belkarem 228 Posted September 7, 2015 Partager Posted September 7, 2015 il n’échappe a personne qu'un nouveau phénomène dans son ampleur,ses caractéristiques, son mode d'expression est en train d'apparaitre ....ce phénomène se caracterise par le fait que de plus en plus de musulmans quittent l'islam et surtout tiennent a le dire de facon claire et publiquement du moins sur le net ! je ne compte plus les video ...les blogs ...les forums dédiés a cela qui montrent cela deux question et beaucoup de réponses réponses possible pourquoi ? comment réagissent les autorités "islamiques" face a cela Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted September 7, 2015 Partager Posted September 7, 2015 Il y a beaucoup de choses qui se passent. Internet et la diffusion des idées athéistes, le matérialisme, ont endurci les coeurs. Il est étrange votre combat contre la foi. Il y a et il y aura toujours des croyants. Ils quittent l'Islam, je dirai plutôt qu'ils s'égarent et que la foi quitte leur coeur. "Allahouma men wadjadaka wadjada koulli chay wa men faqadaka faqada kouli chay". Ce travail sur le fait d'égarer les populations musulmanes est un travail qui date. Nous avons toujours des hauts et des bas, ce ne sont que des épreuves, il faut se harponner à l'Islam. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 7, 2015 Author Partager Posted September 7, 2015 je tiens a rester dans ce topic dans l'analyse du phenomene et non le debay de qui a raison ou non ... objectivement parlant qu'est ce qui pousse des musulmans a se poser des question et ne trouvant pas de réponses dans le cadre efferenciel musulmans rejettent ce systeme ... j'ai lu des dizaine d'article et de temoignage ....vu autant de video .des livres aussi ...quelques elements . non eclusifs d'autres bien sur ...ressortent .... c'est sur ces element que je voudrais que la discussion se fasse ....j'ai bien sur mes propres element d'explication que je donnerai dans la discussion ! Citer Link to post Share on other sites
segalas 10 Posted September 7, 2015 Partager Posted September 7, 2015 a cause du petit ellan ,je pense que l'islam va perdre 500 millions de fideles ! quand on voit l'emotion que cela genere chez les chretiens et meme les athées et la froideur du monde musulman face a la souffrance humaine - on est en droit de se poser des questions sur l'interet d'une religion pour l'humanité -finalement si le musulman noie les gamins de 2 ANS refusent de les heberger sur le territoire de la mecque et que le kouffar lui distribue le pain de jesus et ouvre ses bras malgré la crise - je ne sais plus qui va au paradis moi ? et puis 11 EME CONSOMMATEUR d'alcool dans le monde pour un pays comme l'algerie - mais en arabie saoudite ca doit etre pas loin - on se demande si y a pas des types qui se fichent de nous et qui ont un double visage ! tout est faux on sait plus ! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 7, 2015 Author Partager Posted September 7, 2015 a cause du petit ellan ,je pense que l'islam va perdre 500 millions de fideles ! quand on voit l'emotion que cela genere chez les chretiens et meme les athées et la froideur du monde musulman face a la souffrance humaine - on est en droit de se poser des questions sur l'interet d'une religion pour l'humanité -finalement si le musulman noie les gamins de 2 ANS refusent de les heberger sur le territoire de la mecque et que le kouffar lui distribue le pain de jesus et ouvre ses bras malgré la crise - je ne sais plus qui va au paradis moi ? et puis 11 EME CONSOMMATEUR d'alcool dans le monde pour un pays comme l'algerie - mais en arabie saoudite ca doit etre pas loin - on se demande si y a pas des types qui se fichent de nous et qui ont un double visage ! tout est faux on sait plus ! cela peut etre le cas ..comme declencheur psychologique ...mais ne constitue pas en soi une cause .....car la cause generale dans ce cas la et le constat de l'echec de l'islam a etre ce qu'il pretend etre .....c'est le gap entre le message encestral fourni aux musulman et sa réalité dans le terrain .... Citer Link to post Share on other sites
