Chréa 10 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 Sur la liste ignorés désormais. Marre des ignares. Je suis donc sur la liste de tes futures égorgés!!!:mdr::mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 30, 2015 Author Partager Posted September 30, 2015 tres long a exposer ..mais je te conseille un petit livre tres facile a lire mais tres bien documenté par un specialiste Tiens Lenoir affirme que la conversion massive des chrétiens à l'islam n'est pas due à l’épée (il ne mentionne rien de cela) mais au fait que les conquis voulaient bénéficier du même statut que les conquérants mais aussi, et c'est intéressant, en raison des contradictions et déchirures au sein du christianisme, l'islam offrant une plus grande cohérence. Tout le monde semble désormais mettre au placard la propagande anti-islam de l'église du Moyen-Âge. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 Par sa réponse Belkarem a plutôt sapé ta question à toi puisque il y a une morale, une forme de morale ou une certaine morale (c'est humain, c'est normale et c'est connue, même la religion le dit)...sans religion. Donc, contrairement à ce que tu prétends, la morale n'a pas fondé la religion puisqu'elle (la morale) existe sans religion. La religion a-t-elle fondé la morale? Elle ne l'a jamais prétendue et affirme qu'elle est innée. D'ailleurs le mots arabe (et coranique) est khuluq, le caractère bon, celui d'une personne d'une haute moralité, etc. Il provient de la racine kh.l.q, qui signifie création, nature première. Sur ce point, tu n'as rien à enseigner aux Anciens qui interagissaient avec le monde mieux que tu ne le fais toi puisque plus proches de lui que toi. Oui.. C'est ce que je n'arrête pas de dire... la morale existe bien sans religion... prétendre de l'origine religieuse de la morale relève du fantasme à mon avis... Quant à ce que tu prétends, que j'affirme... tu ne lis pas bien... J'emets une supposition sous forme interrogative... Question ligitime lorsqu on sait que la morale ou l'éthique on existé avant même les religions Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 30, 2015 Author Partager Posted September 30, 2015 Oui.. C'est ce que je n'arrête pas de dire... la morale existe bien sans religion... prétendre de l'origine religieuse de la morale relève du fantasme à mon avis... Quant à ce que tu prétends, que j'affirme... tu ne lis pas bien... J'emets une supposition sous forme interrogative... Question ligitime lorsqu on sait que la morale ou l'éthique on pu existé avant même les religions Il n'y a que toi qui pense que la religion a fondé la morale. La morale est humaine. L'Homme distingue naturellement entre le bien et le mal, ne serait-ce que par égoïsme (ne pas faire ce qu'on n'aimerait pas qu'on nous fasse). La religion ne trouve pas sans fondement dans la morale (bien qu'elle s'en préoccupe) mais dans le sacré, le sublime et le sens du monde. L'enseignement religieux t'oblige a faire le bien. La morale humaine ne t'oblige pas à le faire et quand tu ne le fais pas, elle ne te fera rien. Tu passeras tranquillement, laissant le mendiant la main vide...pour ensuite entrer dans un magasin t’offrir un bel Iphone ou un bon sandwich. Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 Sur la liste ignorés désormais. Marre des imbéciles. salut je sais que tu préfères discuter avec ceux qui t'arrange... tu ouvres un sujet qui s'est retourné contre toi..tu veux nous faire avaler la couleuvre que la religion islamique est moralement meilleur que la loi laïc ... - Sourate 9:123 : "Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous et qu’ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu’Allah est avec les pieux." le verset ne dit pas soyez bon envers les mécréants...et qu'ils trouve en vous l'amour... je te répond avec les enseignement de ra religion....tu n'aimes pas que je les cites parce que ceux qui me lisent savent que j'ai raison car je ne fais que cité les textes du coran ou hadith de ta religion... MIEUX VAUT UNE LOI LAÏC QUI NE M'OBLIGE A RIEN QU'UNE LOI RELIGIEUSE QUI ORDONNE DE TUER LES INCROYANTS. Citer Link to post Share on other sites
