réflexions 415 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 Elle change ceux qui ont un loub. Elle change ceux qui veulent changer. Elle était comprise des premiers, même aujourd'hui il y a des personnes bien guidées, ce ne sont pas des groupes. Le Coran dit Taïfa, reprise par nos salafis (elmanjiya, etc.) soufi, chi'i, etc. Vous comparez les partis politiques à une religion, alors c'est que vous n'avez pas encore compris. Les hommes ne sont pas Dieu. Ce n'est pas l'Islam qui est en échec mais les gens qui s'égarent et s'éloignent du chemin. Vous réfléchissez mal et de travers. Le communisme n'est pas un parti politique... c'est un système économique social, et politique..... tout comme ta religion Pour loub ... لُبّ ( اسم ): الجمع : أَلباب ، و أَلُبٌّ ، و أَلْبُبٌ لُبُوب اللُّبُّ من كل شيء : خالصه وخياره اللُّبُّ من كل شيء : نَفْسُه وحقيقته لُبُّ الرَّجُلِ : عَقْلُهُ : عقول سليمة مستنيرة بنور الله Si tu comprends l'arabe.... tu saurais que tu accuse ton dieu... au mieux d'avoir bâclé son job de créateur... au pire... d'être injuste envers ses créatures....:confused: Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 pour changer les humains n'ont pas besoin de bondieuserie ...... les hommes sont mieux que dieu ..leurs lois sont plus juste que celle d'allah ...leur valeurs pareil ....normal ....apres avoir imaginer dieu ...les hommes le mettent au rebus ......il n' y a palus que les ignorant dans les sociétes d'ignorance qui croient encore aux khoraifates dus a l'imaginations de leurs ancetre ! Wech khleqt Belkarem ? Assama wella elard ? Vous ou une autre personne ? Quelle arrogance tout de même. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 Arrêtons-nous à cette affirmation ô combien....hum. Sache que cette religion ne date pas d’aujourd’hui, qu'elle est apparue il y a de cela 15 siècles et qu'elle a, à ses débuts, fait d'un peuple jusqu'alors effacé, reclus et oublié...l'un des bâtisseurs d'un des plus grands empires du monde. Qu'à la suite de l'apparition de cette religion, un tournant historique d'une grande ampleur allait se produire, et dont le retentissement raisonnera pour longtemps encore. Pour faire un parallèle: disons par exemple qu'aujourd'hui, les Algériens, qui sont complètent dépassés, se mettaient à conquérir l'Afrique, l'Europe et l'Asie, à faire tomber plus puissants qu'eux, à voir adhérer les peuples de ces contrées à leur cause et à les dominer... On serait alors en droit de se dire: mais que sait-il passé? Quelque chose s'est forcément passée pour que cela soit possible! Cette chose, à l'époque, c'est la nouvelle religion...qui enseigne l'obligation de faire le bien contrairement à ta morale à toi pour revenir au sujet ;) Wé wé..... Merci de citer tout ce que je dis...:D... Et les qoreichi n'étaient pas si effacés que ça...:D... Tu le sais bien... Bon... Propagande d'illuminé... Aucun intérêt... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 Arrêtons-nous à cette affirmation ô combien....hum. Sache que cette religion ne date pas d’aujourd’hui, qu'elle est apparue il y a de cela 15 siècles et qu'elle a, à ses débuts, fait d'un peuple jusqu'alors effacé, reclus et oublié...l'un des bâtisseurs d'un des plus grands empires du monde. Qu'à la suite de l'apparition de cette religion, un tournant historique d'une grande ampleur allait se produire, et dont le retentissement raisonnera pour longtemps encore. Pour faire un parallèle: disons par exemple qu'aujourd'hui, les Algériens, qui sont complètent dépassés, se mettaient à conquérir l'Afrique, l'Europe et l'Asie, à faire tomber plus puissants qu'eux, à voir adhérer les peuples de ces contrées à leur cause et à les dominer... On serait alors en droit de se dire: mais que sait-il passé? Quelque chose s'est forcément passée pour que cela soit possible! Cette chose, à l'époque, c'est la nouvelle religion...qui enseigne l'obligation de faire le bien contrairement à ta morale à toi pour revenir au sujet ;) il faut juste replacer la place du fait religieux dans la conquete arabe ....et je ne penses pas personnellement qu'elle exclusif ni meme tres importante ...ibn khaldoun la place en troisieme position dans les motivation de la conquete ....ghazw ,acabia , et a'akida ! ..... mohamed a réunis une force guerriere des tribus .....leur a donné l'appetit de conquete en l'irriguant d'une ideologie de conquete sectaire et exclusive des autres .... