Samir16 10 Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 Le ministre des affaire religieuses et des Waqfs était l'invité du forum liberté où il est revenu sur plusieurs sujets. En effet, les sectes et religions minoritaire ainsi que leurs droits et les enjeux géopolitiques liés semblent préoccuper l'opinion publique. Questionné sur le courant salafiste en Algérie, le ministre a indiqué que la salafité «n'est pas un problème, car il a des références algériennes, dévoué à sa nation et à sa patrie». «Ce qui n'est pas accepté, c'est le courant salafiste. Le salafisme c'est la doctrine, la politique (usage de la religion à des fins politiques) et l'idéologie, qui se met au service d'agenda externes pour casser le choix du malékite en Algérie en vue de nous imposer une façon de vivre» explique le ministre dont les propos rapportés par l'APS. S'agissant du prosélytisme chrétien en Kabylie, M. Aissa a indiqué que le "vrai" prosélytisme se pratique dans les frontières Sud du pays ainsi que celles Est et Ouest dans un souci de "soustraire à l'Algérie une partie de son autorité sous l'appellation de minorités religieuses". «Notre problème n'est pas la chrétienté mais le prosélytisme qui est diligenté par des officines qui siègent à l'étranger et ayant des relais en Algérie», a-t-il expliqué. Source Kabylie News Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 soustraire à l'Algérie une partie de son autorité sous l'appellation de minorités religieuses" . Exactement, la religion ne sert qu'à ça, maintenir le peuple sous une autorité Un peuple endoctriné, lobotomisé et incapable de penser en dehors de la religion, attendre une fatwa pour voir comment aller aux toilettes... C'est ainsi qu'on assure la pérennité d'un régime totalitaire et mafieux.. au nom de dieu et de don messager Citer Link to post Share on other sites
trinita 2 670 Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 Exactement, la religion ne sert qu'à ça, maintenir le peuple sous une autorité Un peuple endoctriné, lobotomisé et incapable de penser en dehors de la religion, attendre une fatwa pour voir comment aller aux toilettes... C'est ainsi qu'on assure la pérennité d'un régime totalitaire et mafieux.. au nom de dieu et de don messager boff tout le monde est pareil religieux comme laïque comme communiste comme liberal le point commun ''avoir des gens qui nous apporte des cadeaux chez les laic des offrandes chez les religieux ziyara chez ton oncle le marabout et même le patron de l'ugta le demande ramène la contribution prend une carte et reste debout avec nous.. chez nous un laic c'est qui? ''un salafiste en cravate au lieu d'une gandoura ici le minitre a tout melanger cravate et religion ça donne salafisme moderniste type nahnah la tete d'un mouton et le moteur d'un loup:mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 Salafité ? N'importe quoi. La question du christianisme est traité très superficiellement. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 Salafité ? N'importe quoi. La question du christianisme est traité très superficiellement. les chrétiens sont plus dangereux que les salafistes et les wahabistes..?...:D Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 Apparemment oui pour celui qui sait analyser. Pourquoi dans ces régions défavorisées les musulmans deviennent-ils chrétiens ? Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 Apparemment oui pour celui qui sait analyser. Pourquoi dans ces régions défavorisées les musulmans deviennent-ils chrétiens ? Dans ce cas tu n'as pas à t'inquièter.. ces salafistes et wahabistes qui ne représente aucun danger.. En bon musulmans qu'ils sont.. appelleront à exécuter tous les apostats qui oseront se convertir au christianisme.. Pendant qu'on y est.... tu en pense quoi de l'apostasie ?... Doit on tuer ces mécréants ?.. Salafiste et wahabistes semblesnt être d'accord eux...:rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 On ne peut pas dire l'apostasie vous en pensez quoi, il n'appartient pas à l'homme d'émettre un tel jugement, normalement un musulman suit ce que dit Allah :azwjl: et son Prophète :saws: Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 On ne peut pas dire l'apostasie vous en pensez quoi, il n'appartient pas à l'homme d'émettre un tel jugement, normalement un musulman suit ce que dit Allah :azwjl: et son Prophète :saws: Ton prophète demande de le tuer... Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 Il y a un hadith mais je connais pas sa catégorie. J'avais lu qu'il fallait que les gens embrassent l'Islam avec une certitude et non pas à la légère puisque la liberté de culte existe en Islam et que ce hadith était pour dissuader ceux qui n'étaient pas sûrs de leur croyance. Pour ceux nés en Islam, nous sommes dans un autre cadre. Pourquoi la passation n'a-t-elle pas réussi ? En Algérie, les parents ne font pas ce pont entre l'enfant et sa religion, c'est la société et l'école qui s'en charge, certains interdits sont très forts et il est inimaginable qu'une personne les transgresse. Il y a une notion dont vous avez parlé, celle du juif et du chrétien, pour un Algérien épousé une juive est quasi impossible par contre une soi disant chrétienne ne le choque pas. La passation des idées est incorrecte. Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 Il y a un hadith mais je connais pas sa catégorie. J'avais lu qu'il fallait que les gens embrassent l'Islam avec une certitude et non pas à la légère puisque la liberté de culte existe en Islam et que ce hadith était pour dissuader ceux qui n'étaient pas sûrs de leur croyance. Pour ceux nés en Islam, nous sommes dans un autre cadre. Pourquoi la passation n'a-t-elle pas réussi ? En Algérie, les parents ne font pas ce pont entre l'enfant et sa religion, c'est la société et l'école qui s'en charge, certains interdits sont très forts et il est inimaginable qu'une personne les transgresse. Il y a une notion dont vous avez parlé, celle du juif et du chrétien, pour un Algérien épousé une juive est quasi impossible par contre une soi disant chrétienne ne le choque pas. La passation des idées est incorrecte. salut toujours avec la takkya donne-nous un seul verset qui permet la liberté du culte pour les autres croyances dans les pays islamique....( ne nous cites pas les versets abrogés ). Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 Je les ai déjà cité. Quelle taqiya ? Vous racontez vraiment n'importe quoi. Vous vous êtes convertis au christianisme dont vous ne parlez jamais contrairement à l'Islam qui vous obsède. Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 Je les ai déjà cité. Quelle taqiya ? Vous racontez vraiment n'importe quoi. Vous vous êtes convertis au christianisme dont vous ne parlez jamais contrairement à l'Islam qui vous obsède. Tu mens car l'islam ne tolère aucune religion sur son sol... Certains pays musulmans passe outre la charia est tolère le christianisme et de ce fait n'applique pas la loi islamique mais des lois laïcs..... il n'y aucun pays musulmans qui respect la charia a 100% a part Daesh Sourate 9 altawba v:123 O Croyants ! Combattez les infidèles qui sont près de vous. Qu’ils trouvent en vous de la rudesse ! Et sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent.Comment peux-tu dire " puisque la liberté de culte existe en Islam" Tandis que ce versets et d'autres das le coran vous commande de les tuer.... Citer Link to post Share on other sites
Syl 10 Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 donne-nous un seul verset qui permet la liberté du culte pour les autres croyances dans les pays islamique..... Bah, voyons! (Al-Kahf, 29) Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 Il y a un hadith mais je connais pas sa catégorie. J'avais lu qu'il fallait que les gens embrassent l'Islam avec une certitude et non pas à la légère puisque la liberté de culte existe en Islam et que ce hadith était pour dissuader ceux qui n'étaient pas sûrs de leur croyance. Pour ceux nés en Islam, nous sommes dans un autre cadre. Pourquoi la passation