galoula3rab 10 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 salut je sais que tu préfères discuter avec ceux qui t'arrange... tu ouvres un sujet qui s'est retourné contre toi..tu veux nous faire avaler la couleuvre que la religion islamique est moralement meilleur que la loi laïc ... le verset ne dit pas soyez bon envers les mécréants...et qu'ils trouve en vous l'amour... je te répond avec les enseignement de ra religion....tu n'aimes pas que je les cites parce que ceux qui me lisent savent que j'ai raison car je ne fais que cité les textes du coran ou hadith de ta religion... MIEUX VAUT UNE LOI LAÏC QUI NE M'OBLIGE A RIEN QU'UNE LOI RELIGIEUSE QUI ORDONNE DE TUER LES INCROYANTS. perso , je prefere une democratie islamique a une dictature laique lol Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 Bonjour, Selon l'approche disons "laïque" ou "profane", faire le bien relève de la morale de la personne, de sa sensibilité, de son bon vouloir et de son choix. Le faire c'est bien. Ne pas le faire, ce n'est pas mal. Pas mal dans le sens où nous n'avons aucun compte à rendre à qui que ce soit. En revanche, l'approche mystique est plus noble: le bien n'est pas une question de morale personnelle, de sensibilité, d'humeur, de choix ou de bon vouloir. Non, c'est une OBLIGATION. Quand on a on DONNE. Et si on ne donne pas, on nous demandera des comptes. Tu as tout faux Le profane rend des comptes à sa conscience et à la société. Le mystique n'a de comptes à rendre à personne à partir du moment où il s"acquitte de sa misérable zakat. Il a la conscience tranquille devant la misère. C'est Allah qui l'a voulu. L'islam c'est pire que le capitalisme sauvage sur les plans économiques et sociaux. Confucius disait : Aprenez moi à pêcher au lieu de me donner du poisson Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 perso , je prefere une democratie islamique a une dictature laique lol la démocratie islamique n'existe nul part dans les écrit islamique... Tu préfères la religion qui ordonne de tuer pour imposer sa seule doctrine.... La dictature laïc ????? je me demande si tu connais vraiment le sens de la laïcité. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 Il n'y a que toi qui pense que la religion a fondé la morale. La morale est humaine. L'Homme distingue naturellement entre le bien et le mal, ne serait-ce que par égoïsme (ne pas faire ce qu'on n'aimerait pas qu'on nous fasse). La religion ne trouve pas sans fondement dans la morale (bien qu'elle s'en préoccupe) mais dans le sacré, le sublime et le sens du monde. L'enseignement religieux t'oblige a faire le bien. La morale humaine ne t'oblige pas à le faire et quand tu ne le fais pas, elle ne te fera rien. Tu passeras tranquillement, laissant le mendiant la main vide...pour ensuite entrer dans un magasin t’offrir un bel Iphone ou un bon sandwich. ton sujet En revanche, l'approche mystique est plus noble: le bien n'est pas une question de morale personnelle, de sensibilité, d'humeur, de choix ou de bon vouloir. Non, c'est une OBLIGATION. Quand on a on DONNE. Et si on ne donne pas, on nous demandera des comptes. que vient faire la mystique la dedans ...chaqun sait que c'est une chose tout ce qu'il ya de plus individuellle et personnelle .....mais bon tu as hesité a dire religion ....car la suite avec l'idée d'obligation et de compte a rendre ....te trahit largement .... plus de malhonneté intellectuelle que ca .......tu meures ! decidement tu nous prend pour des cons ! .... d'ailleurs c'est quand on t'amis le nez dans ton caca que tu réagis a ce coté de la question .....et tes circonvolution autour des mots ..mystique sacré ..religion ......indique largement que tu nages en plein brouillard ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 30, 2015 Author Partager Posted September 30, 2015 ton sujet que vient faire la mystique la dedans ...chaqun sait que c'est une chose tout ce qu'il ya de plus individuellle et personnelle .....mais bon tu as hesité a dire religion ....car la suite avec l'idée d'obligation et de compte a rendre ....te trahit largement .... plus de malhonneté intellectuelle que ca .......tu meures ! decidement tu nous prend pour des cons ! .... Une approche mystique du monde n'a rien à voir avec une approche profane. Et, franchement, mystique et religion sont intimement liées. Je dirai que le mysticisme conduit à la religion établie. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 Il n'y a que toi qui pense que la religion a fondé la morale. La morale est humaine. L'Homme distingue naturellement entre le bien et le mal, ne serait-ce que par égoïsme (ne pas faire ce qu'on n'aimerait pas qu'on nous fasse). La religion ne trouve pas sans fondement dans la morale (bien qu'elle s'en préoccupe) mais dans le sacré, le sublime et le sens du monde. L'enseignement religieux t'oblige a faire le bien. La morale humaine ne t'oblige pas à le faire et quand tu ne le fais pas, elle ne te fera rien. Tu passeras tranquillement, laissant le mendiant la main vide...pour ensuite entrer dans un magasin t’offrir un bel Iphone ou un bon sandwich. tu ne sais pas lire, .. et d'une mauvaise foi ...:confused: est il moral pour une femme de sortir dans la rue sans hidjab ? .. est il moral de couper la main d'un voleur ? .... l'islam dit non à la première, et oui à la deuxième ... l'islam ne veux pas seulement imposer une certaine morale, ... il la fonde .. voilà par exemple les versets que toi même as posté .. avec leurs tafsirs .. arrête donc de me faire dire ce que tu voudrais que je dises, .. contente toi de le faire avec la parole de ton seigneur ... quant au reste de ton post ... là où la religion impose une certaine morale, sans vraiment y réussir , en fait elle ne crée qu'hypocrisie le bien devient un acte mécanique, pour échapper à un châtiment .. occultant ainsi la pensée émancipée ... la pensée la rend légitime, donc universelle ( la morale) ... pas besoin d'obligation ou de récompense pour être bon... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 30, 2015 Author Partager Posted September 30, 2015 d'ailleurs c'est quand on t'amis le nez dans ton caca que tu réagis a ce coté de la question .....et tes circonvolution autour des mots ..mystique sacré ..religion ......indique largement que tu nages en plein brouillard ! Mouais c'est ça...C'est plutôt toi qui es dans le brouillard si tu n'arrives pas à associer sacré-mysticisme-religion. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 30, 2015 Author Partager Posted September 30, 2015 là où la religion impose une certaine morale, sans vraiment y réussir , en fait elle ne crée qu'hypocrisie le bien devient un acte mécanique, pour échapper à un châtiment .. occultant ainsi la pensée émancipée ... la pensée la rend légitime, donc universelle ( la morale) ... pas besoin d'obligation ou de récompense pour être bon... Le histoires de hijâb je les laisse à la morale des laïcs (à la "pensée émancipée" et "'universelle" :D) qui interdisent aux femmes l'enseignement et la science à cause de leur vêtement. Ceci d'une. De deux: qu'est-ce qui t'oblige à faire le bien? :D Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 Le histoires de hijâb je les laisse à la morale des laïcs (à la "pensée émancipée" et "'universelle" :D) qui interdisent aux femmes l'enseignement et la science à cause de leur vêtement. non, non, ... ne te défiles pas, et ne te caches pas derrière ce qui se passe chez les "kouffars" ... on parle de religion et de morale ...et c'est au centre du sujet .... De deux: qu'est-ce qui t'oblige à faire le bien? :D relis moi depuis le début ... j'ai dû y répondre au moins cinq fois ...:confused: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 30, 2015 Author Partager Posted September 30, 2015 non, non, ... ne te défiles pas, et ne te caches pas derrière ce qui se passe chez les "kouffars" ... on parle de religion et de morale ...et c'est au centre du sujet .... Je sais qu'on parle de religion et de morale et je t'ai répondu. Tiens, un hadith: j'itu li-utamimma makârîma al-akhlâq (je suis venu par-faire la morale). La morale existe, la religion affirme qu'elle est venue la parachever, la parfaire, la retoucher en quelque sorte etc. Et c'est la notre sujet: nous savons qu'il faut faire le bien (morale existante); mais nous ne le faisons pas forcément. La religion t'oblige à le faire (morale parachevée) et, à défaut, nous aurons à rendre des comptes. relis moi depuis le début ... j'ai dû y répondre au moins cinq fois ...:confused: A suppsoer que toi le fasses, plein d'autres, énormément d'autres, la majorité peut-être, croyants où non, ne le font pas. Tu n'es pas représentatif. C'est ce que je voulais dire plus haut par "sensibilité personnelle", etc. Allez une autre: pourquoi n'obliges-tu pas les autres à le faire puisque c'est bien? :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 Je sais qu'on parle de religion et de morale et je t'ai répondu. Tiens, un hadith: j'itu li-utamimma makârîma al-akhlâq (je suis venu par-faire la morale). La morale existe, la religion affirme qu'elle est venue la parachever, la parfaire, la retoucher en quelque sorte etc. Et c'est la notre sujet: nous savons qu'il faut faire le bien (morale existante); mais nous ne le faisons pas forcément. La religion t'oblige à le faire (morale parachevée). A suppsoer que toi le fasseS, plein d'autres, énormément d'autres, la majorité peut-être, croyants où non, ne le font pas. Tu n'es pas représentatif. C'est ce que je voulais dire plus haut par "sensibilité personnelle", etc. Allez une autre: pourquoi n'obliges-tu pas les autres à le faire puisque c'est bien? :rolleyes: à partir de maintenant .. on va jouer