El Kahena 10 Posted September 7, 2015 Partager Posted September 7, 2015 deux question et beaucoup de réponses réponses possible pourquoi ? comment réagissent les autorités "islamiques" face a cela Si ces question ne sont pas rhétoriques, je voudrai répondre à la première question par cette vidéo si vous le permettez "Les 9 mots d'ordre de la franc-maçonnerie" , et je crois que la réponse se trouve entre le 6 ème et le 7 ème mot d'ordre, c'est la même chose avec l'Islam. [YOUTUBE]F4yRNR6zoTc[/YOUTUBE] Si ça ne marche pas voici le lien la vidéo fait 1'54" : Citer Link to post Share on other sites
segalas 10 Posted September 7, 2015 Partager Posted September 7, 2015 je pense qu'il y a une prise de conscience que l'islam ne peut gerer la vie sur terre -c'est le revers de la medaille pour ceux qui demandent l'application de la charia et un islam qui s'occupe de la gestion de la societe - facebook twinter et le smartphone en general sont les pires ennemis de l'islam car dans un monde ou tout est maintenant visible quand on demande a mettre en avant l'islam il faut assurer aussi l'obligation de resultat que sont en droit d'attendre les gens ...et quand on regarde les resultats ,y a pas a dire sur tous les plans c'est catastrophique ...crise alimentaire ,crise technologique ,crise politique ,crise emotionnelle ,crise migratoire a l'envers ! quelle image a t on de l'islam dans le monde en 2015 ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 7, 2015 Author Partager Posted September 7, 2015 je propose comme premiere explication ..ceci l'islam a vécu longtemps sans véritable remise en cause grace a son caractere elitiste ...il y a avait ceux qui savent ..les chouyouckhs les imams ...et ceux qui pratiquait les rites sans connaitre trop .....les elites avaient maintenu cette barrierre durant des siecles ...et ne faisait que servir un langage codés selon les circonstance et les questions posés ...et savaient bien parfaitement eviter les question qui fachent et faisait preuve d'argumentation d'autorité ....or l'avenement des medias modernes tele stellitaire et le net bien sur ont fait sauté cette barriere ....et toutes les question sont posées surtout celle qui fachent cad celle qui touche au fonfement de la croyance .....du genre le caractere infaillible et hors norme sur le plan de la vertu du prophete ...ou celles sur le caractere divin du coran ! Citer Link to post Share on other sites
segalas 10 Posted September 7, 2015 Partager Posted September 7, 2015 je propose comme premiere explication ..ceci l'islam a vécu longtemps sans véritable remise en cause grace a son caractere elitiste ...il y a avait ceux qui savent ..les chouyouckhs les imams ...et ceux qui pratiquait les rites sans connaitre trop .....les elites avaient maintenu cette barrierre durant des siecles ...et ne faisait que servir un langage codés selon les circonstance et les questions posés ...et savaient bien parfaitement eviter les question qui fachent et faisait preuve d'argumentation d'autorité ....or l'avenement des medias modernes tele stellitaire et le net bien sur ont fait sauté cette barriere ....et toutes les question sont posées surtout celle qui fachent cad celle qui touche au fonfement de la croyance .....du genre le caractere infaillible et hors norme sur le plan de la vertu du prophete ...ou celles sur le caractere divin du coran ! ---------------------------------------------------------- exact ! on commence a comprendre que certains ont utilisé la religion a des fins de manipulation des masses - on se rend compte que le moudjahidine n'est pas le heros des livres arabes toujours en self defense mais un guerrier comme un autre qui a des ambitions et qui utilisent des moyens non conventionnel pour arriver a ses fins le pouvoir et l'argent et memes les femmes puisqu'ils s'accapare les 4X4 -les villas et meme les femmes captivées...les images de syrie sur youtube en sont la preuve indeniable...on comprend aussi pourquoi on nous le presente comme invincible -c n'est pas parce qu'il y a une force surnaturelle qui le soutient mais parce que les moyens barbares qu'il utilise crée l'effroi chez les adversaires- et puis les gens se doutent que beaucoup sont des mercenaires qui vivent grace au quatar et a l'arabie saoudite ou d'autres sectes wahabites...