Les églises de Tizi Ouzou seraient dans le collimateur du Wali

[Furiosa 10]

Les croisades et les foutouhates n'ont rien à voir. Les musulmans ne massacrent pas les peuples sauf depuis Daesh.

 

Quels mythes ?

 

Bah la population locale devait bien croire en quelque chose avant l'Islam, l'athéisme est l'apanage de l'homme moderne, l'homme 2.0. :D En quoi croyait la population du Maghreb avant? c'était quoi leur panthéon pré-monothéisme? leurs mythes et croyances?

 

Massacres? il a dû y en avoir... Tout le monde massacrait tout le monde quand il en avait l'occasion, et combien même nous supposerons que ce là s'est fait sans massacres, il a bien fallut une propagande, du prosélytisme pour que ces deux religions se répondent? Elles ne se sont pas répondus par filiation au tout début en tout cas...

[helena 10]

Je pense que tu ne connais pas bien l'histoire d'une partie de ton pays helena, et ça ne m'étonne pas.:D

Je ne pense pas que Qbayel veut dire accepter l'Islam.

Les Arabes les ont appelé ainsi parce que c'était un ensemble de différentes tribus.

Sinon, les Kabyles ou les habitants de cette région, si tu veux, ont été islamisés par des campagnes d'islamisation comme celles qu'on voit maintenant par les évangéliques, 4 siècles après l'avènement de l'Islam en Afrique du Nord. Le gros de cette campagne d'islamisation était l'oeuvre d'autres Amazighs venus du Maroc, les Almoravides, (Marbouts) qui sont venus s'installer et convaincre les ''Kabyles" de se convertir à l'Islam exactement comme font maintenant les prêcheurs évangéliques.:azwjl::saws::arabia:

 

Toi, qui détestes le Maroc, après cette information, tu ne penses pas ranger ta haine et remercier les marocains de nous avoir islamisé ?

 

ben tu vois tu dis la meme chose que moi :D convaincre et comme ils n ont pas voulu de cette religion ils n ont plus de securite ca voulait dire que s ils se faisaient tuer ils n auront justice

 

car avant et dans tout les pays du monde en tant de guerre et de colonisation il fallait garantir la securite des gens mais pour se faire il fallait que la population adhere a leur politique a leur religion si ce ne st pas le cas la population se met en danger et elle ne sera protege

 

les kabyles ont bien compris le risque qu ils encouraient s ils n adheraient pas a l islam et ils ont accepte a defaut de se faire convaincre car ils n etaient pas nombreux et pas equipe pour faire une guerre ils n avaient pas d arme et ce n etaient pas des guerriers non plus c etaient de simple agriculteurs cultivateurs

 

il faut voir la verite en face et se poser comment par la suite et encore aujourd hui beaucoup de kabyles restent attacher a l islam malgre la haine des arabes !

 

et si l islam est passe par le Maroc n est surement pas les marocains qui nous ont enseigne l islam a ca jamais ce n etait qu un passage puisque ils les arabes ont ete jusqua au soudan ( blede el soudane ) ( pays des noirs )

[Guest samirovsky]

ben tu vois tu dis la meme chose que moi :D convaincre et comme ils n ont pas voulu de cette religion ils n ont plus de securite ca voulait dire que s ils se faisaient tuer ils n auront justice

 

car avant et dans tout les pays du monde en tant de guerre et de colonisation il fallait garantir la securite des gens mais pour se faire il fallait que la population adhere a leur politique a leur religion si ce ne st pas le cas la population se met en danger et elle ne sera protege

 

les kabyles ont bien compris le risque qu ils encouraient s ils n adheraient pas a l islam et ils ont accepte a defaut de se faire convaincre car ils n etaient pas nombreux et pas equipes pour faire une guerre ils n avaient pas d arme et ce n etaient pas des guerriers non plus c etaient de simple agriculteurs cultivateurs

 

il faut voir la verite en face et se poser comment par la suite et encore aujourd hui beaucoup de kabyles restent attacher a l islam malgre la haine des arabes !

 

et si l islam est passe par le Maroc n est surement pas les marocains qui nous ont enseigne l islam a ca jamais ce n etait qu un passage puisque ils les arabes ont ete jusqua au soudan ( blede el soudane ) ( pays des noirs )

 

Tant pis pour moi qui voulait t'instruire un peu, neuneu:D

[helena 10]

Tant pis pour moi qui voulait t'instruire un peu, neuneu:D

 

ah ah tu ne sais plus quoi hein :D:D:D

[Guest samirovsky]

ah ah tu ne sais plus quoi hein :D:D:D

 

Neuneu, tu me donnes des munitions pour discréditer ta religion et ceux qui l'ont apportée, sans le savoir.