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 7, 2015 Author Partager Posted October 7, 2015 il faut juste replacer la place du fait religieux dans la conquete arabe ....et je ne penses pas personnellement qu'elle exclusif ni meme tres importante ...ibn khaldoun la place en troisieme position dans les motivation de la conquete ....ghazw ,acabia , et a'akida ! ..... mohamed a réunis une force guerriere des tribus .....leur a donné l'appetit de conquete en l'irriguant d'une ideologie de conquete sectaire et exclusive des autres .... Tes réactions confortent de plus en plus mon idée: l'athée a peur de la religion, plus précisément de l'islam. Une peur bleue. Tu fais appel à tous les analyses possibles et imaginaires pour ne pas dire, ou ne pas t'avouer, qu'une religion, qui ne t'oblige d'ailleurs pas à lui appartenir, ait réussi à transformer un groupe humain, à le fédérer et à l'envoyer à la conquête du monde, le soumettre et inscrire son nom dans l'histoire. T'as beau t'asticoter autant que tu veux la réalité (ou le réel) est ça: Mohammed ne s'est pas dit autre chose que Émissaire du Divin (Rassûl Allâh). Non? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 Tes réactions confortent de plus en plus mon idée: l'athée a peur de la religion, plus précisément de l'islam. Une peur bleue. Tu fais appel à tous les analyses possibles et imaginaires pour ne pas dire, ou ne pas t'avouer, qu'une religion, qui ne t'oblige d'ailleurs pas à lui appartenir, ait réussi à transformer un groupe humain, à le fédérer et à l'envoyer à la conquête du monde, le soumettre et inscrire son nom dans l'histoire. T'as beau t'asticoter autant que tu veux la réalité (ou le réel) est ça: Mohammed ne s'est pas dit autre chose que Émissaire du Divin (Rassûl Allâh). Non? non c'est surtout mon argumentation qui te donne de l'urticaire .....je te vois d'ici t'arracher la peau a force de gratter :mdr::mdr: la religion ou plutot les religieux me font peur .....comme me ferait n'importe quelle personne porteuse d'ideologie totalitaire ! ...prete a m'empecher de penser et de me couper la tete ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 7, 2015 Author Partager Posted October 7, 2015 non c'est surtout mon argumentation qui te donne de l'urticaire .....je te vois d'ici t'arracher la peau a force de gratter :mdr::mdr: la religion ou plutot les religieux me font peur .....comme me ferait n'importe quelle personne porteuse d'ideologie totalitaire ! ...prete a m'empecher de penser et de me couper la tete ! Lakum dinukum wa liyya dînî, dit le texte ;) Belkarem toi qui soutiens l'idée d'une nature purement "locale" de l'islam comment peux-tu prétendre qu'il te menace (l'islam, pas ce qu'on en fait)? Je m'explique: soit dans la tête du Prophète l'islam est destiné aux Arabes et dans ce cas tu ne dois pas juger l'islam par l'histoire, ni par le présent, mais plutôt essayer de te rapprocher le plus près possible de l'état d'esprit premier. Ou alors tu penses que l'islam n'est pas destiné aux Arabes, et ce dans la tête même de son fondateur, et là tu contredis par rapport à ce que tu disais dans le message plus haut (à propos des Saoudiens). Citer Link to post Share on other sites