à un jeu .. :D .. tu réponds à mes questions et je répondrais aux tiennes ....:mdr: .. tu ne réponds jamais .. et tu me poses des questions qui ont été abordées ici même dans ce topic ..:rolleyes: donc .. qu'on fait les religieux pour ces migrants ? .. alors que la religionles y oblige ...? .. en quoi est ce moral de taper sa femme désobéissante par exemple ? .. et pourquoi la femme ne peux corriger son mari comme il a le droit de le faire ? .. l'un serait il plus moral que l'autre ? .. est il moral pour une femme de sortir dans la rue sans hidjab ? .. est il moral de couper la main d'un voleur ? .... on se contentera de celles là pour commencer .. posons les bases d'un débats rationnel ... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 30, 2015 Author Partager Posted September 30, 2015 à partir de maintenant .. on va jouer à un jeu .. :D .. Je ne suis pas là pour jouer. Tu fais fixette sur les religieux alors que ce n'est pas le sujet. Eux aussi, comme toute autre personne, auront à répondre du bien et du mal qu'ils font. T'arrives à comprendre? Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 Je ne suis pas là pour jouer. arrête de tourner en rond donc ...:D Tu fais fixette sur les religieux alors que ce n'est pas le sujet. Eux aussi, comme toute autre personne, auront à répondre du bien et du mal qu'ils font. T'arrives à comprendre? je ne fais aucune fixette ...:mdr: ... tu crée un sujet appelé "De la supériorité morale de la religion" ... tu veux qu'on parle de quoi de l'athéisme?, du communisme, de la science, de quoi ? ... la religion est au centre de ton sujet ... De la supériorité morale de la religion ... ils rendent des comptes, .. mais suivent il cette morale ordonnée ? ... et toutes ces questions, .. sont là ..dans le mille du sujet... car tu le sais .. les réponses sont loin d'établir cette supériorité que tu prétends sinon, réponds y et on en reparle plus .. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 30, 2015 Author Partager Posted September 30, 2015 arrête de tourner en rond donc ...:D je ne fais aucune fixette ...:mdr: ... tu crée un sujet appelé "De la supériorité morale de la religion" ... tu veux qu'on parle de quoi de l'athéisme?, du communisme, de la science, de quoi ? ... la religion est au centre de ton sujet ... De la supériorité morale de la religion ... ils rendent des comptes, .. mais suivent il cette morale ordonnée ? ... et toutes ces questions, .. sont là ..dans le mille du sujet... car tu le sais .. les réponses sont loin d'établir cette supériorité que tu prétends sinon, réponds y et on en reparle plus .. Le "religieux" n'est pas la religion (sinon pourquoi prévoirait-elle des punitions à son encontre? :rolleyes:) tout comme toi tu n'es pas l'humanisme, la rationalité et toutes les "valeurs" dont tu peux te gargariser. Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 Je vais tenter d'expliciter: tous les êtres humains savent qu'il faut faire le bien, mais tous ne le font pas. Et s'ils ne le font pas, il ne leur sera rien reproché. Quand nous passons dans la rue et voyons un mendiant, chacun d'entre nous sait que cette personne est dans le besoin, qu'elle a besoin d'argent. Certains donnent, d'autres non. Mais personne ne va obliger qui que ce soit à donner. Tu ne donnes pas c'est ton problème, tu es libre, c'est ton argent, ta poche, etc...mais le mendiant est toujours dans le besoin. L'enseignement religieux est plus noble: TU DOIS DONNER. Pas de prétexte, pas de "je". TU donnes. TU FAIS LE BIEN. Un impératif, un ordre. Ce n'est pas une question de choix, d'humeur ou de bon vouloir, ni même d'altruisme. Le bien ne se choisit pas, il ne se veut pas. Tu n'es pas libre de le faire ou non. TU DOIS LE FAIRE. Sinon tu en auras à répondre. ça fait mal au coeur lorsqu'ils mentent sur l'Islam. Allah :azwjl: n'oublie aucun de ses serviteurs, il nous est ordonné de donner aux indigents, aux orphelins, aux proches, aux voyageurs. De donner avec bonté malgré le fait d'aimer les richesses. Sur chacun de nos biens une part pour le malheureux, la zakat ou la djeziya pour les non musulmans sont destinées aux besogneux. Nous serons jugés sur nos actes, nos intentions, nos paroles, notre argent, nos bien, nos enfants, etc. rien n'est facile sauf pour celui que Allah Ta'aala rend les choses faciles. Citer Link to post Share on other sites