ça c'est pour le coté islam radical Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 7, 2015 Author Partager Posted September 7, 2015 ---------------------------------------------------------- exact ! on commence a comprendre que certains ont utilisé la religion a des fins de manipulation des masses - on se rend compte que le moudjahidine n'est pas le heros des livres arabes toujours en self defense mais un guerrier comme un autre qui a des ambitions et qui utilisent des moyens non conventionnel pour arriver a ses fins le pouvoir et l'argent et memes les femmes puisqu'ils s'accapare les 4X4 -les villas et meme les femmes captivées...les images de syrie sur youtube en sont la preuve indeniable...on comprend aussi pourquoi on nous le presente comme invincible -c n'est pas parce qu'il y a une force surnaturelle qui le soutient mais parce que les moyens barbares qu'il utilise crée l'effroi chez les adversaires- et puis les gens se doutent que beaucoup sont des mercenaires qui vivent grace au quatar et a l'arabie saoudite ou d'autres sectes wahabites...ça c'est pour le coté islam radical remarque la chute des syteme de pensée des ideologie des civilisations des religions ...ont toujours eu lieu sous la poussé de leur propres luttes internnes ... plus qu'elle ne lont par un adversaire exterieur ! c'est dans dans l'atteinte de leur propres limite et equililibre qu'elle finissent par deperir...c'est ce que nous montre l'histoire ! que ce soit la chute de l'empire romain de celle de la civilisation arabo musulmane ou de l'ideologie commmuniste ...c'est le meme shema qui se repete ..3..ainsi il y va de l'islam ...c'est ses propre luttes interne ....qui constirue le principal facteur de sa remise en cause ! Citer Link to post Share on other sites
segalas 10 Posted September 7, 2015 Partager Posted September 7, 2015 si par chute du systeme tu entends un islam moins politisé et moins present dans la sphere publique - un peu comme la place du christianisme - je dirais que c'est la seule chance de conserver sa credibilité et sa perpetuation comme une nourriture spirituel debarassée de tout activisme politique et liberant ainsi d'autres forces creatrices de richesses a la fois intellectuelles et materielles. Citer Link to post Share on other sites
El Kahena 10 Posted September 7, 2015 Partager Posted September 7, 2015 Allons, ne soyons pas des fashion victimes .. Ce n'est pas parce que la tendance (l'idéologie à la mode**) est à la rébellion, le changement et l'émancipation, que nous devons nous laisser emporter par le courant, voyons .. il a fallu aux chrétiens 18 siècles au moins pour commencer à se détacher des lois de l’église, les musulmans eux ont battu le record, il leur a fallu ... faites les comptes, on est au 15 ème siècle lil'hidjra, et c'est arrivé bien avant, vous vous souvenez de la chute de la civilisation arabo-musulmane .. ça ne date pas de la même époque non? il faut que je vérifie .. :chut: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 7, 2015 Author Partager Posted September 7, 2015 si par chute du systeme tu entends un islam moins politisé et moins present dans la sphere publique - un peu comme la place du christianisme - je dirais que c'est la seule chance de conserver sa credibilité et sa perpetuation comme une nourriture spirituel debarassée de tout activisme politique et liberant ainsi d'autres forces creatrices de richesses a la fois intellectuelles et materielles. ce renversement ..ne peut etre que le résultat d'un rapport de force entre les tenant de l'islam orthodoxe ..cad un islam comme totalité de la vie des homme et les tenant d'un islam debarassé de ses pretention a gerer le tout de la vie des hommes ..cad l'islam politique ( et la je ne vise pas l'islam radical seulement mais celui de presque tout les pays musulmans ) ...cet