Lemlih 10 Posted November 2, 2015 Partager Posted November 2, 2015 Fatigués de la démocratie !? Le sondage choc sur l’attirance des Français pour un gouvernement technocratique non élu ou autoritaire. Selon un sondage exclusif Ifop pour Atlantico, 67% des Français estiment qu'il faudrait que la direction du pays soit confiée à des experts non élus qui réaliseraient les réformes nécessaires mais impopulaires, et 40% seraient favorables à l'arrivée d'un pouvoir politique autoritaire. Jérôme Fourquet : Cette enquête révèle des chiffres marquants et spectaculaires : deux tiers (67%) des Français adhéreraient ou seraient tentés par un gouvernement d'experts, de personnes non élues qui réaliseraient des réformes nécessaires mais impopulaires. C'est une thématique qui monte. On voit par exemple Jacques Attali envoyer des ballons d'essai sur son éventuelle candidature à la présidentielle en expliquant qu'en tant qu'expert, il va mettre des propositions sur la table et si d'aventure aucun candidat ne s'en saisit, il se réservera le droit d'y aller. Le libellé que nous avons construit repose un peu sur cette problématique. Nous disons : "certains pensent que la France doit se réformer en profondeur pour éviter le déclin mais qu’aucun homme politique élu au suffrage universel n’aura le courage de mener à bien ces réformes et que dans ce cadre, il faudrait que la direction du pays soit confiée à des experts non élus qui réaliseraient ces réformes nécessaires mais impopulaires." http://www.atlantico.fr/sites/atlantico.fr/files/u65387/2015/11/sondage2.png Cette logique de fond existe depuis un moment, mais s'amplifie. On peut aussi prendre l'exemple de l'affrontement entre François Fillon et Nicolas Sarkozy : François Fillon part sur un diagnostic très radical et libéral sur l'état de la société française, et dit que l'heure n'est plus à la demi-mesure, qu'il faut adopter des réformes radicales pour que le pays puisse se redresser. Dans son livre "Faire", il formule une série de propositions très osées, qui n'ont jamais été proposées au suffrage universel. A plusieurs reprises, avant la sortie de son livre, ce message-là avait attiré les sarcasmes de Nicolas Sarkozy qui disait : "celui qui propose la suppression des 35h et la retraite à 67 ans, je lui souhaite bon courage pour être élu". On est au cœur de la problématique : un diagnostic est posé par beaucoup de gens sur l'inéluctabilité de réformes difficiles à mener, mais en réponse, d'autres vous disent que la société française n'est pas prête à l'accepter et que celui qui proposera ce traitement de cheval n'a aucune chance d'être élu. Ce sondage peut apporter de l'eau au moulin de François Fillon, car il montre que l'électorat est prêt à entendre ce discours, dont un quart (23%) sont "tout à fait d'accord". Quand on regarde comment ça se ventile politiquement, on a bien évidemment un clivage gauche droite assez marqué, mais on a quand même, à gauche, y compris au Front de gauche, un Français sur deux qui adhère à cette idée. Ce chiffre monte à 80% chez les Républicains. On comprend que le thème "réformes impossibles, pays bloqué, corporatismes, etc." soit une vieille rengaine à droite, mais le contexte joue peut-être aussi : la droite est dans l'opposition, ses sympathisants peuvent donc avoir dans l'idée que "les types aux manettes sont nuls". Pas sûr que si l'on avait posé cette question sous Nicolas Sarkozy, 80% de l'électorat de droite aurait été d'accord. Ce regard sur l'urgence de mener des réformes impopulaires se voit aussi dans les sondages qui disent que les hommes politiques ne sont pas courageux. Ils ne sont pas courageux car ils ont la main qui tremble à l'idée de faire des réformes impopulaires. Le clivage est marqué sur le niveau socio-professionnel, mais aussi et surtout sur le niveau d'éducation. La grosse résistance à la dépossession du suffrage universel se concentre essentiellement dans les strates les plus éduquées de la population. Chez les sondés diplômés du supérieur, on est à 55% favorable. Plus on baisse dans le niveau d'éducation, plus on est favorable. http://www.atlantico.fr/sites/atlantico.fr/files/u65387/2015/11/sondage3.png On retrouve ce clivage de manière encore plus marquée sur la deuxième question. Là, on change de registre. Avec l'idée d'un gouvernement autoritaire, on perd énormément en adhésion en passent de 67% à 40% de personnes favorables. 