n'a-t-elle pas réussi ? En Algérie, les parents ne font pas ce pont entre l'enfant et sa religion, c'est la société et l'école qui s'en charge, certains interdits sont très forts et il est inimaginable qu'une personne les transgresse. Il y a une notion dont vous avez parlé, celle du juif et du chrétien, pour un Algérien épousé une juive est quasi impossible par contre une soi disant chrétienne ne le choque pas. La passation des idées est incorrecte. Né en islam convertis à l'islam... Celui qui change de religion, sort de l'islam doit être tué.. point. "من بدَّل دينه فاقتلوه" Sahih selon Boukhari et la quasi totalité des vous savants... لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله ، وأني رسول الله ، إلا بإحدى ثلاث : الثيّب الزاني ، والنفس بالنفس ، والتارك لدينه المفارق للجماعة رواه البخاري ومسلم Ce sont les deux qui me viennent comme ça en tête... Tu vois debdouba... Pour un musulman comme toi... Je comprends pourquoi un salafiste gênerait moins qu'un chrétien Quand je vous disait que vie doctrine porte le haine et l'intolérance... Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 Bah, voyons! (Al-Kahf, 29) salut ce verset ne parle pas de la liberté du culte mais une mise en garde contre les musulmans qui faiblisse dans leur foi et se laisse aller dans leur penchants. il a été abrogé par ce verset AL-INSAN30 Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage.et le tafsir du verset que tu cite n'a rien a voir avec la liberté du culte comme l'explique le tafsir car il s'adresse a des musulmans et non a des fidèles d'une autre religion. Altafsir.com - The Tafsirs - ÇáÊÝÇÓíÑ وبـيده الهدى والضلال يهدي من يشاء منكم للرشاد، ce qui veut dire quand une personne abandonne la foi c'est allah qui l'a voulu. Comme c'est désolant chez vous, vous utilisez toujours le coran pour contredire le même coran..... D’ailleurs sourate atawba ( la quatorzième chronologiquement ) abroge beaucoup de versets et ce n'est pas sans raison qu'elle porte son second nom la sourates de l’épée.... Citer Link to post Share on other sites
Syl 10 Posted October 17, 2015 Partager Posted October 17, 2015 il a été abrogé par ce verset ... D’ailleurs sourate atawba ( la quatorzième chronologiquement ) abroge beaucoup de versets et ce n'est pas sans raison qu'elle porte son second nom la sourates de l’épée.... Non, je ne suis pas d'accord, ce verset parle de Libertee de Culte, c'est mon droit d'etre en dessacord... je peux te donner des tafsirs plus moderne qui disent le contraire.... Quant au nasikh et mansukh, il n'y a pas unanimite, loin de la, chez les savants.... Avec ce genre de raisonement, on elimine toutes les sourates et verset du Coran et on se base uniquement sur Atawba pour la morale, le droit, la vertu.... C'est totalement absurde! Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted October 18, 2015 Partager Posted October 18, 2015 Non, je ne suis pas d'accord, ce verset parle de Libertee de Culte, c'est mon droit d'etre en dessacord... je peux te donner des tafsirs plus moderne qui disent le contraire.... Quant au nasikh et mansukh, il n'y a pas unanimite, loin de la, chez les savants.... Avec ce genre de raisonement, on elimine toutes les sourates et verset du Coran et on se base uniquement sur Atawba pour la morale, le droit, la vertu.... C'est totalement absurde! Salut ce n'est pas ton désaccord qui va changer la donne le tafsir dit bien que ce verset ne concerne que les musulmans qui se sont refroidi dans leur pratique et n'a aucune relation avec la liberté de culte. Le tafsir moderne n'a aucune autorité dans l'interpretation du coran... Concernant el nassekh wa mansoukh c'esrt le coran lui-meme qui l'atteste... Sourate 16 alnahle v:101 وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah) 106. Si Nous abrogeons (nouBADILE)un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ? مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ avec ces dire on se rend compte que dans le coran certains versets n'ont pas été parfait et allah s'empresse de les corriger....( d’où la conviction que le coran est une œuvre humaine ) Citer Link to post Share on other sites
