An-Nisr 6 595 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 Bonjour, La question de la paternité de Jésus est l'une des questions qui a le plus suscité de controverses dans le judéo-christianisme primitif et le christianisme naissant. Durant des siècles les communautés chrétiennes primitives ont été divisées quant à l'absence d'un père humain à Jésus, donc quant à sa nature même en tant qu'humain, d'où la spéculation qui instaurera une paternité divine à Jésus (en vue de combler l'anomalie de l'absence du père humain), ce qui aboutira en définitive à sa divination ...l'officialisation se fera à Nicée en 325 de l’Ère commune: le christianisme nicéen était né. Trois siècles après, une nouvelle religion de type biblique apparaîtra dans la région: l'islam. Cette religion contestera sans équivoque le dogme établi et se dressera frontalement contre la christianisme nicéen. Non seulement Jésus n'est pas Dieu, n'est pas le Fils de Dieu mais il a un PÈRE HUMAIN. Il est né de l'union entre un homme et une femme. Dans une perspective de mettre fin (et de rappel) à l'hérésie (kufr) chrétienne, le Coran INTRODUIT un ÊTRE HUMAIN dans la CONCEPTION de Jésus. Le texte va droit au but et la trame du récit est la suivante: 1. Marie se retire des gens toute seule dans un lieu 2. Elle met entre eux et elle un rideau (hijâb) pour protéger des regards et souligner l'intimité du moment 3. Un être humain (bashar), qui est dit parfait (sawwiy), rentre auprès d'elle 4. La discussion entre eux porte sur la naissance d'un enfant 5. Marie tombe enceinte Voilà comment le texte coranique nous rend compte, dans les règles de la bienséance, de la naissance de Jésus suite à l'union de Marie avec un homme. Seulement cette mise au point coranique a été étouffée par un tafsîr trop imprégné de christianisme. Ceci étant sans doute dû aux chrétiens qui se convertiront massivement à l'islam durant les premiers siècles et qui, bien qu'ayant changé de religion, maintiendront certaines approches dans leur lecture de la nouvelle. Citer Link to post Share on other sites
kichi-d@airalgerie.dz 10 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 jésus n'est pas dieu sert mais il n'est pas non plus un être humain,né d'une union entre femme et homme. car lui est un miracle de dieu qui fait naitre un homme sans père le but de cette création et de croire à la puissance sans fin de notre grand dieu qui peut faire tout et personne ne peux l’empêcher ou faire de même. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 (وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انْتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا) [sourate Maryam 16] (فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا) [sourate Maryam 17] (قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَٰنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيًّا) [sourate Maryam 18] (قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا) [sourate Maryam 19] Le verset 17 .. Dit... " on lui a envoyé notre esprit, qui lui est apparu en humain parfait " Ça ne doit pas clairement que c'est un humain , mais qu'il en a juste l'apparence.... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 3, 2015 Author Partager Posted November 3, 2015 (وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انْتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا) [sourate Maryam 16] (فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا) [sourate Maryam 17] (قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَٰنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيًّا) [sourate Maryam 18] (قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا) [sourate Maryam 19] Le verset 17 .. Dit... " on lui a envoyé notre esprit, qui lui est apparu en humain parfait " Ça ne doit pas clairement que c'est un humain , mais qu'il en a juste l'apparence.... Les faits se déroulent sur terre, chez les humains et parmi les humains. Et puisque sur terre la conception d'un nouveau-né passe par l'union d'un homme et d'une femme, le texte le RAPPELLE...pour ceux qui l'ont oublié. La morale étant: Jésus n'est ni Dieu, ni fils de Dieu mais le fils de deux êtres humains qui s'uniront, protégés des regards, dans un lieu retiré. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 Les faits se déroulent sur terre, chez les humains et parmi les humains. Et puisque sur terre la conception d'un nouveau-né passe par l'union d'un homme et d'une femme, le texte le RAPPELLE...pour ceux qui l'ont oublié. La morale étant: Jésus n'est ni Dieu, ni fils de Dieu mais le fils de deux êtres humains qui s'uniront, protégés des regards, dans un lieu retiré. Bah tu sais.... Toute spiritualité mise à part... un nouveau né n'est que le fruit de l'Union de deux êtres e sexe opposé... En effet Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 3, 2015 Author Partager Posted November 3, 2015 jésus n'est pas dieu sert mais il n'est pas non plus un être humain,né d'une union entre femme et homme. car lui est un miracle de dieu qui fait naitre un homme sans père le but de cette création et de croire à la puissance sans fin de notre grand dieu qui peut faire tout et personne ne peux l’empêcher ou faire de même. Et tu penses être plus croyant que Marie qui a malgré tout posé la question de savoir comment pourrait-elle avoir un enfant sans qu'un homme ne la touche? Le fait est que par cette question Marie SIGNIFIAIT son CONSENTEMENT en posant la condition d'être touchée. Ce qu'elle dit par cette question est ceci: touche moi alors, exprimant ainsi son consentement et sa totale adhésion à la volonté divine. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 Bonjour, Je me permet une remarque qui n'a rien à voir avec le sujet mais ce n'est peut être pas une bonne idée de mettre ton adresse mail pro comme pseudo, surtout qu'il y a ton vrai nom.. Prends pas mal s'ilteplait, c'est juste un conseil. Là c'est vrai.. Il suffit de quelques clics sur le net pour savoir qui c'est... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 Et tu penses être plus croyant que Marie qui a malgré tout posé la question de savoir comment pourrait-elle avoir un enfant sans qu'un homme ne la touche? Le fait est que par cette question Marie SIGNIFIAIT son CONSENTEMENT en posant la condition d'être touchée. Ce qu'elle dit par cette question est ceci: touche moi alors, exprimant ainsi son consentement et sa totale adhésion à la volonté divine. et toi t'est tu posé la question que marie ...a simplement inventé une histoire a dormir debout ...pour cacher sa tromperie pour faire un bebe ....c'est simple et repete le 100 fois s'il le faut ...il faut un spermatoziode qui feconde une ovule ...... et ni les aberrations chetienne ni les circonvolutions coraniques n"y feront rien ..... et sur le personnage jesus .....je te renvoie a un de mes sujet deja ancien ! http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/86625-jesus-entre-mythes-et-realites.html#post3109694 Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 3, 2015 Author Partager Posted November 3, 2015 et toi t'est tu posé la question que marie ...a simplement inventé une histoire a dormir debout ...pour cacher sa tromperie pour faire un bebe ....c'est simple et repete le 100 fois s'il le faut ...il faut un spermatoziode qui feconde une ovule ...... et ni les aberrations chetienne ni les circonvolutions coraniques n"y feront rien ..... et sur le personnage jesus .....je te renvoie a un de mes sujet deja ancien ! http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/86625-jesus-entre-mythes-et-realites.html#post3109694 Oui pour faire un bébé c'est simple: un spermatozoïde (mâle) qui féconde un ovule (femelle). Et c'est le cas dans la conception de Jésus dans le Coran: le bashar sawwiy, c'es-à-dire avec tous les attributs nécessaires à la reproduction et Maryam, la femme qui sera fécondée. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 3, 2015 Author Partager Posted November 3, 2015 http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/86625-jesus-entre-mythes-et-realites.html#post3109694 L'un des mythes (récusés par le Coran mais que la littérature islamique reprendra à son compte!!!) est justement celui-ci: la naissance de Jésus sans un père. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 L'un des mythes (récusés par le Coran mais que la littérature islamique reprendra à son compte!!!) est justement celui-ci: la naissance de Jésus sans un père. Le coran parle bien de l'esprit de dieu sous la forme humaine.. Non ?... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 L'un des mythes (récusés par le Coran mais que la littérature islamique reprendra à son compte!!!) est justement celui-ci: la naissance de Jésus sans un père. mais qui sauvegarde quand meme la virginité de marie ......on fait comment ....avec une pipe ca marche pas ...par derriere pareil ca marches pas aussi ...non la seule explication c'est que ..le coran aussi raconte n'importe quoi .....cela t'emebete je comprend ! Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 mais qui sauvegarde quand meme la virginité de marie ......on fait comment ....avec une pipe ca marche pas ...par derriere pareil ca marches pas aussi ...non la seule explication c'est que ..le coran aussi raconte n'importe quoi .....cela t'emebete je comprend ! On se serait bien passé de certains détails... :D Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 3, 2015 Author Partager Posted November 3, 2015 Le coran parle bien de l'esprit de dieu sous la forme humaine.. Non ?... Tous les êtres humains contiennent une parcelle de l’"esprit" (rûh) de Dieu. Cette parcelle est héritée puisque insufflée dans le père, Adam. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 3, 2015 Author Partager Posted November 3, 2015 On se serait bien passé de certains détails... :D Contrairement à ce que prétend Belkarem le Coran récuse la conception de la naissance virginale puisqu'il lie la naissance à l'union de Maryam avec un homme. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 Tous les êtres humains contiennent une parcelle de l’"esprit" (rûh) de Dieu. Cette parcelle est héritée puisque insufflée dans le père, Adam. Ce n'explique pas pourquoi il est dit... que cet esprit divin... "Humain pour toi"... lui a apparu en homme parfait ... Pressoir une telle précision c'est il s'agit bien de ce que tu dis ?.... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 3, 2015 Author Partager Posted November 3, 2015 Ce n'explique pas pourquoi il est dit... que cet esprit divin... "Humain pour toi"... lui a apparu en homme parfait ... Pressoir une telle précision c'est il s'agit bien de ce que tu dis ?.... La précision est plutôt dans le fait qu'il soit désigné par bashar sawiyy, c'est-à-dire bel et bien un être humain, avec tous ce que cela suppose comme caractéristiques, notamment sexuelles. Nous avons tous un rûh mais nous ne sommes pas moins des êtres humains. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 Contrairement à ce que prétend Belkarem le Coran récuse la conception de la naissance virginale puisqu'il lie la naissance à l'union de Maryam avec un homme. Il ne dit nulle part ça le coran... Puis.. (قَالَتْ رَبِّ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ ۖ قَالَ كَذَٰلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) [sourate Aal-E-Imran 47] Ça dit quoi ici à ton avis ?.... Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 La précision est plutôt dans le fait qu'il soit désigné par bashar sawiyy, c'est-à-dire bel et bien un être humain, avec tous ce que cela suppose comme caractéristiques, notamment sexuelles. Nous avons tous un rûh mais nous ne sommes pas moins des êtres humains. Je ne suis pas d'accord là... " on lui a envoyé notre esprit, qui lui est apparu en humain parfait " Pas du tout... C'est juste.. Quelque chose... Qui a l'apparence humaine... Le texte est très clair ici... Tu vois mystique .. Dans les x-man .. Qui prend l'apparence qu'elle veut... C'est un peu ça... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 3, 2015 Author Partager Posted November 3, 2015 Il ne dit nulle part ça le coran... Puis.. (قَالَتْ رَبِّ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ ۖ قَالَ كَذَٰلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) [sourate Aal-E-Imran 47] Ça dit quoi ici à ton avis ?.... Ce passage est celui d'Âl Imrân (Les Gens de Qumrân). Il parle de la naissance en puissance, celui de la sûra Marie parle de la naissance en acte. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 3, 2015 Author Partager Posted November 3, 2015 Je ne suis pas d'accord là... " on lui a envoyé notre esprit, qui lui est apparu en humain parfait " Pas du tout... C'est juste.. Quelque chose... Qui a l'apparence humaine... Le texte est très clair ici... Tu vois mystique .. Dans les x-man .. Qui prend l'apparence qu'elle veut... C'est un peu ça... Maryam n'a pas vu devant elle un homme bleu, vert ou jaune. Elle a vu un être humain en bonne et due forme. Elle s'en effraiera croyant qu'il voulait abuser d'elle. Une fois réconfortée, elle s'unit avec lui et tombera enceinte de l'enfant. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 Ce passage est celui d'Âl Imrân (Les Gens de Qumrân). Il parle de la naissance en puissance, celui de la sûra Marie parle de la naissance en acte. C'est bien Marie mère de Jésus qui parle là non ?... Elle dit qu'aucun homme ne la jamais touchée ... Non ?... Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 3, 2015 Partager Posted November 3, 2015 Maryam n'a pas vu devant elle un homme bleu, vert ou jaune. Elle a vu un être humain en bonne et due forme. Elle s'en effraiera croyant qu'il voulait abuser d'elle. Une fois réconfortée, elle s'unit avec lui et tombera enceinte de l'enfant. Non... Elle croyait voir un humain... Alors que non.. Il n'est pas humain... Le coran dit bien cela.. et non ce que tu dis... Tamathala laha... C'est un peu comme un déguisement... Les mots sont importants... Je me sens comme mon prof ...... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 3, 2015 Author Partager Posted November 3, 2015 C'est bien Marie mère de Jésus qui parle là non ?... Elle dit qu'aucun homme ne la jamais touchée ... Non ?... