An-Nisr 6 595 Posted October 26, 2015 Author Partager Posted October 26, 2015 cela me rappelle un texte de frederic lenoir ...je cite de memoire une religion ce n'est jamais un groupe s'asseyant autour d'une table et decidant de la créer ...et je suis assez daccord avec cela ..... c'est toujours une construction ..lente faisant intervenir autant les hommes que la geographie ...l'economie et le social .... et par consequent ...c'est l'etude meme de tout ses parametre ..selon une methodolie eprouvé pour ne pas dire scientifique ..qu'il va falloir defricher tout cela ....qui dit methode eprouvée ( scientfique ) ...exlu pour moi ..les lectures de type jugement morale...etblissemnt de heiarchie de valeurs ...ou element ideologisant ! le travail sera tres tres dificile ...surtout si l'on considere le fait que la lecture aplogetique est la plus dense et la plus fournie aux depend des faits réels ...et de la description objectives des societés musulmanes anciennes ! C'est ce que je voulais dire plus haut: l'islam ne serait-il pas le résultat (ou résultante) plutôt qu'un début? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 26, 2015 Author Partager Posted October 26, 2015 Un élément devrait retenir l'attention: le fait que la communauté naissance se dirigeait vers le temple (détruit) de Jérusalem pour la prière. Or, si je ne me trompe pas, c'est la seule communauté qui le faisait. Même les adhérents au judaïsme officiel eux-mêmes s'étaient depuis fort longtemps (depuis la dispersion) "détournés" de Jérusalem en se constituant autour des rabbins, d'où le Judaïsme rabbinique, qui est en quelque sorte le judaïsme officiel qu'on connaît jusqu'à aujourd'hui, et le messianisme juif. Cette "nouvelle" communauté, qui vaincra, reconstruira sept siècles plus tard le troisième temple de Jérusalem détruit par les Romains et qui n'est rien d'autre que celui-là: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 Cette "nouvelle" communauté, qui vaincra, reconstruira sept siècles plus tard le troisième temple de Jérusalem détruit par les Romains et qui n'est rien d'autre que celui-là: que les juifs au fait de leur tradition ne reconnaissent pas comme le troisieme temple .....une partie d'entre eux attend un signe de leur dieu .....d'autre veulent s'empresser de le construire a la place de la mosqué .....avec l'aide des evangelistes sionistes lemlih va attendre son mahdi ..... En-niisr pense que omar ...a réalisé la prophetie juive ....... ces religieux ....ils sont vraiment dingues :mdr: proposition de l'athée ....arrangez vous et faites un temple pour tout le monde ....et foutez nous la paix ! :mdr: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 26, 2015 Author Partager Posted October 26, 2015 que les juifs au fait de leur tradition ne reconnaissent pas comme le troisieme temple .....une partie d'entre eux attend un signe de leur dieu .....d'autre veulent s'empresser de le construire a la place de la mosqué .....avec l'aide des evangelistes sionistes lemlih va attendre son mahdi ..... En-niisr pense que omar ...a réalisé la prophetie juive ....... ces religieux ....ils sont vraiment dingues :mdr: proposition de l'athée ....arrangez vous et faites un temple pour tout le monde ....et foutez nous la paix ! :mdr: Récapitulons: Éclatement du Judaïsme Destruction du temple (Bayt ha-miqdash en hébreu) et dispersion des Juifs Apparition du judaïsme rabbinique Apparition d'une "nouvelle" religion se réclamant de la tradition biblique Conquête de la Terre sainte Construction d'un temple (Bayt al-Maqdis en arabe) à Jérusalem par la nouvelle communauté (reconstituée, suis-je tenté de dire) Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 Récapitulons: Éclatement du Judaïsme Destruction du temple (Bayt ha-miqdash en hébreu) et dispersion des Juifs Apparition du judaïsme rabbinique Apparition d'une "nouvelle" religion se réclamant de la tradition biblique Conquête de la Terre sainte Construction d'un temple (Bayt al-Maqdis en arabe) à Jérusalem par la nouvelle communauté (reconstituée, suis-je tenté de dire) le point 4 est flou ...c'est quoi exactement ta these .....que l'islam est une religion judaique ? et surtout resoudre ce point :la tradition biblique dans ses plus authentiques et ancien ecrit est surtout une religion du peuple juif et exclusive a lui seul contre tous ! ...... alors soit mohamed est juif ....soit cela ne tient pas ! enfin pas parfaitement et je devine tres bien ta reponses a ca . Citer Link to post Share on other sites