40% ce n'est pas rien, bien que le noyau dur soit assez faible, avec 10% de tout à fait d'accord. http://www.atlantico.fr/sites/atlantico.fr/files/u65387/2015/11/sondage4.png Là, le clivage gauche droite est encore plus marqué, et autant sur la question précédente, les sympathisants Les Républicains et Front national étaient assez proches, autant là, plus on avance vers la droite, plus y'a une proportion favorable. Et autant l'idée d'un gouvernement des experts à des émules à gauche et à droite (Macron, Attali, etc), autant le gouvernement autoritaire est très marqué politiquement. On passe de 23% d'adhésion au Front de gauche à 47% chez Les Républicains et 60% au FN. Cette idée est donc très liée à une famille politique. Le clivage est encore plus frappant sur le niveau d'éducation. Une personne sur deux peu ou pas diplômée en France serait d'accord avec cette idée, ce qui fait réfléchir sur le modèle démocratique. Dans le supérieur, c'est une personne sur 4. Là aussi, ces chiffres ne disent pas en creux qu'il y a une appétence pour le fascisme, mais plutôt qu'il y a une insatisfaction très profonde vis-à-vis du fonctionnement de notre système politique et des résultats qui sont obtenus. Le regard qu'on porte sur les responsables politiques est très dévalorisé, alors on cherche autre chose. http://www.atlantico.fr/sites/atlantico.fr/files/u65387/2015/11/sondage5.png A Suivre.... Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted November 2, 2015 Partager Posted November 2, 2015 Les Français veulent avoir le beurre et l'argent du beurre. En finir avec le chômage et la crise tout en refusant de faire des concessions. Tellement habitués au socialo-communisme depuis Mitterrand. Sauf que voler l'argent aux riches et le donner aux pauvres ça ne peut pas durer. A un moment donné y aura plus beaucoup de riches et donc d'argent à voler. C'est ce qui se passe maintenant. Quiconque leur dit la vérité sera chassé. Seuls les politiques qui leur promettent des monts et des merveilles passent. L'épisode Air France où des syndicalistes lynchent leur dirigeant tout en passant pour des victimes est quand même unique au monde. Citer Link to post Share on other sites
Guest Neptune Posted November 2, 2015 Partager Posted November 2, 2015 Les Français veulent avoir le beurre et l'argent du beurre. En finir avec le chômage et la crise tout en refusant de faire des concessions. Tellement habitués au socialo-communisme depuis Mitterrand. Sauf que voler l'argent aux riches et le donner aux pauvres ça ne peut pas durer. A un moment donné y aura plus beaucoup de riches et donc d'argent à voler. C'est ce qui se passe maintenant. Quiconque leur dit la vérité sera chassé. Seuls les politiques qui leur promettent des monts et des merveilles passent. L'épisode Air France où des syndicalistes lynchent leur dirigeant tout en passant pour des victimes est quand même unique au monde. ce n'est pas les riches qui paient pour le modèle français, c'est la classe moyenne et les entreprises... l’impôt n'est pas du vol, il peut être excessif, mais les gens très riches ont d’innombrables niches fiscales, et au pire le Luxembourg c'est juste à coté ! il y a des concessions à faire : moins de fonctionnaires, fusionner les communes, faire disparaître les départements, augmenter l'age de la retraite, libéraliser le secteur marchant etc... toutes ces mesures sont connues depuis longtemps, mais le problème avec la france c'est mettre en place des réformes impopulaires, les politiques ont peur de la rue, et tout le monde protège ses privilèges... (sncf, fonctionnaire, élus etc). Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted November 2, 2015 Partager Posted November 2, 2015 ce n'est pas les riches qui paient pour le modèle français, c'est la classe moyenne et les entreprises... Par "riches" j'entendais ceux là, pas les milliardaires. Ce sont eux qui financent l'économie. l’impôt n'est pas du vol, il peut être excessif Quand il devient excessif, il devient du vol. Pourquoi travailler si on restant chez soi on peut avoir un salaire et des aides sociales payées avec l'argent des "riches" ? Pourquoi faire des projets, créer une entreprise quand tu sais que l'Etat va t'asphyxier en prenant une bonne partie de tes gains pour les redistribuer aux autres qui ne font pas beaucoup d'efforts pour les mériter ? Pourquoi recruter quand tu sais que tu n'as aucune chance de te débarrasser d'un mauvais salarier qui rapporte rien à ton entreprise ? Les Français ont tellement été habitués à cette générosité socialiste qu'il devient presque trop tard pour faire marche arrière. Aucune concession n'est possible. il y a des concessions à faire : moins de fonctionnaires, fusionner les communes, faire disparaître les départements, augmenter l'age de la retraite, libéraliser le secteur marchant etc... toutes ces mesures sont connues depuis longtemps, mais le problème avec la france c'est mettre en place des réformes impopulaires, les politiques ont peur de la rue, et tout le monde protège ses privilèges... (sncf, fonctionnaire, élus etc).C'est exactement ce que je dis. Quand je pense comment De Villepin s'était fait lyncher en public avec son projet du CPE alors que celui-ci aurait beaucoup aidé à absorber une bonne partie du chômage... Citer Link to post Share on other sites
