Lemlih 10 Posted July 28, 2015 Partager Posted July 28, 2015 Contrairement à toi Lemlih je pense que le Maître de justice (moreh ha-sedeq) et qui aurait précédé Jésus d'environ 100 ans (mais ça reste approximatif), ne serait rien autre que son grand-père, c'est-à-dire Imrâne le père de Marie. D'ailleurs c'est peut-être par apport à cette notion et à cette caractéristique que Marie est qualifiée dans le Coran par siddiqa (en hommage à son père?) Mais il faut rester circonspect. ...ma kana abouki imri'a saw'in wa ma kanet oummouki baghiya ...wa oummouhou siddiqa, kana' ya'koulani ta3am... Tu es Algerien ou turc???:rolleyes: On a besoin de savoir a qui l'on parle. Je suis Algerien vivant en Algerie et je participe beaucoup et sur plusieurs terrains, je voyage de forum à forum portant mon sac (bagage intellectuel et spirituel) et mon épé (arguments puissants) avec lequel je gagne mes combats j'ai été ici respectivement avec les pseudos, rechveret, abderfik, sidi mohammed et mahboub et avec beaucoup de sujets et de participations, rechveret est mon pseudo avec lequel j'ai le plus participé ici Forum Algerie - forum algérien de rencontre et de débat - Voir le profil: SidiMohammed je m'appelle mou3allim sur le forum bladi et balagh sur le forum yabiladi, les forumeurs marocains me connaissent je suis le7mem et el goumri de l'autre forum algerien, je suis abdelbaqi du forum chiite et redwan du forum des agnostiques, je suis soultan du plus grand forum inter religieux francophone Mohammed et sa Famille sont les annoncé dans l'apocalypse : Dialogue islamo-chrétien et j'ai d'autres pseudos, j'écrit beaucoup sur le net, j'ai un bagage collossal , de grandes theses gratuites ici et ailleurs et malgrés ça je me vois comme le serviteur pecheur, à la recherche de la miséricorde d'Allah maintenant peut etre vous m'avez connu un peu, et de toute les façon, nous gens de la spiritualité nous sommes méconnu sur terre, mais connu dans le ciel, nous aimons le contact avec le monde parallele et croyons au ghayb, nous amenerons le royaume de satan à sa fin et la volenté d'Allah sur terre sera comme sa volenté dans le ciel, Mohammed et son Ahl vainquerons, salam Citer Link to post Share on other sites
Guest Serena1 Posted July 28, 2015 Partager Posted July 28, 2015 Merci d'avoir repondu a ma question. Citer Link to post Share on other sites
Leyna 10 Posted July 28, 2015 Author Partager Posted July 28, 2015 J'espère que tu au moins pris la peine de lire...quand bien même tu fais fi de bon sens en prétendant que Mohammed, fondateur de l'une des plus grandes religion du monde, aurait été confondu au point de faire une "erreur" que même un enfant de la maternelle ne ferait pas...et que toi auras relevé :mdr: Non ma chère la réalité est que tu n'as pas assez d'éléments pour discuter du sujet et c'est d'ailleurs ça qui t'a laissé penser que Mohammed se trompait (mais pas toi :D). Je t'ai fourni des éléments et des données concordantes, qui tiennent la route mais tu ne veux pas les voir et t'accroches à une question pour ne pas avouer ta légerté d'analyse et ta conclusion hâtive. Mais enfin, revenons à ta "fameuse" et fumeuse question: sache que sont les hommes qui nomment les lieux (je ne t'apprends rien j'espère ). Et quand ils le font, c'est par rapport à des personnages politiques, historiques ou religieux (Washington, Alexandrie ou Israël par exemple), à des personnages mythologiques (Rome par exemple), à des concepts religieux (Los Angeles par exemple) à un trait géographique (Lille par exemple), etc. Bref les raisons sont nombreuses. La région appelée Qumrân pourrait très bien avoir ainsi nommée en référence aux gens qui y résidaient et qui soit avait un patriarche ou un membre illustre nommé 'imrân. Ce sont donc les Gens d'Imrâne. Ceci a-t-il échappé à celle qui prend son stylo rouge et croit corriger Mohammed? :D Ah oui, donc dans le Coran, qui est censé être un livre explicite et CLAIR, va écrire cela et créer la confusion sur 'Imran la cité, 'Imran le personnage (père de Moïse), appeler