antagonisme se fera dans la violence comme cela a été le cas du christianisme ....nous somme ou nous allons etre au paroxysme de cette violence dans les sociétés musulmane ... il a fallut des siecle pour mettre le christianisme a sa place ..se sera le meme cas pour l'islam ( peut etre en plus acceleré ...la question se pose ) Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 7, 2015 Author Partager Posted September 7, 2015 Ce n'est pas parce que la tendance (l'idéologie à la mode**) est à la rébellion, le changement et l'émancipation, que nous devons nous laisser emporter par le courant, voyons .. il a fallu aux chrétiens 18 siècles au moins pour commencer à se détacher des lois de l’église, les musulmans eux ont battu le record, il leur a fallu ... faites les comptes, on est au 15 ème siècle lil'hidjra, et c'est arrivé bien avant, vous vous souvenez de la chute de la civilisation arabo-musulmane .. ça ne date pas de la même époque non? il faut que je vérifie .. :chut: la remise cause de la chretienté est plus ancien que cela les shismes ont commencé au 16 eme siecle .....l'imprimerie et la large diffusion des idées critiquant la religion sont plus ancien que deux siecle ... Citer Link to post Share on other sites
El Kahena 10 Posted September 8, 2015 Partager Posted September 8, 2015 une courte analyse : je tiens a rester dans ce topic dans l'analyse du phenomene et non le debay de qui a raison ou non ... objectivement parlant qu'est ce qui pousse des musulmans a se poser des question et ne trouvant pas de réponses dans le cadre efferenciel musulmans rejettent ce systeme ... j'ai lu des dizaine d'article et de temoignage ....vu autant de video .des livres aussi ...quelques elements . non eclusifs d'autres bien sur ...ressortent .... c'est sur ces element que je voudrais que la discussion se fasse ....j'ai bien sur mes propres element d'explication que je donnerai dans la discussion ! Si l'on parle des musulmans d'Algérie qui quittent leur religion pour une autre dans certaines régions du pays,je dirai que c'est un phénomène à la mode, mais qui a des débuts lointains (il faut penser plus loins que le colonialisme français, les algériens ont en subi plusieurs: grecs, espagnols, turcs etc) et que c'est devenu à la mode dernièrement (les 30 dernières années!), mais que les événements des années fin 80' début 90' ont créé un vide religieux, les gens qui croyaient dur comme fer à ce qu'a dit le prophète :saws: : "المسلم للمسم كالبنيان المرصوص" on été témoins de la chute de cet édifice (cf. les événements de cette époque en Algérie), ce qui a semé le manque de confiance, la peur de l'autre, et la mode des barreaux aux fenêtres! donc un vide religieux qui a été comblé soit par le christianisme, soit par l'athéisme. Un genre de rébellion .. (bouh bouh ..) Citer Link to post Share on other sites
El Kahena 10 Posted September 8, 2015 Partager Posted September 8, 2015 la remise cause de la chretienté est plus ancien que cela les shismes ont commencé au 16 eme siecle .....l'imprimerie et la large diffusion des idées critiquant la religion sont plus ancien que deux siecle ... Mais ça s'est VU "3ineni" au début du siècle dernier (changement flagrant des tenues vestimentaires et du milieu socio-culturel .. ça a oris du temps finalement! ) Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 8, 2015 Author Partager Posted September 8, 2015 Si l'on parle des musulmans d'Algérie qui quittent leur religion pour une autre dans certaines régions du pays,je dirai que c'est un phénomène à la mode, mais qui a des débuts lointains (il faut penser plus loins que le colonialisme français, les algériens ont en subi plusieurs: grecs, espagnols, turcs etc) et que c'est devenu à la mode dernièrement (les 30 dernières années!), mais que les événements des années fin 80' début 90' ont créé un vide religieux, les gens qui croyaient dur comme fer à ce qu'a dit le prophète :saws: : "المسلم للمسم كالبنيان المرصوص" on été témoins de la chute de cet édifice (cf. les événements de cette époque en Algérie), ce qui a semé le manque de confiance, la peur de l'autre, et la mode des barreaux aux fenêtres! donc un vide religieux qui a été comblé soit par le christianisme, soit par l'athéisme. Un genre de rébellion .. (bouh bouh ..) je ne pensais pas spécialement a l’Algérie ceci dit ....chaque pays a sa propre dynamique ......et les forme de rejet peuvent différer ....ne serais qu'au vu du degrés d'impregnace religieuse qui est different ....mais ne pas oublier que l'objet ( l'islam est le meme dans une certaine mesure) .. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 8, 2015 Author Partager Posted September 8, 2015 Mais ça s'est VU "3ineni" au début du siècle dernier (changement flagrant des tenues vestimentaires et du milieu socio-culturel .. ça a oris du temps finalement! ) ....les livres franchement anti religieux ont commencé a fair flores a la fin du 17 eme deja et bien avant cela l'inquisituion faisait la chasse aux heretiques ...la plus grande attque contre l'eglise s'est faite au cours de la revolution francaise qui a vu l'eglise attaque dans son corp ( beaucoup d'homme d'eglise ont été pendu ...les bien de l'eglise ...et la republique a remplacé le royaume de dieu ! mais ce n'etait qu'un moment paroxystique qui n'aurait pas pu existé sans le travail de difusion de la pensé scientifique ratioelle et la philosophie des lumiere. Citer Link to post Share on other sites
El Kahena 10 Posted September 8, 2015 Partager Posted September 8, 2015 ....les livres franchement anti religieux ont commencé a fair flores a la fin du 17 eme deja et bien avant cela l'inquisituion faisait la chasse aux heretiques ...la plus grande attque contre l'eglise s'est faite au cours de la revolution francaise qui a vu l'eglise attaque dans son corp ( beaucoup d'homme d'eglise ont été pendu ...les bien de l'eglise ...et la republique a remplacé le royaume de dieu ! mais ce n'etait qu'un moment paroxystique qui n'aurait pas pu existé sans le travail de difusion de la pensé scientifique ratioelle et la philosophie des lumiere. Merci Belkarem, je dormirai moins bête aujourd'hui, j'avoue que je savais pas ça .. mais je crois savoir une chose (corrigez-moi si je me trempe), le travail de diffusion et de démystification de l'église a été fait, on le sait aujourd'hui, par les partisans du nouvel ordre mondial non? je crois avoir déjà lu quelque chose à propos de l'achat de toutes les maisons d'édition et les imprimeries à la fin de la II ème guerre mondiale .. Citer Link to post Share on other sites
El Kahena 10 Posted September 8, 2015 Partager Posted September 8, 2015 le texte est parti deux fois, j'ai donc supprimé le double Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 8, 2015 Author Partager Posted September 8, 2015 Merci Belkarem, je dormirai moins bête aujourd'hui, j'avoue que je savais pas ça .. mais je crois savoir une chose (corrigez-moi si je me trempe), le travail de diffusion et de démystification de l'église a été fait, on le sait aujourd'hui, par les partisans du nouvel ordre mondial non? je crois avoir déjà lu quelque chose à propos de l'achat de toutes les maisons d'édition et les imprimeries à la fin de la II ème guerre mondiale .. je ne sais pas ce que tu veux dire par nouvel ordre mondial ... si tu veux designer ceux qui ne voulait plus de l'ordre ancien ...celui de l'alliance entre la royauté et l'eglise afin de controler le peuple ...oui bien sur .... ce mouvement insurrectionnel était très divers et varié ..et n’avait pour seul but que de descendre le regime....et en cela les luttes extremement violents e apres la revolution constitue la preuve evidente ! les parisans du complots aime reduire cela ..et trouve plus facile de deisigner des boucs emissaires ( franc maconnerie ..juifs etc...) plutot que de faire un effort de reflexions ! ...lle complotisme fut lancée par l'abbée Baruel ( un tres chaud partisan de l'ordre ancien du royaume de dieu qu'etait la france ) .....qui fustigeat la franc maconnerie et les juif ( la theorie du bouc qui a encore de beaux jours aujourdhui reprise de facon plutot idiote par nos complotistes maison ( ceux de l'islam je precise) ..... Citer Link to post Share on other sites