Nada 10 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 c'est bien ce que je pensais ....encore une gosse de plus sur FA ! .... Je savas que tu n'avais aucune reponse...et ca se comprend dans ta situation... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 Je savas que tu n'avais aucune reponse...et ca se comprend dans ta situation... les reponses on ete faites ( par moi et par d'autres ) des dizaines fois sur FA ) ...et ce forum doit avancé et non tourner en rond sous pretexte qu'une petite eleve viens de renter a l'ecole .....et je ne suis pas disposé a le refaire pour quelqun qui nous fait des grosse lettres pour faire passer son ignorance ! .... ici c'est l'enseignement universitaire ... pas a l'ecole primaire ...alors va jouer ailleurs ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 26, 2015 Author Partager Posted October 26, 2015 le point 4 est flou ...c'est quoi exactement ta these .....que l'islam est une religion judaique ? et surtout resoudre ce point :la tradition biblique dans ses plus authentiques et ancien ecrit est surtout une religion du peuple juif et exclusive a lui seul contre tous ! ...... alors soit mohamed est juif ....soit cela ne tient pas ! enfin pas parfaitement et je devine tres bien ta reponses a ca . Les contours restent à déterminer...Cela dit le judaïsme était déjà éclaté (l'épisode de Jésus en est le parfait exemple), son unité perdue, Jérusalem sera détruite, les juifs dispersés, etc. Le Judaïsme rabbinique allait prendre place... Le Coran insiste de façon déconcertante sur Moïse plus que tout autre figure. Qu'est-ce que ceci veut dire? Cette insistance a forcément un sens. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 Les contours restent à déterminer...Cela dit le judaïsme était déjà éclaté (l'épisode de Jésus en est le parfait exemple), son unité perdue, Jérusalem sera détruite, les juifs dispersés, etc. Le Judaïsme rabbinique allait prendre place... Le Coran insiste de façon déconcertante sur Moïse plus que tout autre figure. Qu'est-ce que ceci veut dire? Cette insistance a forcément un sens. ca on le sais ....deja ... du moin ca été largement exposé .... ce que je te demande c'est d'oser ...faire preuve de hardiesse ....et de nous dire plus clairement ton point de vue .... de facon concrete ..comment et pourquoi mohamed a repris tout ca ..... et que fait tu de la theologie et tradition musulmane ? .....comment du peuple yahvé ....elu par dieu selon le coran meme on est passé a ce juif honni ( porc et singe ) dans le meme coran .....comment resoudre ca ? ... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 26, 2015 Author Partager Posted October 26, 2015 ca on le sais ....deja ... du moin ca été largement exposé .... ce que je te demande c'est d'oser ...faire preuve de hardiesse ....et de nous dire plus clairement ton point de vue .... de facon concrete ..comment et pourquoi mohamed a repris tout ca ..... et que fait tu de la theologie et tradition musulmane ? .....comment du peuple yahvé ....elu par dieu selon le coran meme on est passé a ce juif honni ( porc et singe ) dans le meme coran .....comment resoudre ca ? ... La question est résolue dans le Coran même. Celui-ci expose les raisons du courroux divin à l'encontre de ceux qui ont judaïsé (al-ladhîna hâdû): non-reconnaissance de Jésus, diffamation de Marie, insubordinations au instructions divines, retouchement de l'Ecriture, etc. Et le Coran ne passe par du Peuple élu au juif honni. Ce sont deux concepts qui sont concomitants dans le temps et l'espace. Les reproches faits sont antérieurs au Prophète, du temps où l'affaire n'était que judaïco-juive. Bref, le malaise était intra-judaïque, d'où l'éclatement qui s'en suivi. Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 À cette question on a cette réponse donc.... en français... Ça dit.. Je l'appelle le seigneur ou le meilleur de la création.. le prophète d'Allah... Pas besoin d'en rajouter...:confused: En effet sa bêtise parle pour elle Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 Humm, les chrétiens sont mal placés pour parler de logique. Parlons plutôt de réalité historique: les chrétiens de Terre Sainte ont majoritairement adopté la nouvelle religion, au point où le christianisme (ou disons le syncrétisme romano-chrétien) est devenu très minoritaire. Frédéric Lenoir (mais pas que lui) affirme que cette conversion est due, entre autres, aux déchirements et à l'instabilité du christianisme. Quoique que tu dises, fasses et colportes c'est celle-là la réalité: les Anciens chrétiens ont adhéré au message de Mohammed. ça c'est la meilleure , ça s'applique plutôt à des gens comme toi qui n'ont aucun gramme de logique Contrairement à toi j'ai parlé de l'origine du problème , c'est-à-dire Mohamed , d'ailleurs tu as esquivé ce message là car n'as pas quoi rétorquer , normal car c'est la vérité , au lieu de cela tu me parles de convertis , les conversions il y en a eu et dans tous les sens possibles , actuellement il y a un bon nombre de musulmans qui jettent à la poubelle la religion musulmane . Bref , pour bien soigner une maladie il faut connaitre l'origine de la pathologie , et l'origine de cette dernière est bien votre "prophète" . Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 Continuons.... Markhus Hattstein écrivait : "l’expansion de l’islam est une phénomène unique dans l’histoire". . Ce type n'est ni historien ni islamologue Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 par contre toi le vermiceau qui veut se mesurer aux PROPHETES (PBUT), je t'appelllerai 3adouwa Allah wal mouslimines. Quand on s'énerve ça signifie qu'on n'a pas d'arguments Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 Toi qui se plait a citer le Saint Coran pourquoi tu ne dit pas la verite? Pourquoi tu la deformes? Pourquoi tu ne suis pas la revelation chronologique de chaque sourate? Pourtant tu connais aussi cette ayate, attend je te rafraichis la memoire" "LA IKRAH FI AL DINE. QAD TABAYAN AL ROCHDOU MIN AL GHAY" لا إكراه في الدّين قد تبيّن الرّشد من الغي "AUCUNE CONTRAINTE EN LA RELIGION" Chouf le tafsir, ce verset est abrogé par ayat essif Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 Il n'ya AUCUNE CONTRADICTION DANS LE SAINT CORAN. Tu en es sûre ? https://www.youtube.com/watch?v=0JwsfMAc-as Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 Continuons... L'Arabie semble avoir été un refuge idéal pour un certain nombre de figures importantes des religions: à savoir, Moïse lui-même Paul de Tarse Rabbi Akiba Ben Yocef Pour l'historien, le fait qu'une religion apparaisse en Arabie est un fait qui devrait retenir l'attention. L'Arabie a due être un terreau fertile et un refuge idéal. C'est là que se réfugieront bon nombre de groupes après la mainmise romaine, l'éclatement du judaïsme et l'hérésie chrétienne. Voici à droite la carte de qu'on appelait il y a 2000 ans l’Arabie. cliquez dessus pour l'agrandir https://fr.wikipedia.org/wiki/Arabie_%28province_romaine%29#Histoire_de_la_province Le territoire des arabes s'étendait depuis le Yemen jusqu'à Damas et Babylone Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 Frédéric Lenoir Encore un qui n'est ni historien ni islamologue Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 Dans le livre "L'Iran, des Perses à nos jours" Gabriel Martinez-Gros a. historien français, spécialiste de l’histoire politique et culturelle d'al-Andalus. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 [*]Madian est en Arabie Ton site ne donne aucune source Lis ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Madian#Pays_de_Madi.C3.A2n Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 [*]Et Paul de Tarse affirme dans les Actes que le Mont Sinaï c'est Hagar en Arabie. il faut lire le texte en entier Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 Non le mot est "Arabie", et non Pétra (bien que les Nabatéens soient des Arabes). il s'agit de l'Arabie pétrée https://fr.wikipedia.org/wiki/Arabie_%28province_romaine%29 Citer Link to post Share on other sites
Nada 10 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 :mdr: Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 la dispersion des juifs. Et l'Arabie sera une destination phare. Avec une source ce serait mieux, car on sait qu'ils sont venus en Europe, jusqu'au Maghreb et meme en Ethiopie (en Inde aussi, en chine je ne sais pas) Quant au déplacement de Rabbi Akiba, voici un livre qui en parle. Ce texte parle du sud de l'Arabie et de l'Ethiopie. C'est connu que les juifs étaient au Yemen avant l'islam Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted October 26, 2015 Partager Posted October 26, 2015 j'ai retrouvé un ancien lien qui devrait beau t'interesser ....il apporte de l'eau a ton moulin ...sur l'aceuil par les chetiens ...des conquerants arabe musulmans ...tres instructif ... Note sur l'accueil des chrétiens d'Orient à l'Islam - Persée Le début du livre résume tout : hostilité des chrétiens d'orient à l'Eglise romaine de Constantinople. J'avais dit la semaine dernière que les gens du Cham, arabes, s'estimaient colonisés Par contre, je n'ai pas retrouvé les 2 phrases citées pan Annisr "Il n'est pas, tout au début, question que l'islam soit la religion autre que des Arabes" On le sait, certaines sectes professaient la venue renouvelée de prophètes, même après Jésus", Citer Link to post Share on other sites
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