaine et sawiya.

[An-Nisr 6 595]

Il ne s'agit absolument pas d'un prisme chrétien. Le Coran est clair sur la naissance du Prophète 3issa. Contestez-vous le fait que Allah :azwjl: puisse créer un être sans besoin du père ? Doutez-vous de Son Omnipotence ?

 

Et Maryam doutait-elle de l'omnipotence de Dieu? Ne pose-t-elle pas la question de savoir comment pourrait-elle avoir un enfant sans qu'un homme ne la touche? Conteste-t-elle par cette question le fait que Dieu puisse créer un être sans père?

 

Non, évidement.

 

Mais Maryam est logique, elle est humaine, elle ne croit pas...au dogme chrétien et encore moins aux tafâsîr islamiques qui allaient le reprendre à leur compte. Par sa question elle pose une condition: pour que je conçoive, il faut un homme.

 

...Et l'homme était devant elle.