Si je te disais que les Arabes ont imposé par la force cette religion belliqueuse et sans spiritualité, tu vas crier à l'islamophobie kabyle:crazy::crazy:

Et ben, je te le dis, l'Islam en Kabylie, n'a pas été imposé de force, il a été propagé par les Marabouts, les Almoravides venus du Maroc, sans armes.

[AL 10]

Questions:

 

Comment se fait il que les chretiens de l'orient (Maronite, Cobtes, chaldeens...ets) existent toujours, meme apres "Linvasion des arabes"......je te fais remarquer que hormis les evangelistes, ou les chretiens convertis par les peres blancs durant l'ere coloniale, je ne connais pas de communauté Chretienne autochtone genre maronite Algerien ou Quobte Algeriens !!!!!!

 

Je vais te répondre par une autre question , à supposer que tu aies raison, qu’il n’y ait jamais eu de chrétiens en Kabylie, uniquement que des musulmans depuis la nuit des temps et, qu’aujourd’hui nous te disons, on ne veut plus d’islam des bédouins "c’est mon cas ", plus de religion du tout chez nous, nous on veut des écoles des hôpitaux qui marchent…etc.…etc.…

[Guest L'étrangère]

Je vais te répondre par une autre question , à supposer que tu aies raison, qu’il n’y ait jamais eu de chrétiens en Kabylie, uniquement que des musulmans depuis la nuit des temps et, qu’aujourd’hui nous te disons, on ne veut plus d’islam des bédouins "c’est mon cas ", plus de religion du tout chez nous, nous on veut des écoles des hôpitaux qui marchent…etc.…etc.…

 

Je ne savais pas que la religion empêchait les écoles et les hôpitaux. Vous allez y adorer qui ? Les malades wella les médecins wella les médicaments ? Les tribus ne sont pas des bédoins ? Vous êtes des a'rabs c'est à dire des non citadins.

 

Allahou yahdi men yachaa.

[AL 10]

Je ne savais pas que la religion empêchait les écoles et les hôpitaux. Vous allez y adorer qui ? Les malades wella les médecins wella les médicaments ? Les tribus ne sont pas des bédoins ? Vous êtes des a'rabs c'est à dire des non citadins.

 

Allahou yahdi men yachaa.

 

Booof,je t'aime quand même...

[Malfurion 10]

Et ben, je te le dis, l'Islam en Kabylie, n'a pas été imposé de force, il a été propagé par les Marabouts, les Almoravides venus du Maroc, sans armes.

C'est aussi certainement pourquoi les Kabyles parlent un dialecte sanhadja très semblables au chleuh et non pas zénète comme les chaouis, ces derniers eux ont été convertis par la force, Kahina étant battu, ce qui n'a pas été la même histoire pour les kabyles.

[Malfurion 10]

Questions:

 

Comment se fait il que les chretiens de l'orient (Maronite, Cobtes, chaldeens...ets) existent toujours, meme apres "Linvasion des arabes"......je te fais remarquer que hormis les evangelistes, ou les chretiens convertis par les peres blancs durant l'ere coloniale, je ne connais pas de communauté Chretienne autochtone genre maronite Algerien ou Quobte Algeriens !!!!!!

tu as raison, c'est aussi une question que je me suis souvent posé, comment se fait-il qu'il ne reste pas de descendants de ces prétendus "chrétiens" au maghreb comme on peut en avoir au moyen orient et en égypte ?

 

peut-être qu'a cette époque il n'y avait pas d'église assez forte pour pouvoir garder des communautés entière dans la religion chrétienne, je ne vois que ça comme élément de réponse.

[Guest samirovsky]

C'est aussi certainement pourquoi les Kabyles parlent un dialecte sanhadja très semblables au chleuh et non pas zénète comme les chaouis, ces derniers eux ont été convertis par la force, Kahina étant battu, ce qui n'a pas été la même histoire pour les kabyles.

 

helena est très fière de ses cavaliers arabes, elle pense que c'est eux qui sont allés, avec leur épée, convertir les habitants de cette région par la force.