El Kahena 10 Posted September 8, 2015 Partager Posted September 8, 2015 je ne sais pas ce que tu veux dire par nouvel ordre mondial ... si tu veux designer ceux qui ne voulait plus de l'ordre ancien ...celui de l'alliance entre la royauté et l'eglise afin de controler le peuple ...oui bien sur .... ce mouvement insurrectionnel était très divers et varié ..et n’avait pour seul but que de descendre le regime....et en cela les luttes extremement violents e apres la revolution constitue la preuve evidente ! les parisans du complots aime reduire cela ..et trouve plus facile de deisigner des boucs emissaires ( franc maconnerie ..juifs etc...) plutot que de faire un effort de reflexions ! ...lle complotisme fut lancée par l'abbée Baruel ( un tres chaud partisan de l'ordre ancien du royaume de dieu qu'etait la france ) .....qui fustigeat la franc maconnerie et les juif ( la theorie du bouc qui a encore de beaux jours aujourdhui reprise de facon plutot idiote par nos complotistes maison ( ceux de l'islam je precise) ..... je me sens un peu perdue là, je suis une personne qui croit à la théorie du complot, il en existe même des preuves dans le Coran et le Hadith .. je suis partie dernièrement à Zurich et je ne vous cache pas, tous les éléments étaient là .. l'idéologie, la culture, tout y était .. dites-en-moi plus, je chercherai ensuite, je m'en excuse car je sais qu'on s'éloigne un peu du topic .. Citer Link to post Share on other sites
El Kahena 10 Posted September 8, 2015 Partager Posted September 8, 2015 je ne sais pas ce que tu veux dire par nouvel ordre mondial ... si tu veux designer ceux qui ne voulait plus de l'ordre ancien ...celui de l'alliance entre la royauté et l'eglise afin de controler le peuple ...oui bien sur .... ce mouvement insurrectionnel était très divers et varié ..et n’avait pour seul but que de descendre le regime....et en cela les luttes extremement violents e apres la revolution constitue la preuve evidente ! les parisans du complots aime reduire cela ..et trouve plus facile de deisigner des boucs emissaires ( franc maconnerie ..juifs etc...) plutot que de faire un effort de reflexions ! ...lle complotisme fut lancée par l'abbée Baruel ( un tres chaud partisan de l'ordre ancien du royaume de dieu qu'etait la france ) .....qui fustigeat la franc maconnerie et les juif ( la theorie du bouc qui a encore de beaux jours aujourdhui reprise de facon plutot idiote par nos complotistes maison ( ceux de l'islam je precise) ..... j'ai dû relire plusieurs fois, il faut dire qu'il est tard .. accuser la franc-maçonnerie n'exclue pas la responsabilité de certains opportunistes, nous savons que c'est le mode d'emploi des maçons non? l'influence du pouvoir et de l'argent, non? (dites-moi si c à coté de la plaque!!..) Citer Link to post Share on other sites
bwataton 10 Posted September 8, 2015 Partager Posted September 8, 2015 No kidding! pourquoi faire une theory sans bouger de la chaise. pour example aller en indonesie. Monde musulman c'est pas que Algerie ou Arabie samaudite ou France ou television G night Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted September 8, 2015 Partager Posted September 8, 2015 cela peut etre le cas ..comme declencheur psychologique ...mais ne constitue pas en soi une cause .....car la cause generale dans ce cas la et le constat de l'echec de l'islam a etre ce qu'il pretend etre .....c'est le gap entre le message encestral fourni aux musulman et sa réalité dans le terrain .... Déclencheur psychologique ? Tout se passe au niveau du cœur et du comportement. Vous encouragez la perversité et le mal. C'est l'échec des hommes et non de l'Islam, c'est vous qui rendrez des comptes et non pas l'Islam, même votre logique est fausse. L'islam ne prétend rien. La réalité terrain c'est le non suivi des règles, l'humain et ses penchants. Vous aurez beau tordre les choses, ça ne marchera pas avec tout le monde. Citer Link to post Share on other sites
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