Guest L'étrangère Posted September 29, 2015 Partager Posted September 29, 2015 Miss A. vous êtes nulle en religion. Qu'est-ce qui rapporte ? On se remplit les poches en allant prier ? Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted September 29, 2015 Partager Posted September 29, 2015 Miss A. vous êtes nulle en religion. Qu'est-ce qui rapporte ? On se remplit les poches en allant prier ? pourquoi donc promettre le paradis aux pieux, ..si faire le bien doit être désintéressé ? ... pourquoi tu ne réponds pas ? ... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 29, 2015 Partager Posted September 29, 2015 Vous avez parfaitement compris, l'existence de la morale avant la religion, comment vous le savez ? Et comment l'homme connait les règles relisez mon commentaire et répondez à ma question. Qu'est-ce qui vous interdit d'épouser votre fille ? je le sais parce que je lis beaucoup ....que j'ai beaucoup etudié la question et que je fais travailler ma tete .... je ne repond pas aux connerie ....mais je te dirais que ce n'est pas par peur du gars dans le ciel ...... le tabou de l'inceste ....existe depuis bien plus longtemps que l'apparition des religions ...j'en ai deja parlé sur FA ...mais je ne vais pas cherché ..... Citer Link to post Share on other sites
Miss angel 3 848 Posted September 29, 2015 Partager Posted September 29, 2015 Miss A. vous êtes nulle en religion. non je suis Miss A :D tu sais bien que tout musulman ne vit que pour sa vie céleste, que sa vie terrestre n'est qu'un passage où il doit prouver qu'il a été pas le meilleur homme, mais le meilleur pratiquant. Citer Link to post Share on other sites
Miss angel 3 848 Posted September 29, 2015 Partager Posted September 29, 2015 Miss A. vous êtes nulle en religion. Qu'est-ce qui rapporte ? On se remplit les poches en allant prier ? ça rapporte des hassanates, ne me dis pas que tu ne sais pas ça, comme aller rendre visite à un malade, donner aux nécessiteux etc..... même si on le fait de bon coeur, il y a derrière cette idée d'avoir fait quelque chose de bien et surtout que ça soit accepter par Dieu. Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted September 29, 2015 Partager Posted September 29, 2015 je le sais parce que je lis beaucoup ....que j'ai beaucoup etudié la question et que je fais travailler ma tete .... je ne repond pas aux connerie ....mais je te dirais que ce n'est pas par peur du gars dans le ciel ...... le tabou de l'inceste ....existe depuis bien plus longtemps que l'apparition des religions ...j'en ai deja parlé sur FA ...mais je ne vais pas cherché ..... Nostradamus belmaqloub :mdr: Houwa i chouff l'avenir wa enta le passé.. Quand sont apparus les religions ? Ce n'est pas une connerie mais bien une question éthique et morale puisque certaines sociétés le pratiquent. Pourquoi cette barrière existe chez vous et chez la majorité des humains et comment elle a été effacée dans d'autres ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 29, 2015 Partager Posted September 29, 2015 Nostradamus belmaqloub :mdr: Houwa i chouff l'avenir wa enta le passé.. Quand sont apparus les religions ? Ce n'est pas une connerie mais bien une question éthique et morale puisque certaines sociétés le pratiquent. Pourquoi cette barrière existe chez vous et chez la majorité des humains et comment elle a été effacée dans d'autres ? quans sont apparus les religion tres long a exposer ..mais je te conseille un petit livre tres facile a lire mais tres bien documenté par un specialiste je peut te l'enoyer en format numerique ( epub) .... quand au tabou de l'inceste ...il n' y a aucune société au monde qui ne suit pas ce tabou ! si tu as une info sur ca je suis preneur ! meme les sociétés les plus priimitives respecte ce tabou ! Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted September 29, 2015 Partager Posted September 29, 2015 quans sont apparus les religion tres long a exposer ..mais je te conseille un petit livre tres facile a lire mais tres bien documenté par un specialiste je peut te l'enoyer en format numerique ( epub) .... quand au tabou de l'inceste ...il n' y a aucune société au monde qui ne suit pas ce tabou ! si tu as une info sur ca je suis preneur ! meme les sociétés les plus priimitives respecte ce tabou ! La religion est aussi vieille que le monde puisque c'est le motif de ce monde. Je regarderai sur le net in chaa Allah pour le livre, Merci Mr Belkarem. Il y a les pharaons et j'ai vu un reportage sur des tribus qui ont cette pratique. Tabou ? Uniquement tabou ? Pourquoi l'appelez-vous tabou alors que vous ne le ferez jamais et pourquoi est-ce un aussi fort interdit ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 29, 2015 Partager Posted