Elle ne sait pas que la Kabylie a été islamisée plus de 400 ans après le passage de ces cavaliers, islamisée bien après l'Espagne, la Perse, la Turquie actuelle...

...et que le premier Arabe que cette région a vu c'était en après 1962 :mdr::mdr::mdr:

[Samus 10]

Je vais te répondre par une autre question , à supposer que tu aies raison, qu’il n’y ait jamais eu de chrétiens en Kabylie, uniquement que des musulmans depuis la nuit des temps et, qu’aujourd’hui nous te disons, on ne veut plus d’islam des bédouins "c’est mon cas ", plus de religion du tout chez nous, nous on veut des écoles des hôpitaux qui marchent…etc.…etc.…

 

Pourtant tu défends "Les églises" de Tizi !

[Samus 10]

tu as raison, c'est aussi une question que je me suis souvent posé, comment se fait-il qu'il ne reste pas de descendants de ces prétendus "chrétiens" au maghreb comme on peut en avoir au moyen orient et en égypte ?

 

peut-être qu'a cette époque il n'y avait pas d'église assez forte pour pouvoir garder des communautés entière dans la religion chrétienne, je ne vois que ça comme élément de réponse.

 

Je citerai aussi le cas des iraniens, les adeptes de Zoroastre existent toujours, ils adorent leur dieu unique Ahura Mazda dans leur temple.....ou est donc passé la religion des berberes, celle qui a précédé le christianisme ?

[Furiosa 10]

Je citerai aussi le cas des iraniens, les adeptes de Zoroastre existent toujours, ils adorent leur dieu unique Ahura Mazda dans leur temple.....ou est donc passé la religion des berberes, celle qui a précédé le christianisme ?

 

C'est ce que je me demande? Dans le folklore Touareg, je connais que Tergou:D déesse de la nuit ... :eek:

[Samus 10]

C'est ce que je me demande? Dans le folklore Touareg, je connais que Tergou:D déesse de la nuit ... :eek:

 

Il râlent tous les jours pour le retour vers le christianisme à cause des "envahisseurs" musulmans, autant faire pareil , un retour vers la religion de "Tergou", avant "les envahisseurs" chrétiens.....

[Furiosa 10]

Il râlent tous les jours pour le retour vers le christianisme à cause des "envahisseurs" musulmans, autant faire pareil , un retour vers la religion de "Tergou", avant "les envahisseurs" chrétiens.....

 

Franchement ça ne me gêne aucunement que les uns et les autres choisissent leurs religions, c'est surtout par curiosité que j'ai posé la question... :confused:

 

Concernant ta proposition, ça peut se faire. Beaucoup dans le monde retournent vers le druidisme, le chamanisme... Ils disent que ça les rapproche de mère nature. :huh:

[helena 10]

helena est très fière de ses cavaliers arabes, elle pense que c'est eux qui sont allés, avec leur épée, convertir les habitants de cette région par la force.

Elle ne sait pas que la Kabylie a été islamisée plus de 400 ans après le passage de ces cavaliers, islamisée bien après l'Espagne, la Perse, la Turquie actuelle...

...et que le premier Arabe que cette région a vu c'était en après 1962 :mdr::mdr::mdr:

 

 

non non pas d epee en islam elle doit etre faite par conviction et celui qui ne l accepte pas qu il se debrouille pour se defendre

 

tu vois cette religion laisse libre choix aux personnes de se convertir ou pas

 

le christianisme derriere ses oeuvres caritatives sont des vrais escros manipulateurs ils profitent des âmes faibles misereux pour les convertir pour 3 crayons et un panier de legumes

[Samus 10]

Franchement ça ne me gêne aucunement que les uns et les autres choisissent leurs religions, c'est surtout par curiosité que j'ai posé la question... :confused:

 

Concernant ta proposition, ça peut se faire. Beaucoup dans le monde retournent vers le druidisme, le chamanisme... Ils disent que ça les rapproche de mère nature. :huh:

 

En fait c'est les 02 poids 02 Mesures que je suis en train d'evoquer...L'islam se propage par les invasion mais pas le christianisme, tel est le discour des fans de Ferhat Mherri

[Guest samirovsky]

non non pas d epee en islam elle doit etre faite par conviction et celui qui ne l accepte pas qu il se debrouille pour se defendre

 

tu vois cette religion laisse libre choix aux personnes de se convertir ou pas

 

le christianisme derriere ses oeuvres caritatives sont des vrais escros manipulateurs ils profitent des âmes faibles misereux pour les convertir pour 3 crayons et un panier de legumes

 

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. :crazy:

Cela ne veut pas dire que là où les circonstances le permettent et l'oblige, parfois, les conquérants musulmans, comme leur prédécesseurs chrétiens, ont employé la force à outrance.

