belkarem 228 Posted August 30, 2015 Partager Posted August 30, 2015 Yakhi 'jouza :D :D:D:D:D Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 30, 2015 Partager Posted August 30, 2015 Yakhi 'jouza :D = à court d'aguments Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 30, 2015 Partager Posted August 30, 2015 Le Coran demande d'affranchir l'esclave, d'éviter le vin, de prier, de jeûner, etc. http://www.forum-algerie.com/4046995-post17.html Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 31, 2015 Author Partager Posted August 31, 2015 c'est bien ce que je dis .....l'esclave est bien une monnaie pour l'accés au paradis .....et non un mal en soi dans l'absolu ... on en a parlé en long et en large ! ......dans un autre topic dedié a la question allah/mohamed/ le coran ..ne sont pas contre l'esclavage si tu considere comme moi que le coran est humain ..je n'aurais aucun probleme a trouver cette question et son traitement normal et je dirais meme révolutionnaire ... Tu vois quand tu veux Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted August 31, 2015 Partager Posted August 31, 2015 Tu vois quand tu veux je ne suis pas obtus .... mais reste que j'ai conditionné cela a un fait important ..que tu saisis parfaitement je suis sur .. et sur le quel tu fuis depuis longtemps ....le caractere "divin" de cette position sur l'esclavage ...et ton deni ....... c'est cela meme qui m'a amener a remettre en cause dés mon jeune age l'islam la question etait simple ....pourquoi Allah avec toute sa puissance permet-il l'existence de l'esclavage .... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 31, 2015 Author Partager Posted August 31, 2015 je ne suis pas obtus .... mais reste que j'ai conditionné cela a un fait important ..que tu saisis parfaitement je suis sur .. et sur le quel tu fuis depuis longtemps ....le caractere "divin" de cette position sur l'esclavage ...et ton deni ....... c'est cela meme qui m'a amener a remettre en cause dés mon jeune age l'islam la question etait simple ....pourquoi Allah avec toute sa puissance permet-il l'existence de l'esclavage .... Tu fais une fixette sur l'esclavage alors qu'on pourrait poser la question désormais classique: pourquoi Dieu permet-il le mal? Cette question peut se comprendre, mais on peut aussi poser la question pourquoi Dieu permet-Il le bien? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted August 31, 2015 Partager Posted August 31, 2015 Tu fais une fixette sur l'esclavage alors qu'on pourrait poser la question désormais classique: pourquoi Dieu permet-il le mal? Cette question peut se comprendre, mais on peut aussi poser la question pourquoi Dieu permet-Il le bien? cette question c'est a toi d'y trouver une réponse ....moi je ne crois pas en dieu ... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 31, 2015 Author Partager Posted August 31, 2015 cette question c'est a toi d'y trouver une réponse ....moi je ne crois pas en dieu ... Ma'alich l'ami. Posons là autrement: pourquoi la Nature permet-elle le mal? Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 31, 2015 Partager Posted August 31, 2015 Tu fais une fixette sur l'esclavage alors qu'on pourrait poser la question désormais classique: pourquoi Dieu permet-il le mal? Cette question peut se comprendre, mais on peut aussi poser la question pourquoi Dieu permet-Il le bien? Parce que esclavage = mal Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 31, 2015 Author Partager Posted August 31, 2015 Parce que esclavage = mal Oui c'est ce que dit le Coran d'ailleurs. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted August 31, 2015 Partager Posted August 31, 2015 Ma'alich l'ami. Posons là autrement: pourquoi la Nature permet-elle le mal? la nature n'a pas de volonté ..elle ne permet pas elle n'interdit pas ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 31, 2015 Author Partager Posted August 31, 2015 la nature n'a pas de volonté ..elle ne permet pas elle n'interdit pas ! Qui te permet de dire que la Nature n'a pas de volonté? Elle a bien voulu que tu manges pour vivre et t'a pourvu pour ce faire d'un estomac pour consommer la nourriture qu'elle t'offre (fruits, légumes, proies, etc.). Non? Elle à même prévu un trou pour évacuer les déchets! Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 31, 2015 Partager Posted August 31, 2015 Oui c'est ce que dit le Coran d'ailleurs. Non regarde mon message numero 28 hier Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted August 31, 2015 Partager Posted August 31, 2015 Le Coran demande d'affranchir l'esclave, d'éviter le vin, de prier, de jeûner, etc. Pourquoi le Prophète n'a pas franchit ses esclaves ? Pour les compagnons n'ont pas franchit leurs esclaves ? A suivre ton raisonnement, le Prophète et ses compagnons étaient les premiers à transgresser le Coran. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted August 31, 2015 Partager Posted August 31, 2015 Tu fais une fixette sur l'esclavage alors qu'on pourrait poser la question désormais classique: pourquoi Dieu permet-il le mal? Cette question peut se comprendre, mais on peut aussi poser la question pourquoi Dieu permet-Il le bien? L'art de retourner les questions ! Non, plutôt pourquoi Dieu cautionne-t-il l'esclavage ? Pourquoi interdit-il le vin, le sexe, voler, tuer mais pas l'esclavage ? Parce que selon le Coran le vin, le sexe, violer, tuer ne sont pas mal ? Vois-tu, tous tes arguments sont cassables en 2 mots. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 31, 2015 Partager Posted August 31, 2015 Pourquoi le Prophète n'a pas franchit ses esclaves ? Il a affranchi ses esclaves ... 