Marie "Soeur d'Aaron" et "Fille d'Imran" ? :mdr: :mdr: Dieu a donc volontairement créé cette ambiguïté pour discréditer son propre livre ? Ton explication tarabiscotée est encore plus tirée par les cheveux que les explications habituelles données par les savants musulmans. Ta seule réponse est que Mohamed était trop un génie pour faire cette erreur... Faut savoir, tu crois au Coran divin ou tu crois en Mohamed le génie qui a créé un religion plausible ? :D Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted July 29, 2015 Partager Posted July 29, 2015 Ah oui, donc dans le Coran, qui est censé être un livre explicite et CLAIR, va écrire cela et créer la confusion sur 'Imran la cité, 'Imran le personnage (père de Moïse), appeler Marie "Soeur d'Aaron" et "Fille d'Imran" ? :mdr: :mdr: Dieu a donc volontairement créé cette ambiguïté pour discréditer son propre livre ? Ton explication tarabiscotée est encore plus tirée par les cheveux que les explications habituelles données par les savants musulmans. Ta seule réponse est que Mohamed était trop un génie pour faire cette erreur... Faut savoir, tu crois au Coran divin ou tu crois en Mohamed le génie qui a créé un religion plausible ? :D Tes logorrhées anti-Mohammed ne m'intéressent pas. Tu n'es ni la première ni la dernière...les Anciens Arabes eux-mêmes étaient des devanciers en ce domaine, c'est dire le retard que tu enregistres :D Par ailleurs, il faut être sacrément culotté pour prétendre que ma seule réponse n'était que "Mohammed était trop un génie pour faire cette erreur"...comme si déjà il fallait être un génie pour ne pas la faire! Oui le Coran ne peut pas être plus clair mais ce n'est pas de sa faute si tu es inapte à comprendre :rolleyes: Tu crois que si erreur il y avait les premiers musulmans, ceux du Moyen-Orient qui étaient pour bon nombres d'entre eux de background chrétien, ne l'auraient pas relevé? Allez je te pose une colle: s'il s'agissait véritabelement de la soeur d'Aaron le Coran n'aurait-il pas plutôt cité Moïse? :04: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted July 29, 2015 Partager Posted July 29, 2015 Pour rebondir sur le sujet, le Coran apporte d'autres détails qui confirment l'appartenance de Jean le Baptiste et de Marie à la communauté de Qumrân, la maison-mère: il s'agit du célibat et de la vie chaste. En effet, dans le Coran Jean est dit être chaste (hasûr) et Marie est décrite comme une personne s'étant abstenue de tout rapport sexuel (ahsanat farjahâ). Et on sait maintenant que les Esséens prônaient la chasteté sans interdire pour autant le mariage (certains d'entre eux se mariaient, mais un très grand nombre, la majorité peut-être, vivait le célibat). Citer Link to post Share on other sites
doni 10 Posted July 29, 2015 Partager Posted July 29, 2015 je voyage de forum à forum portant mon sac (bagage intellectuel et spirituel) et mon épé (arguments puissants) avec lequel je gagne mes combats [...] j'écrit beaucoup sur le net, j'ai un bagage collossal , de grandes theses gratuites ici et ailleurs et malgrés ça je me vois comme le serviteur pecheur, à la recherche de la miséricorde d'Allah [...] nous gens de la spiritualité nous sommes méconnu sur terre, mais connu dans le ciel, nous aimons le contact avec le monde parallele et croyons au ghayb, [...] À l'évidence, la "spiritualité" a omis d'enseigner la modestie à d'aucuns... Citer Link to post Share on other sites
trinita 2 670 Posted July 29, 2015 Partager Posted July 29, 2015 il faut mettre les choses dans leurs chronologie pour reconstitre le puzzle. d'abbords il ya eu la formation du groupe de Talout qui etaient les djihadistes et qui lorsque David tua Jaloute devint Chef politique sur Israel..beaucoup de juifs notable riche ne voualit pas de ce nouveau clan politique qui les dirigent..a peu pres comme les communiste et socialiste algerien et l'ALN islamique.. la droite algeriennes riches ''troupeaux et tapis et la droite europeene ''commerce et artisnant ''n'ont pas voulu ni de l'aln ni des communistes composé