September 29, 2015 Il y a les pharaons et j'ai vu un reportage sur des tribus qui ont cette pratique. Tabou ? Uniquement tabou ? Pourquoi l'appelez-vous tabou alors que vous ne le ferez jamais et pourquoi est-ce un aussi fort interdit ? il faudrait que chaque particpant a un debat ....ne pas poser de question qui demande un devellopement considerable .car vous ne pouvez exiger ca dans un format forum ( a moins que ce doit dans un sujet specique dedié a la question ) .....c'est plus simple de cliquer et chercher quelques articles ( academique ou non ) sur ce genre de question .... pourquoi est ce fort comme tabou ...parce que surement c'est tres tres ancien ..et qu'il s'est inscrit fortement dans notre cerveau et qui sait nos genes ! Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted September 29, 2015 Partager Posted September 29, 2015 il faudrait que chaque particpant a un debat ....ne pas poser de question qui demande un devellopement considerable .car vous ne pouvez exiger ca dans un format forum ( a moins que ce doit dans un sujet specique dedié a la question ) .....c'est plus simple de cliquer et chercher quelques articles ( academique ou non ) sur ce genre de question .... pourquoi est ce fort comme tabou ...parce que surement c'est tres tres ancien ..et qu'il s'est inscrit fortement dans notre cerveau et qui sait nos genes ! Si j'ai pris cet exemple c'est pour vous montrer un très fort interdit et comment cette barrière est infranchissable et qu'est-ce qui se produit en notre fort intérieur. Pourquoi ces tribus particulières ont ce genre de pratique ? C'est bien une déformation, non ? Pourquoi donc chez eux c'est considéré comme une normalité (tout comme les homo aujourd'hui). Avant la naissance de la psychologie occidentale, nous avons l'étude de l'âme humaine d'Ibnu ElQayyim. Je trouve l'épigénétique particulièrement intéressante. Mr Belkarem, si vous vous retrouvez dans une société Occidentale abandonneriez-vous le 'Id elkabir, le Ramadan et le 'Id assaghir, et autres traditions de l'Algérie ? D’où vient la morale intrinsèque dont vous parlez, qui est cette nature qui connait les règles et les codes ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 29, 2015 Partager Posted September 29, 2015 Si j'ai pris cet exemple c'est pour vous montrer un très fort interdit et comment cette barrière est infranchissable et qu'est-ce qui se produit en notre fort intérieur. Pourquoi ces tribus particulières ont ce genre de pratique ? C'est bien une déformation, non ? Pourquoi donc chez eux c'est considéré comme une normalité (tout comme les homo aujourd'hui). Avant la naissance de la psychologie occidentale, nous avons l'étude de l'âme humaine d'Ibnu ElQayyim. Je trouve l'épigénétique particulièrement intéressante. Mr Belkarem, si vous vous retrouvez dans une société Occidentale abandonneriez-vous le 'Id elkabir, le Ramadan et le 'Id assaghir, et autres traditions de l'Algérie ? D’où vient la morale intrinsèque dont vous parlez, qui est cette nature qui connait les règles et les codes ? quelles tribus ?...il faudrait les secifier ...les etudier ..etudier leur systeme social leur croyance .... IBN EL QUAYIM pour moi ne peut etre associé a un terme comme etudes .... l'ame ...encor faut-il prouver que ca existe ...pour pouvoir l'etudier .... je n'ai jamais parlé de morale intrinseque ou alors tu m'a tres mal compris .... je suis assez structuré dans ma pensé ...il faut bien lire mes poste precedent ! eh oui mademoiselle ...il ya des exigenre de rigueur qu'on ne peut eviter ...si l'on veut etre intellectuellement coherent ! la morale ou l'ethique est construction humaine sur des dizaine de milliers de generations .....elle comporte certains invariant universels qui n'ont pas beaucoup changer et qui d(ailleurs se retrouve dans les religions ....certains tabous sont aussi des invariants universaux !!! cherche ce que cela signifie ! l'ai el kebir pour moi personnellemnt n'est pas une question personnelle mais familliale ...et ma petite famille est musulmane ....je ne vais pas sous pretexte que je ne suis pas religieux priver la famille de pratiquer leur religion ! que ce soit ici ou ailleurs ..c'est tres simple et cela ne me pose auqun problme particulier ! Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 quelles tribus ?...il faudrait les secifier ...les etudier ..etudier leur systeme social leur croyance .... IBN EL QUAYIM pour moi ne peut etre associé a un terme comme etudes .... l'ame ...encor faut-il prouver que ca existe ...pour pouvoir l'etudier .... je n'ai jamais parlé de morale intrinseque ou alors tu m'a tres mal compris .... je suis assez structuré dans ma pensé ...il faut bien lire mes poste precedent ! eh oui mademoiselle ...il ya des exigenre de rigueur qu'on ne peut eviter ...si l'on veut etre intellectuellement coherent ! la morale ou l'ethique est construction humaine sur des dizaine de milliers de generations .....elle comporte certains invariant universels qui n'ont pas beaucoup changer et qui d(ailleurs se retrouve dans les religions ....certains tabous sont aussi des invariants universaux !!! cherche ce que cela signifie ! l'ai el kebir pour moi personnellemnt n'est pas une question personnelle mais familliale ...et ma petite famille est musulmane ....je ne vais pas sous pretexte que je ne suis pas religieux priver la famille de pratiquer leur religion ! que ce soit ici ou ailleurs ..c'est tres simple et cela ne me pose auqun problme particulier ! Vous le dites ici et qu'il s'est inscrit fortement dans notre cerveau et qui sait nos genes ! Gène = intrinsèque, interne... Votre réponse est d'une telle bizarroïditée... Combattez-vous votre propre famille sous prétexte qu'ils sont musulmans ? A plusieurs reprises vous accuser l'Islam de faire violer les femmes, les hommes de votre famille violent-t-ils les femmes ? Possédez-vous des esclaves ? Egorgent-ils ? Que font ces musulmans qui vous sont si chers et proches ? Si c'était le bon chemin vous le voudriez pour vos proches comme moi je souhaite que ceux de ma famille qui ont dévié rentre au bercail. La morale est de deux sortes, une acquise (éducation, société) l'autre interne, intrinsèque (fitraa). Si vous connaissez le constructivisme de Piaget vous verrez que pas de chose qui se mettent en place sont innés, l'enfant sait naturellement, qui lui a appris ? Vous dites la nature, nous disons que c'est le plan de la création divine c'est la fitraa. Etc. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 30, 2015 Author Partager Posted September 30, 2015 quans sont apparus les religion tres long a exposer ..mais je te conseille un petit livre tres facile a lire mais tres bien documenté par un specialiste je peut te l'enoyer en format numerique ( epub) .... quand au tabou de l'inceste ...il n' y a aucune société au monde qui ne suit pas ce tabou ! si tu as une info sur ca je suis preneur ! meme les sociétés les plus priimitives respecte ce tabou ! Dans ce bouquin Lenoir parle avant tout du sacré. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 30, 2015 Author Partager Posted September 30, 2015 Nostradamus belmaqloub :mdr: Houwa i chouff l'avenir wa enta le passé.. Quand sont apparus les religions ? Ce n'est pas une connerie mais bien une question éthique et morale puisque certaines sociétés le pratiquent. Pourquoi cette barrière existe chez vous et chez la majorité des humains et comment elle a été effacée dans d'autres ? On peut dater l’apparition d'une telle ou telle religion mais on ne peut pas dater l'apparition de la foi, surtout la foi en Dieu l'Unique. Et c'est là l'erreur de Belkarem qui confond la religion (rites, codes, etc.) et la croyance/foi. D'ailleurs le cas du prophète Abraham est révélateur à plus d'un titre: arîna manâsikana (montre-nous nos rites dit-il en s'adressant à Dieu). La foi il l'avait déjà mais pas encore de religion à proprement dite. La foi est impossible à dater. Et rien d'interdit de dire qu'elle est aussi ancienne que l'être humain lui-même. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 30, 2015 Author Partager Posted September 30, 2015 on ne peut plus clair ... j'ai failli rater ton post, au milieu de tout ça Par sa réponse Belkarem a plutôt sapé ta question à toi puisque il y a une morale, une forme de morale ou une certaine morale (c'est humain, c'est normale et c'est connue, même la religion le dit)...sans religion. Donc, contrairement à ce que tu prétends, la morale n'a pas fondé la religion puisqu'elle (la morale) existe sans religion. La religion a-t-elle fondé la morale? Elle ne l'a jamais prétendue et affirme qu'elle est innée. D'ailleurs le mots arabe (et coranique) est khuluq, le caractère bon, celui d'une personne d'une haute moralité, etc. Il provient de la racine kh.l.q, qui signifie création, nature première. Sur ce point, tu n'as rien à enseigner aux Anciens qui interagissaient avec le monde mieux que tu ne le fais toi puisque plus proches de lui que toi. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 30, 2015 Author Partager Posted September 30, 2015 D'ailleurs en citant Lenoir Belkarem se tire une balle dans le pieds car ce dernier ne met pas le fondement de la religion dans la morale mais dans le sacré. Dois-je d'ailleurs rappeler le titre du topic qui est: De la supériorité MORALE de la religion et non de la supériorité de la morale religieuse. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 30, 2015 Author Partager Posted September 30, 2015 Pour moi la réponse est sans équivoque: le fait que la religion OBLIGE à faire le bien prouve sa supériorité morale sur tout autre enseignement. Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 De la supériorité MORALE de la religion et non de la supériorité de la morale religieuseJe ne comprends pas très bien la nuance. Voulez-vous dire que l'une de concerne que la religion et l'autre l'humain ? Bien sur que la religion oblige à donner de ses biens, à être honnête, à respecter tout et tout le monde, à ne pas mentir, à respecter ses parents et les garder et être bon avec eux durant leur vieillesse, à être bienveillant envers les enfants, nous avons pas mal d'obligations. La religion est le meilleur des chemins et bien dur que ce chemin et bien malheureux celui qui se fait leurrer. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 30, 2015 Author Partager Posted September 30, 2015 Je ne comprends pas très bien la nuance. Voulez-vous dire que l'une de concerne que la religion et l'autre l'humain ? Bien sur que la religion oblige à donner de ses biens, à être honnête, à respecter tout et tout le monde, à ne pas mentir, à respecter ses parents et les garder et être bon avec eux durant leur vieillesse, à être bienveillant envers les enfants, nous avons pas mal d'obligations. La religion est le meilleur des chemins et bien dur que ce chemin et bien malheureux celui qui se fait leurrer. Je vais tenter d'expliciter: tous les êtres humains savent qu'il faut faire le bien, mais tous ne le font pas. Et s'ils ne le font pas, il ne leur sera rien reproché. Quand nous passons dans la rue et voyons un mendiant, chacun d'entre nous sait que cette personne est dans le besoin, qu'elle a besoin d'argent. Certains donnent, d'autres non. Mais personne ne va obliger qui que ce soit à donner. Tu ne donnes pas c'est ton problème, tu es libre, c'est ton argent, ta poche, etc...mais le mendiant est toujours dans le besoin. L'enseignement religieux est plus noble: TU DOIS DONNER. Pas de prétexte, pas de "je". TU donnes. TU FAIS LE BIEN. Un impératif, un ordre. Ce n'est pas une question de choix, d'humeur ou de bon vouloir, ni même d'altruisme. Le bien ne se choisit pas, il ne se veut pas. Tu n'es pas libre de le faire ou non. TU DOIS LE FAIRE. Sinon tu en auras à répondre. Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 quans sont apparus les religion tres long a exposer ..mais je te conseille un petit livre tres facile a lire mais tres bien documenté par un specialiste je peut te l'enoyer en format numerique ( epub) .... quand au tabou de l'inceste ...il n' y a aucune société au monde qui ne suit pas ce tabou ! si tu as une info sur ca je suis preneur ! meme les sociétés les plus priimitives respecte ce tabou ! Je viens d'acheter ce bouquin, il me reste à le lire! Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 Pour moi la réponse est sans équivoque: le fait que la religion OBLIGE à faire le bien prouve sa supériorité morale sur tout autre enseignement. Tu penses vraiment qu'égorger et violer c'est faire le bien, moi je ne le pense vraiment pas! Prendre le Prophète en exemple est la pire des chose, c'est devenir un assassin! Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 Pour moi la réponse est sans équivoque: le fait que la religion OBLIGE à faire le bien prouve sa supériorité morale sur tout autre enseignement. C'est certainement vrai chez les Chrétiens mais ils ont d'autres défauts! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 30, 2015 Author Partager Posted September 30, 2015 Je viens d'acheter ce bouquin, il me reste à le lire! On y trouve quelques quiproquo quand même. Par exemple,j'ai été étonné de lire Lenoir dire que "Omeyyades" dérivait de mo'wiyyûn (en référence à Mu'âwiyya) alors que tout le monde sait que la désignation provient de ummawiyyûn, de (banî Ummayya). Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 30, 2015 Author Partager Posted September 30, 2015 Tu penses vraiment qu'égorger et violer c'est faire le bien, moi je ne le pense vraiment pas! Prendre le Prophète en exemple est la pire des chose, c'est devenir un assassin! Sur la liste ignorés désormais. Marre des ignares. Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 On y trouve quelques quiproquo quand même. Par exemple,j'ai été étonné de lire Lenoir dire que "Omeyyades" dérivait de mo'wiyyûn (en référence à Mu'âwiyya) alors que tout le monde sait que la désignation provient de ummawiyyûn, de (banî Ummayya). Je vais déjà essayer de le comprendre car je ne suis pas allé longtemps à l'école dans les années cinquante! Citer Link to post Share on other sites
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