Coleaked 10 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 Pour aller au fond du sujet il faut comprendre le texte et donc les mots du texte. Nous avons une expression composée de mu'llaffa et de qulûb. Le premier mot dérive de la racine '.l.f qui a pour sens raccorder, lier, relier, etc. Le second signifie tout simplement coeurs. Littéralement nous avons: Ceux dont les coeurs sont liés. PS: une interprétation n'est pas "prétendue", c'est une interprétation. Qu'on peut prendre ou laisser Je comprends maintenant , tu refuses de repondre car tu sais très bien de quoi ça parle, à chaque fois tu reviensmà la charge en me donnant le sens litteral, qui est pas cohérent avec le verset, le début du verset mentionne sada9ate pour les mou2alifati qoulobohom, ce sont pas des pauvres ou nécessiteux dont il s'agit, mais bien des chefs de tribu alliés que mohamed payait(achetait) pour avoir leur soutien ou pour leur conversions , sans conviction de leur part, tu peux m'expliquer en quoi c'est morale de payer des personnes juste pour leur conversions. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 Lakum dinukum wa liyya dînî, dit le texte ;) . Arrêtons-nous à cette affirmation ô combien....hum. Sache que cette religion ne date pas d’aujourd’hui, qu'elle est apparue il y a de cela 15 siècles et qu'elle a, à ses débuts, fait d'un peuple jusqu'alors effacé, reclus et oublié...l'un des bâtisseurs d'un des plus grands empires du monde. Qu'à la suite de l'apparition de cette religion, un tournant historique d'une grande ampleur allait se produire, et dont le retentissement raisonnera pour longtemps encore. Il y'a une petite contradiction dans tes propos... car dans le deuxième quot tu dis clairement que c'est la religion qui amena les musulmans à conquérir le monde.... tu reconnais donc... Que ces versets par exemple... (قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ) [sourate At-Tawbah 29] (فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ ۚ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) [sourate At-Tawbah 5] Abrogent "lakoum dinoukoum wa liya dini" ... Vous avez votre religion et j'ai la mienne.... ce qui permet de revenir au sujet.... :D C'est moral de coloniser des peuples afin de leur imposer ton dieu et ton prophète ? ..... morale supérieur dit il.... :D.... Merci d'avoir clos ton sujet par toi même.... Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 Je comprends maintenant , tu refuses de repondre car tu sais très bien de quoi ça parle, à chaque fois tu reviensmà la charge en me donnant le sens litteral, qui est pas cohérent avec le verset, le début du verset mentionne sada9ate pour les mou2alifati qoulobohom, ce sont pas des pauvres ou nécessiteux dont il s'agit, mais bien des chefs de tribu alliés que mohamed payait(achetait) pour avoir leur soutien ou pour leur conversions , sans conviction de leur part, tu peux m'expliquer en quoi c'est morale de payer des personnes juste pour leur conversions. Ça... c'est le genre de corruption hallal...:D Citer Link to post Share on other sites
Coleaked 10 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 À vrai dire, je trouve ça très grossier de la part d'une religion qui se veut spirituelle , mais en même temps elle use de tous les artifices matériels pour l'adhésion/ralliement de personnes sans conviction. Citer Link to post Share on other sites
Coleaked 10 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 Ça... c'est le genre de corruption hallal...:D Lol, la corruption divine et sacrée Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 Lakum dinukum wa liyya dînî, dit le texte ;) Belkarem toi qui soutiens l'idée d'une nature purement "locale" de l'islam comment peux-tu prétendre qu'il te menace (l'islam, pas ce qu'on en fait)? Je m'explique: soit dans la tête du Prophète l'islam est destiné aux Arabes et dans ce cas tu ne dois pas juger l'islam par l'histoire, ni par le présent, mais plutôt essayer de te rapprocher le plus près possible de l'état d'esprit premier. Ou alors tu penses que l'islam n'est pas destiné aux Arabes, et ce dans la tête même de son fondateur, et là tu contredis par rapport à ce que tu disais dans le message plus haut (à propos des Saoudiens). parce que tu est idot et tu comprend pas ou tu joues a l'idiot ce qui reviens au meme ..cela fait deja 6 ou 7 ans que j'en parles ....ce que cela signifie pour moi et la plupart des gens le terme islam ?....c'est ses origines ses textes les textes qui sont venus expliques les textes ....et tout le fatras ideologique depuis les texte d'origine jusqu'a la ftatwa redigé hier par un chieikh obscure .....l'islam c'est le monde islamique tout simplement ...ses idées et les gens qui les portent ou les adoptes ou les gobent tels quels ....pour moi ca tout cela c'est l'islam ...... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 bien sur dans la tete de chaque musulman existe un islam donné ...et cela va du djihadiste qui s'en tiens a l'esprit et la lettre de cette ideologie ...a moi qui rejette tout mais qui vit en terre d'islam parmis les musulmans .....en passant par toi ...le linguiste d'un autre islam ! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 Soumis à qui? :rolleyes: au dieu de mohamed ....a l'image de mohamed ...et a tout ceux qui l'on suivit en se proclamant garant du message de message de mohamed ....les califs ..les imams les ayatollah....les chouyoukh ...tout le bizness ....wa ati'ou allah wa rassoulihi wa ...wa ...wa !! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 7, 2015 Author Partager Posted October 7, 2015 parce que tu est idot et tu comprend pas ou tu joues a l'idiot ce qui reviens au meme ..cela fait deja 6 ou 7 ans que j'en parles ....ce que cela signifie pour moi et la plupart des gens le terme islam ?....c'est ses origines ses textes les textes qui sont venus expliques les textes ....et tout le fatras ideologique depuis les texte d'origine jusqu'a la ftatwa redigé hier par un chieikh obscure .....l'islam c'est le monde islamique tout simplement ...ses idées et les gens qui les portent ou les adoptes ou les gobent tels quels ....pour moi ca tout cela c'est l'islam ...... Idiot toi-même :D Non l'ami tu sais très bien que l'islam n'est pas ça. Tu es assez cultivé pour pouvoir faire la part des choses. Tu l'expliques d'ailleurs plus haut dans tes messages à l'Etrangère ;) Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 7, 2015 Author Partager Posted October 7, 2015 au dieu de mohamed ....a l'image de mohamed ...et a tout ceux qui l'on suivit en se proclamant garant du message de message de mohamed ....les califs ..les imams les ayatollah....les chouyoukh ...tout le bizness ....wa ati'ou allah wa rassoulihi wa ...wa ...wa !! Je suis peut-être idiot mais sans doute moins que toi. Tu refuses obstinément de contextualiser...tu sais très bien ce que j'entends par là: mettre les choses dans le TEXTE et non le texte dans les choses. Et c'est très bien que tu re-cites le mot-concept muslim. Il s'applique à qui dans le texte? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 7, 2015 Author Partager Posted October 7, 2015 Je comprends maintenant , tu refuses de repondre car tu sais très bien de quoi ça parle, à chaque fois tu reviensmà la charge en me donnant le sens litteral, qui est pas cohérent avec le verset, le début du verset mentionne sada9ate pour les mou2alifati qoulobohom, ce sont pas des pauvres ou nécessiteux dont il s'agit, mais bien des chefs de tribu alliés que mohamed payait(achetait) pour avoir leur soutien ou pour leur conversions , sans conviction de leur part, tu peux m'expliquer en quoi c'est morale de payer des personnes juste pour leur conversions. Raté! Non seulement le Coran te contredit car les mu'allafati qulubuhum ne sont rien d'autres que les croyants (al-mu'minun) (Sûra Al-Anfâl, verset 62). C'est donc d'eux dont il s'agit et qui étaient rétribués pour leurs actions. Mais mieux encore! L'accent est mis sur l'intervention divine plutôt que l'aspect pécuniaire, et le verset 63 le dit très bien: même si tu donnais aux croyants (al-mu'minûn) tout l'or du monde tu n'aurais pas pu lier (tu'allifa) leurs coeurs (bayna qulûbihim). Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 7, 2015 Author Partager Posted October 7, 2015 Il y'a une petite contradiction dans tes propos... car dans le deuxième quot tu dis clairement que c'est la religion qui amena les musulmans à conquérir le monde.... tu reconnais donc... Que ces versets par exemple... (قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ) [sourate At-Tawbah 29] (فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ ۚ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) J'attends avec impatience que tu m'expliques ces passages! Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 Raté! Non seulement le Coran te contredit car les mu'allafati qulubuhum ne sont rien d'autres que les croyants (al-mu'minun) (Sûra Al-Anfâl, verset 62). C'est donc d'eux dont il s'agit et qui étaient rétribués pour leurs actions. Mais mieux encore! L'accent est mis sur l'intervention divine plutôt que l'aspect pécuniaire, et le verset 63 le dit très bien: même si tu donnais aux croyants (al-mu'minûn) tout l'or du monde tu n'aurais pas pu lier (tu'allifa) leurs coeurs (bayna qulûbihim). Pourquoi mens tu ?....:confused: المؤلفة قلوبهم : هم الذين يعطون من الزكاة كسبا لودهم أو شراء لإخلاصهم لحاجة المعجم: مصطلحات فقهية المؤلفة قلوبهم : هم الذين يعطون من الزكاة كسبا لودهم أو شراء لإخلاصهم لحاجة المعجم: مصطلحات فقهية مؤلفةٌ قلوبهم : هم المسلمون الذين يضعف اعتقادهم بالدين ، أو الكفار الذين يراد استمالتهم للإسلام ، أو للاستعانة بهم في أمر جهادي ، فيعطوا لأجل ذلك من الزكاة ، ويسمى المعطى سهم المؤلفة قلوبهم . المعجم: مصطلحات فقهية Basta...:D Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 J'attends avec impatience que tu m'expliques ces passages! Tu es plus doué pour les esquives que pour argumenter...:mdr: Le sujet est clos... et c'est toi... qui l'a clos...:D Ouvre un topic du tu veux parler d'autre chose ... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 Je suis peut-être idiot mais sans doute moins que toi. Tu refuses obstinément de contextualiser...tu sais très bien ce que j'entends par là: mettre les choses dans le TEXTE et non le texte dans les choses. Et c'est très bien que tu re-cites le mot-concept muslim. Il s'applique à qui dans le texte? le contexte....tres important ..quand il faut etudier un texte ....et surtout a expliquer aux musulmans ...et combattre ceux qui expliquent sans contexte ..et declare la vie de mohamed comme un model a opier et sontexte comme salih li kouli zaman wa makan ....si tu penses que lexte est contextuel ....on est absolu daccord entre nous ...mais explique ca aux muslmans pas a moi ...moi je le sais fort bien et meme tres bien d'ou mon traitement du texte comme un autre texte de n'importe quelle autres sphere culturelle ! le texte s'applique ....tres simple ...a tout ceux qui s'en refferent .....c'est adire a tout sur les quels le texte agit ....a des degrés differents ....soit en tant que systeme d'explication monde ou en tant que limites d'action ! ainsi je dirais que la declaration universelles est depuis quelques decennie ....dans ce meme role ..en travers les constitutions et lois de tout les pays du monde sans exceptions ! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 Non l'ami tu sais très bien que l'islam n'est pas ça. Tu es assez cultivé pour pouvoir faire la part des choses. Tu l'expliques d'ailleurs plus haut dans tes messages à l'Etrangère ;) ne te reste plus qu'a afficher cela clairement et me monter mes contradictions ..personnellement je ne penses pas me contredire ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 7, 2015 Author Partager Posted October 7, 2015 Pourquoi mens tu ?....:confused: المؤلفة قلوبهم : هم الذين يعطون من الزكاة كسبا لودهم أو شراء لإخلاصهم لحاجة المعجم: مصطلحات فقهية المؤلفة قلوبهم : هم الذين يعطون من الزكاة كسبا لودهم أو شراء لإخلاصهم لحاجة المعجم: مصطلحات فقهية مؤلفةٌ قلوبهم : هم المسلمون الذين يضعف اعتقادهم بالدين ، أو الكفار الذين يراد استمالتهم للإسلام ، أو للاستعانة بهم في أمر جهادي ، فيعطوا لأجل ذلك من الزكاة ، ويسمى المعطى سهم المؤلفة قلوبهم . المعجم: مصطلحات فقهية Basta...:D Mentir? Je cite le Coran, non? :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted October 7, 2015 Partager Posted October 7, 2015 Mentir? Je cite le Coran, non? :rolleyes: Et?...... Citer Link to post Share on other sites
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