en majorité par des europeens y'avait peu d'algerien dans la gauche mondiale..pour pousser les algeriens a la revolte contre les riches d'algerie arabe et europeens il falait posser les djihadiste au nom de l'islame..une fois les europeens sortie et leurs richesse laissées sur place les djihadiste l'alan est mise de coté et remplacé par un FLN qui n'a ni tete ni queue. la politique est cosue par les gauchistes dans ce clan il y avait les oportunistes et miserable algerien qui joignait le FLN en disant etre socialiste pour voler detourner et profiter, les vrai algeriens restaient en dehors de ce milieu pourrie par les gauchistes europeens qui voulaient mettre la main sur les richesse des europeens algeriens..comme la droite europeene reste encore forte malgré les coups des nazis et de l'otan, les socilaiste au pouvoir en lagerie trouvaient d'enorme difficultés pour assoir leur pouvoir.. c'est kif les luttes qui se sont déroulé pour le pouvoir en algerie peuven,t se derouler en israel en post periode trouble de David et Talout le forgeron.. le groupe des djihadistes les Taloutiens ont finit par avoir le pouvoir ils etaient renforcé par la technologie du fer délivré par Dieu a David..les riches et les opposants a David et aux Taloutiens ont abandonnés la partis..Lorsque Salomon donna l'ordre d'aller conquerie le monde la majorité d'israel ont obei..une fraction opposante aux taloutiens redevenus par la suite solomiens restaient en activité politique et commercial..ils etaient tres riches mais pas puissant en armement car la technologie du fer et par la suite la poudre et par la suite le moteur a essence etaient entre les mains des taloutiens pas des salomiens.. il est donc fort possible que parmis les riches d'iasrel quietaient opposants se trouvait Imrane..c'est le coran qui révele cette famille les Taloutiens etaient dehors dispersés entre l'europe et l'asie et l'afrique.. il faut rapeler aussi que les levite formaient une tribus a part des tribus d'israel qui sont des enfants de Noé pas de Abrahame On ne sait pas comment la lignée est gradée chez Noé par la femme ou les hommes..comme si la fille de Noé c'est elle qui engendre..Noé avait perdu sa femme et son enfant au cours du déluge... il ne faut pas aussi oublié que les rabboins avant de sortir d'israel ils ont mis le feu a tous les bibles et zabours en circulation.. apres leurs sortie y'a vait plus de bible ni zabour en circualtion. cette penurie de livre avait provoqué un autre phenoméne inetendu celui de la demande..qui dit demande dit offre donc les gens ont trouvé un terrauin pour faire de l'argent en vendant de la bible..chacun redigeait a sa façon une version et la propose a la vente...la bible en circulation n'est que composition la varie bible et le vrai zabour sont cachés.. Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE) 9. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! 174. Ceux qui cachent ce qu'Allah à fait descendre du Livre et le vendent à vil prix, ceux-là ne s'emplissent le ventre que de Feu. Allah ne leur adressera pas la parole, au Jour de la Résurrection, et ne les purifiera pas. Et il y aura pour eux un douloureux châtiment. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted July 29, 2015 Partager Posted July 29, 2015 J'ai fait quelques recherches concernant Elisabeth et voici quelques remarques: Elle fait partie des filles (thygaterōn en grec) d'Aaron. Aaron pourrait désigner le frère de Moïse ou une personne simplement dénommée ainsi Elle est parente (suggenis en grec) de Marie Une lecture littérale du mot thygaterōn signifie qu'Aaron était le père d'Elisabeth Une lecture non-littérale du mot thygaterōn signifie qu'elle est de la lignée d'Aaron (qui serait dans ce cas le frère de Moïse) Et puisque Marie est PARENTE d'Elisabeth: - Elle est donc soit la tante d'Elisabeth, donc soeur d'Aaron, le père de celle-ci - Soit elle fait partie du même clan, elle est donc d'une filiation collatérale, donc soeur d'Aaron dans un sens plus large Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted July 29, 2015 Partager Posted July 29, 2015 J'ai fait quelques recherches concernant Elisabeth et voici quelques remarques:Elle fait partie des filles (thygaterōn en grec) d'Aaron. Aaron pourrait désigner le frère de Moïse ou une personne simplement dénommée ainsi Elle est parente (suggenis en grec) de MarieUne lecture littérale du mot thygaterōn signifie qu'Aaron était le père d'Elisabeth Une lecture non-littérale du mot thygaterōn signifie qu'elle est de la lignée d'Aaron (qui serait dans ce cas le frère de Moïse)Et puisque Marie est PARENTE d'Elisabeth: - Elle est donc soit la tante d'Elisabeth, donc soeur d'Aaron, le père de celle-ci - Soit elle fait partie du même clan, elle est donc d'une filiation collatérale, donc soeur d'Aaron dans un sens plus large salut tu inventes des termes pour trouver une excuse a cette erreur chronologique... QUAND ON PARLE DE FILIATION C'EST UNE RELATION PATERNELLE OU MATERNELLE ET EN AUCUN CAS FRATERNELLE. filiation Définitions Web La filiation est la transmission de la parenté lorsqu'une personne descend d'une autre. On distingue ici la consanguinité et la parenté au sens plus large qui concerne autant les liens de procréation que les liens plus purement sociaux et culturels des statuts de père, mère, fils et fille. ... mahomed a confondu Marie mère de Jésus avec Marie sœur d’Aaron...( cela arrive quand on fait un mauvais plagiat..). Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted July 29, 2015 Partager Posted July 29, 2015 Âl Imrâne peut donc être traduit par "Famille d'Imrâne" ou "Gens d'Imrâne". Ceci d'une. ça tout le monde le sait; c'est écrit dans le coran en français ... tu noies le poisson dans l'eau Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted July 29, 2015 Partager Posted July 29, 2015 Paradoxalement, le Nouveau Testament ne donne pas la généalogie de Marie, On ne CONNAÎT DONC PAS la famille de Marie (Âl Maryam), hormis cette courte, mais précieuse, allusion à une parentée avec les descendants d'Aaron. Ceci de deux. keddab ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Joachim_%28p%C3%A8re_de_Marie%29 Le sujet ce n'est pas le NT, c'est le coran ... ... tu noies le poisson dans l'eau Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted July 29, 2015 Partager Posted July 29, 2015 Un texte NOMME donc la Famille de Marie. Ceci de trois. Le sujet ce n'est pas la famille de Marie, c'est Haroun qui est dit à tort "son frère" ... ... tu noies le poisson dans l'eau Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted July 29, 2015 Partager Posted July 29, 2015 Ceux qui occupaient cet endroit sont donc les Gens de 'umrâne (آل عُمران) ou, plus modernement, Âl Qumrân (آل قمران). Ceci de quatre. Keddab, il n'y a aucun rapport entre Al 3imrane et 9oumrane Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted July 29, 2015 Partager Posted July 29, 2015 A toi donc d'analyser avec ces éléments au lieu de prétendre goulûment qu'un fondateur de religion de l'envergure de Mohammed ferait une erreur que même un enfant de maternelle ne ferait pas ;) Moi je dirais que Mohamed a fait une erreur d'un collégien ou d'un lycéen, mais toi tu le rabaisse à un enfant de maternelle ... de plus tu considères Mohamed comme l'auteur du coran Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted July 29, 2015 Partager Posted July 29, 2015 Je t'ai fourni des éléments et des données concordantes, qui tiennent la route ... Tu as fourni des éléments de Kdeb ou n'ayant pas de rapport avec le sujet La région appelée Qumrân pourrait ... Tu utilise le conditionnel, donc tu ne sais pas Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted July 29, 2015 Partager Posted July 29, 2015 Tu crois que si erreur il y avait les premiers musulmans,... ne l'auraient pas relevé? Renseigne-toi, tu auras la réponse à ta question Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted July 29, 2015 Partager Posted July 29, 2015 Allez je te pose une colle: s'il s'agissait véritabelement de la soeur d'Aaron le Coran n'aurait-il pas plutôt cité Moïse? :04: Parce que tout le monde savait que Marie n'était pas la soeur de Moise ... élémentaire mon cher Watson Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted July 29, 2015 Partager Posted July 29, 2015 Pour rebondir sur le sujet, Pour fuir le sujet, tu devrais dire... Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted July 29, 2015 Partager Posted July 29, 2015 Pour rester dans le sujet des erreurs historiques (je ne parle pas des autres types d'erreurs): 28:5. Mais Nous voulions ... faire voir à Pharaon, à Haman, et à leurs soldats, ce dont ils redoutaient. 8. ... Pharaon, Haman et leurs soldats étaient fautifs. Haman n'a pas pu connaitre Pharaon ... 1000 ans les séparent 20:95. Alors [Moïse] dit : “Quel a été ton dessein ? ô Samiri ?” Les Samiris n'existaient pas à l'époque de Moise Sourate 17 : AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE) 1.Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa Ni la mosquée de la Mecque, ni celle d'El Qods n'existaient à ce moment Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted July 30, 2015 Partager Posted July 30, 2015 salut QUAND ON PARLE DE FILIATION C'EST UNE RELATION PATERNELLE OU MATERNELLE ET EN AUCUN CAS FRATERNELLE. Salut, Filiation. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted July 30, 2015 Partager Posted July 30, 2015 keddab ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Joachim_%28p%C3%A8re_de_Marie%29 Le sujet ce n'est pas le NT, c'est le coran ... ... tu noies le poisson dans l'eau C'est l'évangile de l'enfance qui parle de la famille de Marie; évangile qui n'est pas reconnu pas l'église. Donc il ne s'agit pas du NT. Mais il est le bienvenu, tout comme les autres apocryphes...comme ça on élargira le débat hors du cadre défini par l'église...ce qui est plus intéressant encore! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted July 30, 2015 Partager Posted July 30, 2015 Le sujet ce n'est pas la famille de Marie, c'est Haroun qui est dit à tort "son frère" ... ... tu noies le poisson dans l'eau Oh si le sujet est bien la famille de Marie...dont l'histoire est étroitement liée à Jean le Baptiste, Zacharie, Elizabeth la fille d'Aaron, Jésus, les Esséens, Qumrân, le Messie d'Aaron, etc. Et tu n'y changeras riens Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted July 30, 2015 Partager Posted July 30, 2015 Keddab, il n'y a aucun rapport entre Al 3imrane et 9oumrane Si tu étais un peu soit intelligent tu verrais d'office un lien philologique : Qumrân est la forme moderne de 'umrân (عمران), lui-même équivalent du mot hébreu 'amora (عمورا). Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted July 30, 2015 Partager Posted July 30, 2015 Moi je dirais que Mohamed a fait une erreur d'un collégien ou d'un lycéen, mais toi tu le rabaisse à un enfant de maternelle ... de plus tu considères Mohamed comme l'auteur du coran Parler de Mohammed en tant que Prophète ne servirait à rien dans un débat avec un mécréant, au niveau du quel il faut se mettre. Donc oui, je me mets au niveau du mécréant...avec des éléments pour qu'il comprenne...enfin espérons-le :D Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted July 30, 2015 Partager Posted July 30, 2015 Salut, Filiation. Salut ça se voit que tu n'as pas bien lu la definition qui est donnée par ton lien: Mode selon lequel se transmettent, dans un système de parenté, le nom, le lieu d'habitation et/ou l'appartenance à une classe matrimoniale et qui se réalise soit par le père (système patrilinéaire), soit par la mère (système matrilinéaire), soit par deux combinaisons possibles des deux lignées maternelle et paternelle (filiation bilatérale ou bilinéaire). LA FILIATION SE TRANSMET UNIQUEMENT PAR LE PÈRE ET LA MÈRE.... En plus l'ortographe est mal recopier ce n'est imraN mais AMRAM: 1 Chroniques 6:3 Fils d'Amram : Aaron et Moïse; et Marie. Fils d'Aaron : Nadab, Abihu, Eléazar et Ithamar. Citer Link to post Share on other sites
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