Il n'y a pas de religion de paix, il y a des hommes de paix.

[Furiosa 10]

En fait c'est les 02 poids 02 Mesures que je suis en train d'evoquer...L'islam se propage par les invasion mais pas le christianisme, tel est le discour des fans de Ferhat Mherri

 

Ah sur ce point, je suis d'accord avec toi. Comme je l'ai souligné quelques pages avant, c'est le christianisme qui a préparé le terrain à l'Islam.

 

Samirovsky dit que ce sont les marabouts et Chiekhs du Maroc qui ont propagé l'Islam au Maghreb, je doute (Smahli Samirovsky :D). Je crois que ces endroits de spiritualité islamique sont une conséquence d'une certaine stabilité "identitaire" après batailles et guerres et non la cause. Les courants d'idées (et religions) se propageaient par deux façons l'épée et le commerce.

[Guest samirovsky]

Ah sur ce point, je suis d'accord avec toi. Comme je l'ai souligné quelques pages avant, c'est le christianisme qui a préparé le terrain à l'Islam.

 

Samirovsky dit que ce sont les marabouts et Chiekhs du Maroc qui ont propagé l'Islam au Maghreb, je doute (Smahli Samirovsky :D). Je crois que ces endroits de spiritualité islamique sont une conséquence d'une certaine stabilité "identitaire" après batailles et guerres et non la cause. Les courants d'idées (et religions) se propageaient par deux façons l'épée et le commerce.

 

Je n'avais pas dit que c'était les Marabouts qui ont propagé l'Islam au Maghreb.

L'Islam au Maghreb a été propagé de différentes manières. Là ou sont passés les cavaliers arabes, sur les hauts plateaux, les populations ont été forcées de s'islamiser, les centres urbains et tout ce qui a une importance stratégique et économique était obligé de se soumettre sinon payer la djizia.

Je disais qu'en Kabylie, les conquérants musulmans n'avaient pas d'intérêt à y aller les contraindre car la région n'avait pas d'intérêt stratégique ni économique, et c'est pour ça qu'elle n'a pas été islamisée après plusieurs siècles et ce sont des moines venus du Maroc almoravides qui ont islamisé cette région et quand je dis cette région, qui est très vaste, je parlais des Kabyles du Mont Ferratus, ou la Kabylie du Djurdjura.

[Furiosa 10]

Je n'avais pas dit que c'était les Marabouts qui ont propagé l'Islam au Maghreb.

L'Islam au Maghreb a été propagé de différentes manières. Là ou sont passés les cavaliers arabes, sur les hauts plateaux, les populations ont été forcées de s'islamiser, les centres urbains et tout ce qui a une importance stratégique et économique était obligé de se soumettre sinon payer la djizia.

Je disais qu'en Kabylie, les conquérants musulmans n'avaient pas d'intérêt à y aller les contraindre car la région n'avait pas d'intérêt stratégique ni économique, et c'est pour ça qu'elle n'a pas été islamisée après plusieurs siècles et ce sont des moines venus du Maroc almoravides qui ont islamisé cette région et quand je dis cette région, qui est très vaste, je parlais des Kabyles du Mont Ferratus, ou la Kabylie du Djurdjura.

 

Ah maintenant je vois plus claire. Justement ces Kabyles croyaient en quoi avant l'arrivée des almoravides (C'est El-mrabtiya chez nous, c'est ça?) si tu as des informations sur les croyances de l'époque?

[Guest samirovsky]

Ah maintenant je vois plus claire. Justement ces Kabyles croyaient en quoi avant l'arrivée des almoravides (C'est El-mrabtiya chez nous, c'est ça?) si tu as des informations sur les croyances de l'époque?

 

En tous cas, ils n'étaient pas chrétiens ou du moins, rien ne le prouve.:D

sais-tu qu'à part les Francais, aucun autre conquérant n'a soumis cette région, même pas les Romains.

donc, je ne vois pas qui aurait pu les christianiser, le peu de chrétiens qu'il avait c'était l'oeuvre des Francais.

 

Ils adoraient ça, le dieu Anzar

 

[YOUTUBE]GYjc92GDpR0[/YOUTUBE]