admin 2 Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 1- Tu n'es pas capable de trouver des versets condamnant l'esclavage dans le Coran et dans les paroles du Prophete, tu vas chercher chez les autres musulmans, chez les humains. 2- Tu confirmes ce que je t'avais dit a propos d'Omar, il corrigeait les erreurs de l'Islam et il etait plus en avance sur le Prophete. 3- Omar parlait des gens nés libres, pas de ceux nés esclaves ou réduits a l'esclavage apres avoir ete capturés lors d'une guerre. 4- Omar lui meme avait des esclaves. Son fils aussi. 5- Omar n'avait interdit l'esclavage. 6- Je n'ai marre de te corriger, cultive-toi un peu, ou achete-toi un peu d'honnêteté intellectuelle. Foutaise tout simplement. Et c'était bien avant la déclaration des hommes. أن عمرو بن العاص رضي الله عنه، عندما كان واليًّا على مصر في خلافة أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه، اشترك ابنٌ لعمرو بن العاص مع غلام من الأقباط في سباق للخيول، فضرب ابن الأمير الغلام القبطي اعتمادًا على سلطان أبيه، وأن الآخر لا يمكنه الانتقام منه؛ فقام والد الغلام القبطي المضروب بالسفر صحبة ابنه إلى المدينة المنورة، فلما أتى أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه، بَيَّن له ما وقع، فكتب أمير المؤمنين إلى عمرو بن العاص أن يحضر إلى المدينة المنورة صحبة ابنه، فلما حضر الجميع عند أمير المؤمنين عمر، ناول عمر الغلام القبطي سوطًا وأمره أن يقتص لنفسه من ابن عمرو بن العاص، فضربه حتى رأى أنه قد استوفى حقه وشفا ما في نفسه. ثم قال له أمير المؤمنين: لو ضربت عمرو بن العاص ما منعتك؛ لأن الغلام إنما ضربك لسطان أبيه، ثم التفت إلى عمرو بن العاص قائلاً: متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا؟. والله أعلم. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 ” عن ابن عمر أنه كان إذا اشترى جارية كشف عن ساقها ووضع يده بين ثدييها وعلى عجزها وكأنه كان يضعها عليها من وراء الثياب “. الراوي: نافع مولى ابن عمر خلاصة الدرجة: إسناده صحيح المحدث: الألباني المصدر: إرواء الغليل الصفحة أو الرقم: 6/201 "quand le fils de Omar Ibn Khattab (Ibn Omar) voulait acheté une esclave ; il lui découvrait ses jambes jusqu’au genoux, son ventre et mettait ses mains entre ses seins. Récit authentifié. Rapporté par Al Bayhaqi" Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 Ha oui l'Islam autorise à faire ça yel Moudir ? Un hadith c'est saned + matn + ne doit pas contredire le Coran. Pour l'esclavage beaucoup de choses ont été dites, relisez. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 Ha oui l'Islam autorise à faire ça yel Moudir ? Un hadith c'est saned + matn + ne doit pas contredire le Coran. Pour l'esclavage beaucoup de choses ont été dites, relisez. un conseil jeune fille deja le coran .....c'est dificile a soutenir dans cette question de l'esclavage alors les hadiths laisses tomber ...:D Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 Ha oui l'Islam autorise à faire ça yel Moudir ? mais bien sur a partir du moment ou il considere des etres humains comme marchandise ......il faut bien juger de cette marchandise ...non ? ...je le fais avec le mouton de l'aid et le kg de tomate ! Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 L'Islam a tout fait pour libérer les esclaves, l'Islam donne un statut spécial à l'esclave. statut spécial à l'esclave ? tu as vu ça où ? Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 ... simple indigène, ayant un statut inférieur à celui d'esclave. Demandez à vos aïeux qui n'ont pas la mémoire courte et sélective comme la votre. Keddaba, l'indigène n'a jamais eu un statut inférieur à celui d'esclave ... Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 l'Occident n'a absolument pas aboli l'esclavagisme Keddaba https://fr.wikipedia.org/wiki/Abolition_de_l'esclavage Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 Il ne s'agit pas de choix mais d'OBLIGATION. Obligation d'affranchir un esclave Obligation de nourrir un orphelin ou un pauvre. Il n'y a pas de choix. Au plus on pourrait dire qu'il y a priorité, celle de l'affranchissement de l'esclave par rapport à la nourriture de l'orphelin ou du pauvre. Keddab , il n'y a ni obligation ni priorité dans le verset Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 La sourate est au dessus. Elle est claire pourtant. Je suis étonnée de lire certaines choses. Elle est claire : la voie difficile...c’est délier un joug [affranchir un esclave] : i n'y a aucune obligation N'y a -t-il pas d'esclaves de nos jours ? Non, mais il y a des enfants d'esclaves en Mauritanie (ou Yemen) Les marchés aux esclaves ont fermés dans les années 1920 à la Mecque et à Marrakeh. Avant 1830, le plus grand marché aux esclaves était celui d'Alger Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 . Et dans le cas qui nous intéresse c'est en affranchissant un esclave (répulsion du mal) qu'on bénéficie de la bénédiction divine. Non, on rachète une faute, un péché en affranchissant un esclave . Tu prétends qu'il n'y a aucune interdiction à poser et à acheter des esclaves? Mais l'ami, le simple fait de demander leur affranchissement est une interdiction en soi! Le coran n'oblige pas à affranchir et puis demander n'est pas est une interdiction Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 Qui a abolit l'esclavage ? Ceux qui marchaient sur vos aïeux il y a à peine 60 ans de ça ? Oui, c'est le colonialisme qui a abolit l'esclavage Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 L'esclavage en Islam ou l'Islam a légiféré la question de l'esclavage et l'a amené vers l'abolition ? Voilà deux choses distinctes. Tu as lu le coran en arabe ? donne nous alors ces versets qui ont mené vers l'abolition? Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 Foutaise tout simplement. Et c'était bien avant la déclaration des hommes. أن عمرو بن العاص رضي الله عنه، عندما كان واليًّا على مصر في خلافة أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه، اشترك ابنٌ لعمرو بن العاص مع غلام من الأقباط في سباق للخيول، فضرب ابن الأمير الغلام القبطي اعتمادًا على سلطان أبيه، وأن الآخر لا يمكنه الانتقام منه؛ فقام والد الغلام القبطي المضروب بالسفر صحبة ابنه إلى المدينة المنورة، فلما أتى أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه، بَيَّن له ما وقع، فكتب أمير المؤمنين إلى عمرو بن العاص أن يحضر إلى المدينة المنورة صحبة ابنه، فلما حضر الجميع عند أمير المؤمنين عمر، ناول عمر الغلام القبطي سوطًا وأمره أن يقتص لنفسه من ابن عمرو بن العاص، فضربه حتى رأى أنه قد استوفى حقه وشفا ما في نفسه. ثم قال له أمير المؤمنين: لو ضربت عمرو بن العاص ما منعتك؛ لأن الغلام إنما ضربك لسطان أبيه، ثم التفت إلى عمرو بن العاص قائلاً: متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا؟. والله أعلم. Avant de citer un hadith en arabe, il faudrait d'abord comprendre ce qu'il dit : وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا il s'agit ici d'hommes nés libres Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 Ha oui l'Islam autorise à faire ça yel Moudir ? Un hadith c'est saned + matn + ne doit pas contredire le Coran. Pour l'esclavage beaucoup de choses ont été dites, relisez. Si tu comprenais l'arabe, tu aurais vu ça : خلاصة الدرجة: إسناده صحيح il ne contredit pas le Coran. Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 FAïste arrêtez de faire le mariole, si la discussion est menée de façon mal honnête j'en sors. Vous êtes des roublards. Pour les hadiths même si le saned est bon il faut le matn + ne pas contredire le Coran. Si une des conditions n'est pas validée alors il est rejeté. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 21, 2015 Partager Posted September 21, 2015 FAïste arrêtez de faire le mariole, si la discussion est menée de façon mal honnête j'en sors. Vous êtes des roublards. Pour les hadiths même si le saned est bon il faut le matn + ne pas contredire le Coran. Si une des conditions n'est pas validée alors il est rejeté. Keddaba, si tu connaissais l'arabe tu nous aurais démontré que le matn n'est pas bon. Je t'ai déjà dit qu'on ne dit pas saned en arabe Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 22, 2015 Author Partager Posted September 22, 2015 FAïste arrêtez de faire le mariole, si la discussion est menée de façon mal honnête j'en sors. Vous êtes des roublards. Pour les hadiths même si le saned est bon il faut le matn + ne pas contredire le Coran. Si une des conditions n'est pas validée alors il est rejeté. Tu fais comme moi j'ai mis Faïste dans la liste ignorés. C'est simple, rapide et pratique contre le parasitage :D Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted September 22, 2015 Partager Posted September 22, 2015 Tu fais comme moi j'ai mis Faïste dans la liste ignorés. C'est simple, rapide et pratique contre le parasitage :D Et ça permet de se contempler dans une version sans critique ni contradicteur....:D Bah.. Si tu trouves ça plus confortable....:p Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted September 22, 2015 Partager Posted September 22, 2015 1- Tu n'es pas capable de trouver des versets condamnant l'esclavage dans le Coran et dans les paroles du Prophete, tu vas chercher chez les autres musulmans, chez les humains. 2- Tu confirmes ce que je t'avais dit a propos d'Omar, il corrigeait les erreurs de l'Islam et il etait plus en avance sur le Prophete. 3- Omar parlait des gens nés libres, pas de ceux nés esclaves ou réduits a l'esclavage apres avoir ete capturés lors d'une guerre. 4- Omar lui meme avait des esclaves. Son fils aussi. 5- Omar n'avait interdit l'esclavage. 6- Je n'ai marre de te corriger, cultive-toi un peu, ou achete-toi un peu d'honnêteté intellectuelle. Voilà.. Exactement.. la source d'esclaves chez les musulmans, sont les guerres, et c'est pour ça qu'il dit... و قد ولدتهم امهاتهم احرارا.. Je ne vois même pas ce que cette histoire à avoir avec la discussion.. À part confirmer l'existence d'esclaves sous le califat de Omar... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 22, 2015 Author Partager Posted September 22, 2015 Et ça permet de se contempler dans une version sans critique ni contradicteur....:D Bah.. Si tu trouves ça plus confortable....:p Si tel était le but, j'aurai également mis d'autres. Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted September 22, 2015 Partager Posted September 22, 2015 C'était un copte d'Egypte dont le gouverneur était 'Omar ibnu El'ass, fath Misr, était-il esclave ou captif de guerre ? Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted September 22, 2015 Partager Posted September 22, 2015 C'était un copte d'Egypte dont le gouverneur était 'Omar ibnu El'ass, fath Misr, était-il esclave ou captif de guerre ? اشترك ابنٌ لعمرو بن العاص مع غلام من الأقباط في سباق للخيول، فضرب ابن الأمير الغلام القبطي اعتمادًا على سلطان أبيه، وأن الآخر لا يمكنه الانتقام منه Ni l'un ni l'autre... C'est bien écrit pourtant... C'était un homme libre... Si on se rapporte au récit... Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted September 22, 2015 Partager Posted September 22, 2015 Oui mais ils ont pris Misr pourquoi ce copte égyptien n'était ni esclave ni captif de guerre ? Rani maa les chats (le topic) 'ayawni... :D Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted September 22, 2015 Partager Posted September 22, 2015 Ha oui l'Islam autorise à faire ça yel Moudir ? Un hadith c'est saned + matn + ne doit pas contredire le Coran. Pour l'esclavage beaucoup de choses ont été dites, relisez. Justement, il ne contredit pas le Coran. Le Coran autorise même pire que ça, de COUCHER avec son esclave ! Le musulman a le droit à autant d'esclaves sexuels qu'il veut, il n'a même pas besoin du consentement de l'esclave, ce qui est ni plus ni moins que du viol ! Le Coran autorise et cautionne le viol de femmes esclaves, ou capturée lors d'une guerre. En revanche, quand deux personnes amoureuses et consentantes s'embrassent pour exprimer l'amour qu'elles ont l'une pour l'autre, l'Islam les puni des coups de fouets ! Allez comprendre ! Citer Link to post Share on other sites
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