trinita 2 670 Posted October 18, 2015 Partager Posted October 18, 2015 en islame tu as le droit de ne pas etre musulman a condtion de payer la jzya.. l'islame totale les non musulmans sur la terre qu'ils adminsitre mais ne toelere pas leurs chari3a..c'est ce que faisait l'église en appliquant les 10 commandements partout ou elle administrait un territoires..dents pour dents la lapidation des fornicateur l'interdiction de l'usure sur le sol européen avant le 15 iemme siecle.. la révolution française et la division de l'église en secte pour l'abattre et abroger la lois biblique..Maintenant la proxénète et l'usurier sont libres en d'Europe ils font ce qu'ils veulent..Maintenant un criminel entre termine une famille dans une ferme prend tous leurs bien et la justice ne peux le condamné a mort..alors que l'église elle le poursuivait et l'exécute en publique.. bon maintenant dire que la religion était pleine d'illettré d'exclue de voyou en 3abaya et soutane ça c'est vrai c'est eux les voyou pas les livre saint c'est ce qui se passe aussi chez les communiste socialiste ce sont les syndicaliste illettré voyou bandit et non pas les écrits de marx ou lénine..le problème ne passe pas uniquement chez les religieux..le chef du FMI surpris avec une femme de ménage n'etait pas un religieux mais un laics socialiste ..ce type a été attrappé mais le nombre de laics qui font des détournements par milliards des trafique de drogues d'armes sont par milliers..leurs réseaux de distribution ainsi que leurs reseaux logistique ça compte par millions a travers tous les continents lorsque les musulmans prennent le pouvoir non politique mais judiciaire ils appliquent enfin cette sourate Sourate 109 : AL-KAFIROUNE (LES INFIDELES) 6 versets - Pré-Hégire 1. Dis : "Ô vous les infidèles ! 2. Je n'adore pas ce que vous adorez. 3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. 4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. 5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. 6. A vous votre religion, et à moi ma religion”. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 18, 2015 Partager Posted October 18, 2015 Salut Concernant el nassekh wa mansoukh c'esrt le coran lui-meme qui l'atteste... Salut, Le naskh n'est pas une abrogation. Une abrogation suppose le retranchement des passages concernés. Or ceux-ci figurent toujours dans le texte final. Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted October 18, 2015 Partager Posted October 18, 2015 J'avais lu qu'il fallait que les gens embrassent l'Islam avec une certitude et non pas à la légère puisque la liberté de culte existe en Islam et que ce hadith était pour dissuader ceux qui n'étaient pas sûrs de leur croyance. pas du tout la tradition rapporte des conversions pas du tout sincères. L'exemple le plus frappant est la conversion de Abou Sofiane. Le Prophète de l'Islam savait qu'il n'était pas sincère quand il a décidé de se soumettre. Comment veux-tu avoir des conversions sincères ou des musulmans sincères quand l'apostasie est, dans les meilleurs des cas, un délit ? la liberté de conscience est une liberté élémentaire qui conditionnent toutes les autres et les musulmans ne sauront jamais ce que veut dire la Liberté (même pour eux même) tant qu'ils auront du mal a accepter la liberté de conscience Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 18, 2015 Partager Posted October 18, 2015 Non, je ne suis pas d'accord, ce verset parle de Libertee de Culte, c'est mon droit d'etre en dessacord... je peux te donner des tafsirs plus moderne qui disent le contraire.... Quant au nasikh et mansukh, il n'y a pas unanimite, loin de la, chez les savants.... Avec ce genre de raisonement, on elimine toutes les sourates et verset du Coran et on se base uniquement sur Atawba pour la morale, le droit, la vertu.... C'est totalement absurde! Bien sût que c'est absurde. D'ailleurs, que fait-on lorsqu'il s'agit d'une sûra complète comme Al-Kâfirûn? Elle est abrogée elle-aussi? Non, évidemment! Le mot naskh signifie dédoubler, dupliquer, copier, etc. Le naskh n'est pas annulatif mais amélioratif, et la âya le dit bien: khayr min = meilleure, mieux que). Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted October 18, 2015 Partager Posted October 18, 2015 Pourquoi les musulmans modernes ne veulent ils pas assumé leur religion ?... Pas d'abrogation ?.... Voyons voir.. Le lapidation par exemple... le prophète n'a t il pas lapidé?... Alors qu'aucun verset n'en parle .. Le verset de la lapidation nous dit on est abrogé dans la lecture mais pas dans son jugement... Le célèbre témoignage d'Omar rapporté par les deux références de la sunah Al-Bukhârî (6830) et Muslim (4394) qu’Omar Ben Al Khattab, le troisième calife, a un jour prononcé un long discours dans lequel il dit : « Allah a envoyé Mahomet avec la vérité et a fait descendre sur lui le livre et parmi ce qu’Allah a fait descendre y figure le verset de la lapidation. Nous l’avons lu, compris et assimilé. Le Messager d’Allah a lapidé et nous avons lapidé après lui. Je crains que si le temps passe, certains n’en viennent à dire : ‘Par Allah, nous ne trouvons pas le verset sur la lapidation dans le livre d’Allah.’ Ils vont alors s’égarer en délaissant une obligation révélée par Allah Il y'a toute une collection de hadiths dans les références islamiques... Sahih Bukhari vol.3, livre 38, n°508: "L'apôtre d'allah a dit: 'é Unais! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l'adultère, alors lapide-la à mort' Sahih Muslim livre 17, n°4207: "Une femme de Juhaina vint voir le prophète car elle était devenue enceinte à cause d'un adultère. Elle dit: 'J'ai fait quelque chose qui mérite un châtiment, donc inflige-le moi.' L'apôtre d'Allah appela son maître et dit: 'Traite-la bien et amène-la moi quand elle aura accouché.' C'est ce qu'il fit. L'apôtre d'allah prononça ensuite son jugement, ses vêtements furent attachés autour d'elle et il ordonna qu'elle soit lapidée. Il pria ensuite sur son cadavre." Dawud livre 38, n°4448: "Si un homme non-marié est pris pendant un acte de sodomie, il sera lapidé à mort." Sahih Muslim livre 17, n°4216: "L'apôtre d'allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, et un juif et sa femme." Sahih Bukhari volume 8, livre 82, n°803: "Quand ali lapida une dame le vendredi, il dit: 'Je l'ai lapidée selon la tradition de l'apôtre d'allah.'" On se contentera de ceux ci.... Maintenant une question ligitime se pose... Si l'abrogation n'a pas lieu d'être comme pensent certains "qui ne veulent pas choquer l'Occident et leur droits de l'homme"... pourquoi leur prophète aurait il donc désobéit à son dieu ?... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 18, 2015 Partager Posted October 18, 2015 Pourquoi les musulmans modernes ne veulent ils pas assumé leur religion ?... Pas d'abrogation ?.... Voyons voir.. Oh que non s'il y a bien une communauté qui assume pleinement sa religion c'est bien les musulmans, qui e.m.m.e.r.d.e.n.t royalement l'Occident. C'est une religion forte, puissante qui hante l'Occident. Rien à craindre de ce côté Non on veut juste, en tant que musulmans, corriger centaines approches ou du moins les réexaminer. Tu ne vas pas nous priver de ce droit, n'est-ce pas? :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted October 18, 2015 Partager Posted October 18, 2015 Oh que non s'il y a bien une communauté qui assume pleinement sa religion c'est bien les musulmans, qui e.m.m.e.r.d.e.n.t royalement l'Occident. C'est une religion forte, puissante qui hante l'Occident. Rien à craindre de ce côté Non on veut juste, en que musulmans, corriger centaines approches ou du moins les réexaminer. Tu ne vas pas nous priver de ce droit, n'est-ce pas? :rolleyes: Ce sont cours propres coreligionnaires qui vous en privent... Pour le reste... tu ne réponds pas au fond du sujet.. Citer Link to post Share on other sites
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