Guest Neptune Posted November 2, 2015 Partager Posted November 2, 2015 Quand il devient excessif, il devient du vol. Pourquoi travailler si on restant chez soi on peut avoir un salaire et des aides sociales payées avec l'argent des "riches" ? il est là le problème, les gens qui profitent du système, et qui a force vont finir par le briser... Citer Link to post Share on other sites
Infested Kerrigan 10 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 Sondage choc : français fatigués de la démocratie !?. qu'ils tentent la dictature, la democratie cachée derriere une dictature ou tout simplement qu'ils tentent et votent FN. ;) Citer Link to post Share on other sites
Lemlih 10 Posted November 3, 2015 Author Partager Posted November 3, 2015 qu'ils tentent la dictature, la democratie cachée derriere une dictature ou tout simplement qu'ils tentent et votent FN. ;) Le FN n'est pas une dictature, las droite et la gauche l'ont été, ils ont tenus des promesses et ne les ont pas tenus Alors ils tentent de diaboliser le fn auprés des français Citer Link to post Share on other sites
Guest Neptune Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 Le FN n'est pas une dictature, las droite et la gauche l'ont été, ils ont tenus des promesses et ne les ont pas tenus Alors ils tentent de diaboliser le fn auprés des français n'importe quoi:D Relis tes livres d'histoire si tu veux un exemple de dictature. Sinon, le FN ne serait pas une dictature tout simplement car s'il était élu il devra suivre les règles de la constitution, être dépendant du parlement et du sénat pour voter ses lois... en clair il ne pourra pas mettre en oeuvre son programme, aura du mal à trouver une équipe gouvernementale compétente acceptant d'être un ministre "FN". Et faire passer toutes les lois par référendum haha :D Avoir le FN au pouvoir ce sera avoir une marionnette dénuée de pouvoir et incapable de régner. En plus de cela, à part la fermeture des frontières et les étrangers dehors, il n'a pas de vrai programme économique ou social : c'est un parti qui n'a qu'une seule utilité : crier son ras-le-bol des étrangers:D le jour où il y aura le moindre risque d'un basculement, tout le monde retrouvera la raison... Citer Link to post Share on other sites
Lemlih 10 Posted November 3, 2015 Author Partager Posted November 3, 2015 Le Fn n'agressera pas la syrie, ni n'enverra des soldats détruire la lybie et d'autres au mali Le Fn a un programme pour la france et pas le projet fou de l'europe ton sourire vert prouve que tu veux juste les diaboliser, ça marche pas, à la prochaine Citer Link to post Share on other sites
Gator 10 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 Le Fn n'agressera pas la syrie, ni n'enverra des soldats détruire la lybie et d'autres au mali Le Fn a un programme pour la france et pas le projet fou de l'europe ton sourire vert prouve que tu veux juste les diaboliser, ça marche pas, à la prochaine Sais tu que pour le FN tu es un moins que rien? (je ne voudrais pas utiliser des mots appropriés mais choquants) Citer Link to post Share on other sites
Lemlih 10 Posted November 3, 2015 Author Partager Posted November 3, 2015 Sais tu que pour le FN tu es un moins que rien? (je ne voudrais pas utiliser des mots appropriés mais choquants) Le Fn n'est pas contre tout les étrangers, mais ceux qui sont mafieux, vicieux, ne veulent pas s'adapter... Citer Link to post Share on other sites
Guest Neptune Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 Le Fn n'agressera pas la syrie, ni n'enverra des soldats détruire la lybie et d'autres au mali Le Fn a un programme pour la france et pas le projet fou de l'europe ton sourire vert prouve que tu veux juste les diaboliser, ça marche pas, à la prochaine ok:D je me sens à peine concernée par le FN. Tu peux continuer à jouer la victime imaginaire:D oui le FN a une politique non interventionniste, sur ce point ils ont raison. Il est temps que les pays musulmans règlent leur propres problèmes... mais voilà, ils en sont pas forcément capable, et les conflits au moyen-orient génèrent des millions de migrant au porte de l'europe, des migrants que l'europe ne veut pas:D Citer Link to post Share on other sites