1 jour avant sa mort , il n'en avait plus besoin, il était mourant une semaine avant Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted August 31, 2015 Partager Posted August 31, 2015 Il a affranchi ses esclaves ... 1 jour avant sa mort , il n'en avait plus besoin, il était mourant une semaine avant apres avoir distribuer l'essentiel ...a sa fille ses femmes et ses amis ..... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 1, 2015 Author Partager Posted September 1, 2015 Pourquoi le Prophète n'a pas franchit ses esclaves ? Pour les compagnons n'ont pas franchit leurs esclaves ? A suivre ton raisonnement, le Prophète et ses compagnons étaient les premiers à transgresser le Coran. Tu crois me faire peur? :D Je te cite le texte que le Prophète a amené et qui établit l'affranchissement de l'esclave comme condition pour être sous les grâces divines et toi tu tourne autour? Dans l'esprit du Prophète (puisque tu considères qu'il est à l’origine du Coran, qui serait son oeuvre) l'esclave doit être affranchit. C'est ce qu'il pense, ce qu'il croit et ce qu'il demande. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 1, 2015 Partager Posted September 1, 2015 On ne gravit pas la pente (c'est-à-dire qu'on n'est pas admis sous les grâces divines) qu'en libérant un esclave ou en nourrissant les personnes terrassées par la misère C'est le texte lui-même qui le dit. faux .....les conditions d'accés ala grace divine ( paradis ) sont connus de tout les musulmans ...les 5 pilliers et le djihad comme ticket gagnant .... l'esclavage dans son essence ( etre monayable ) n'a jamais et en aucune circonstance ete remis en cause ..nidans le coran ..ni par son prophete .... il suffit de faire une petite recherche dansletexte coranique des occurence du mot esclave et assimilés pour se rendre compte ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 1, 2015 Author Partager Posted September 1, 2015 faux .....les conditions d'accés ala grace divine ( paradis ) sont connus de tout les musulmans ...les 5 pilliers et le djihad comme ticket gagnant .... l'esclavage dans son essence ( etre monayable ) n'a jamais et en aucune circonstance ete remis en cause ..nidans le coran ..ni par son prophete .... il suffit de faire une petite recherche dansletexte coranique des occurence du mot esclave et assimilés pour se rendre compte ! D'une, le jihâd (le militantisme) ne fait pas partie des piliers de l'islam. De deux, l'esclavage est remis en cause dès le début et la sourate Al-Balad le prouve bien. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 1, 2015 Partager Posted September 1, 2015 D'une, le jihâd (le militantisme) ne fait pas partie des piliers de l'islam. De deux, l'esclavage est remis en cause dès le début et la sourate Al-Balad le prouve bien. tu ne sais pas lire ...je dis les 5 pilliers et le djihad cites nous les versets ...qu'on puisse juger ! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 1, 2015 Partager Posted September 1, 2015 des versets en veut-u en voila Le Coran: Coran (33:50) - "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre" Coran (23:5-6) – "…qui s’abstiennent de tout rapport charnel, sauf avec leurs épouses ou leurs esclaves, en quoi ils ne sont pas à blâmer…" (70:29-30). Coran (4:24) – "Il vous est aussi interdit d’épouser des femmes déjà mariées, à moins qu’elles ne soient vos captives de guerre." Coran (8:69) – "Disposez donc de ce qui vous est échu en tant que butin licite et pur, et craignez Dieu. Coran (24:32) – "Mariez les célibataires qui vivent parmi vous, ainsi que vos esclaves vertueux des deux sexes…" Coran (2:178) - "Ô vous qui croyez ! La loi du talion vous est prescrite en matière de meurtre : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme." Coran (16:75) – "Dieu propose en parabole un serviteur réduit à l’esclavage et dénué de tout pouvoir, et un homme libre à qui Nous avons accordé d’amples ressources dont il use en secret et en public. Ces deux hommes sont-ils égaux? Non, louange à Dieu !" Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 1, 2015 Author Partager Posted September 1, 2015 tu ne sais pas lire ...je dis les 5 pilliers et le djihad cites nous les versets ...qu'on puisse juger ! Je sais très bien lire et le jihâd ne fait pas de la personne un muslim ou non. Bien sûr, un combattant à une plus grande valeur, même socialement, et dans toutes les sociétés. Et ce n'est pas pour rien qu'il sont DÉCORÉS par les plus hautes instances et personnalités de l'état et qu'un hommage national leur est rendu. N'est-ce pas? ;) Pour le passage en question le voici (sûra Al-Balad): Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 1, 2015 Partager Posted September 1, 2015 et des hadiths par dizaine ....ou l'esclavage est flagrant chez mohamed .. tu les veux ..... ? Citer Link to post Share on other sites
segalas 10 Posted September 1, 2015 Partager Posted September 1, 2015 Le Coran: Coran (16:75) – "Dieu propose en parabole un serviteur réduit à l’esclavage et dénué de tout pouvoir, et un homme libre à qui Nous avons accordé d’amples ressources dont il use en secret et en public. Ces deux hommes sont-ils égaux? Non, louange à Dieu !" __________________________________________________ ceux qui volent a hassi messaoud ne sont donc pas les egaux des fellahs qui se crevent le c...a labourer leur terre pour survivre ? tout cela explique que les arabes pauvres ou musulmans vivent un calvaire dans tous les pays musulmans! ET generalement ce sont ces memes pauvres qui soutiennent ces idees atroces tout en meconnaissant les consequences sur leur propre existence. Citer Link to post Share on other sites
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