galoula3rab 10 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 la démocratie islamique n'existe nul part dans les écrit islamique... Tu préfères la religion qui ordonne de tuer pour imposer sa seule doctrine.... La dictature laïc ????? je me demande si tu connais vraiment le sens de la laïcité. n'est pas une regle definissant et reagisant la separation etat / religion ? que la loi s'en mele est deja une atteinte a la laicite : n'est-ce pas une eleve renvoyee chez elle pour cause de jupe trop longue? le 25 decembre est une journee chomee et payee pourtant c'est un fete religieuse ... y'en a marre de vous voir brandir la laicite a tout bout de champ le probleme c'est que l'islam derange !!! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 Une approche mystique du monde n'a rien à voir avec une approche profane. Et, franchement, mystique et religion sont intimement liées. Je dirai que le mysticisme conduit à la religion établie. faux ....la mystique est avant tout une experience personnelle .par la recherche d'un individu pour atteindre un nievau de symbiose d'avec l'autre donc avec soit ...elle peut se retrouver aussi a l'interieur de religions etablie ( mysticisme chretien de threse d'avilla par exemple de halldj dans l'islam ..que dans le chemin de boudha ou lao tseu ...mais aussi chez un artiste ...ecrivain ...il y a meme des athées qui se disent mystique ....) la religion est tout a fait autre chose c'est un systeme de croyance ..de rites ..de pratiques institués liant les individus autour de textes de dogme de conduites et d'adoration commune d'un ou plusieurs dieux ) ... le sacré et tout a fait autre chose ... cet notion je pense est la plus ancienne ...et debute avec les premier hommes qui le soir contemple le ciel et ses mystere ou devant l'imensité d'un desert ou tout simplement de ce qui l'entour ...en tantant de percer les sens de tout cela ...d'y chercher un rapport diant de proximité ...le chamanisme et l'animisme ....sont des expression de ce sacré ....bien sur encore une foi les religion y puise aussi leur mystere et souvent leurs rites ...... la morale elle est surtout de l'ordre du pratique du fonctionel ...et je pense qu'elle largement plus ancienne .... l'humain a appris tres tot que la cooperation pour survivre ....etait necessaire et qu'il fallait associer tout le groupe dans quelques regles toutes simples au depart pour se complexifier avec la complexités des rapport humain car le groupe et sonextension ...la specialisation ....l'exigeait ... Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 Le "religieux" n'est pas la religion (sinon pourquoi prévoirait-elle des punitions à son encontre? :rolleyes:) tout comme toi tu n'es pas l'humanisme, la rationalité et toutes les "valeurs" dont tu peux te gargariser. Oui.. Si tu veux... Mais arrête de fuir en te tournant vers le personnel...et réponds aux questions... Je te l'ai dit... ... De la supériorité morale de la religion ... ils rendent des comptes, .. mais suivent il cette morale ordonnée ? ... et toutes ces questions, .. sont là ..dans le mille du sujet... car tu le sais .. les réponses sont loin d'établir cette supériorité que tu prétends sinon, réponds y et on en reparle plus .. Cette partie semble t'échapper..:D Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 n'est pas une regle definissant et reagisant la separation etat / religion ? que la loi s'en mele est deja une atteinte a la laicite : n'est-ce pas une eleve renvoyee chez elle pour cause de jupe trop longue? le 25 decembre est une journee chomee et payee pourtant c'est un fete religieuse ... y'en a marre de vous voir brandir la laicite a tout bout de champ le probleme c'est que l'islam derange !!! Oui l'islam dérange car c'est une religion invasive et destructrice de culture,elle veut imposer sa doctrine partout.... ce n'est pas pour rien que mahomed a dit" je suis le prophète rieur et égorgeur" C'est la seul religion qui enseigne de tuer les infidèles et ordonne de tuer les apostats..... La moral des tribu au fin fond de la jungle est de loin plus noble que la charia... Citer Link to post Share on other sites
galoula3rab 10 Posted September 30, 2015 Partager Posted September 30, 2015 Oui l'islam dérange car c'est une religion invasive et destructrice de culture,elle veut imposer sa doctrine partout.... ce n'est pas pour rien que mahomed a dit" je suis le prophète rieur et égorgeur" C'est la seul religion qui enseigne de tuer les infidèles et ordonne de tuer les apostats..... La moral des tribu au fin fond de la jungle est de loin plus noble que la charia... le mensonge toujours et encore pour attiser la haine beaucoup sur ce forum sont ondoctrine contre l'islam et ça m'attriste de voir ces gens avec une telle image deformee de l'islam Citer Link to post Share on other sites
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