Syl 10 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 n'importe quoi:D Relis tes livres d'histoire si tu veux un exemple de dictature. Sinon, le FN ne serait pas une dictature tout simplement car s'il était élu il devra suivre les règles de la constitution, être dépendant du parlement et du sénat pour voter ses lois... en clair il ne pourra pas mettre en oeuvre son programme, aura du mal à trouver une équipe gouvernementale compétente acceptant d'être un ministre "FN". Et faire passer toutes les lois par référendum haha :D Avoir le FN au pouvoir ce sera avoir une marionnette dénuée de pouvoir et incapable de régner. En plus de cela, à part la fermeture des frontières et les étrangers dehors, il n'a pas de vrai programme économique ou social : c'est un parti qui n'a qu'une seule utilité : crier son ras-le-bol des étrangers:D le jour où il y aura le moindre risque d'un basculement, tout le monde retrouvera la raison... Ah, non, j'y connais pas grand-chose aux affaires françaises, mais c'est le principe même de la démocratie, si le FN arrive au pouvoir, c'est que les Français l'auront choisi démocratiquement. Bon après il faut que les citoyens français confirment leur vote aux élections législatives qui élisent les députés à l'assemblé national, c'est là que ça se complique. Bref, il leur faut une bonne marge de manoeuvre et surtout, une majorité parlementaire afin de valider les lois, ça reste donc l'inconnu total, possible pantin ou possible acteur décisifs... Citer Link to post Share on other sites
Guest Neptune Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 Ah, non, j'y connais pas grand-chose aux affaires françaises, mais c'est le principe même de la démocratie, si le FN arrive au pouvoir, c'est que les Français l'auront choisi démocratiquement. Bon après il faut que les citoyens français confirment leur vote aux élections législatives qui élisent les députés à l'assemblé national, c'est là que ça se complique. Bref, il leur faut une bonne marge de manoeuvre et surtout, une majorité parlementaire afin de valider les lois, ça reste donc l'inconnu total, possible pantin ou possible acteur décisifs... même si il y a confirmation au législative : chose quasi impossible vu qu'il n'y a pas de "visage" politique au FN hors marine lepen... il faut aussi la majorité au sénat... et respecter la constitution sous peine de censure du conseil constitutionnel... pour passer tout ce dispositif il y a le référendum, mais impossible de faire passer toutes les lois comme ça... la présidence ce n'est pas le pouvoir absolu, il y a des règles (et heureusement). C'est pour cela qu'une partie du programme FN ne pourra pas être mis en place... et ça c'est si marine lepen gagne la présidentielle, c'est très très loin d'être acquis, le FN c'est le vote pseudo rébellion du système, et ras-le-bol des narabes qui saoulent avec leur religion : passé ça, il n'a pas de programme solide, rien qu'à voir leur proposition de mesure économique : sortir de l'euro ? bref:D Citer Link to post Share on other sites
Guest samirovsky Posted November 4, 2015 Partager Posted November 4, 2015 Fatigués de la démocratie !? Le sondage choc sur l’attirance des Français pour un gouvernement technocratique non élu ou autoritaire. Selon un sondage exclusif Ifop pour Atlantico, 67% des Français estiment qu'il faudrait que la direction du pays soit confiée à des experts non élus qui réaliseraient les réformes nécessaires mais impopulaires, et 40% seraient favorables à l'arrivée d'un pouvoir politique autoritaire. Jérôme Fourquet : Cette enquête révèle des chiffres marquants et spectaculaires : deux tiers (67%) des Français adhéreraient ou seraient tentés par un gouvernement d'experts, de personnes non élues qui réaliseraient des réformes nécessaires mais impopulaires. C'est une thématique qui monte. On voit par exemple Jacques Attali envoyer des ballons d'essai sur son éventuelle candidature à la présidentielle en expliquant qu'en tant qu'expert, il va mettre des propositions sur la table et si d'aventure aucun candidat ne s'en saisit, il se réservera le droit d'y aller. Le libellé que nous avons construit repose un peu sur cette problématique. Nous disons : "certains pensent que la France doit se réformer en profondeur pour éviter le déclin mais qu’aucun homme politique élu au suffrage universel n’aura le courage de mener à bien ces réformes et que dans ce cadre, il faudrait que la direction du pays soit confiée à des experts non élus qui réaliseraient ces réformes nécessaires mais impopulaires." http://www.atlantico.fr/sites/atlantico.fr/files/u65387/2015/11/sondage2.png Cette logique de fond existe depuis un moment, mais s'amplifie. On peut aussi prendre l'exemple de l'affrontement entre François Fillon et Nicolas Sarkozy : François Fillon part sur un diagnostic très radical et libéral sur l'état de la société française, et dit que l'heure n'est plus à la demi-mesure, qu'il faut adopter des réformes radicales pour que le pays puisse se redresser. Dans son livre "Faire", il formule une série de propositions très osées, qui n'ont jamais été proposées au suffrage universel. A plusieurs reprises, avant la sortie de son livre, ce message-là avait attiré les sarcasmes de Nicolas Sarkozy qui disait : "celui qui propose la suppression des 35h et la retraite à 67 ans, je lui souhaite bon courage pour être élu". On est au cœur de la problématique : un diagnostic est posé par beaucoup de gens sur l'inéluctabilité de réformes difficiles à mener, mais en réponse, d'autres vous disent que la société française n'est pas prête à l'accepter et que celui qui proposera ce traitement de cheval n'a aucune chance d'être élu. Ce sondage peut apporter de l'eau au moulin de François Fillon, car il montre que l'électorat est prêt à entendre ce discours, dont un quart (23%) sont "tout à fait d'accord". Quand on regarde comment ça se ventile politiquement, on a bien évidemment un clivage gauche droite assez marqué, mais on a quand même, à gauche, y compris au Front de gauche, un Français sur deux qui adhère à cette idée. Ce chiffre monte à 80% chez les Républicains. On comprend que le thème "réformes impossibles, pays bloqué, corporatismes, etc." soit une vieille rengaine à droite, mais le contexte joue peut-être aussi : la droite est dans l'opposition, ses sympathisants peuvent donc avoir dans l'idée que "les types aux manettes sont nuls". Pas sûr que si l'on avait posé cette question sous Nicolas Sarkozy, 80% de l'électorat de droite aurait été d'accord. Ce regard sur l'urgence de mener des réformes impopulaires se voit aussi dans les sondages qui disent que les hommes politiques ne sont pas courageux. Ils ne sont pas courageux car ils ont la main qui tremble à l'idée de faire des réformes impopulaires. Le clivage est marqué sur le niveau socio-professionnel, mais aussi et surtout sur le niveau d'éducation. La grosse résistance à la dépossession du suffrage universel se concentre essentiellement dans les strates les plus éduquées de la population. Chez les sondés diplômés du supérieur, on est à 55% favorable. Plus on baisse dans le niveau d'éducation, plus on est favorable. http://www.atlantico.fr/sites/atlantico.fr/files/u65387/2015/11/sondage3.png On retrouve ce clivage de manière encore plus marquée sur la deuxième question. Là, on change de registre. Avec l'idée d'un gouvernement autoritaire, on perd énormément en adhésion en passent de 67% à 40% de personnes favorables. 40% ce n'est pas rien, bien que le noyau dur soit assez faible, avec 10% de tout à fait d'accord. http://www.atlantico.fr/sites/atlantico.fr/files/u65387/2015/11/sondage4.png Là, le clivage gauche droite est encore plus marqué, et autant sur la question précédente, les sympathisants Les Républicains et Front national étaient assez proches, autant là, plus on avance vers la droite, plus y'a une proportion favorable. Et autant l'idée d'un gouvernement des experts à des émules à gauche et à droite (Macron, Attali, etc), autant le gouvernement autoritaire est très marqué politiquement. On passe de 23% d'adhésion au Front de gauche à 47% chez Les Républicains et 60% au FN. Cette idée est donc très liée à une famille politique. Le clivage est encore plus frappant sur le niveau d'éducation. Une personne sur deux peu ou pas diplômée en France serait d'accord avec cette idée, ce qui fait réfléchir sur le modèle démocratique. Dans le supérieur, c'est une personne sur 4. Là aussi, ces chiffres ne disent pas en creux qu'il y a une appétence pour le fascisme, mais plutôt qu'il y a une insatisfaction très profonde vis-à-vis du fonctionnement de notre système politique et des résultats qui sont obtenus. Le regard qu'on porte sur les responsables politiques est très dévalorisé, alors on cherche autre chose. http://www.atlantico.fr/sites/atlantico.fr/files/u65387/2015/11/sondage5.png A Suivre.... Les Français veulent une république Islamique chouracratique, comme en Iran.:p Citer Link to post Share on other sites
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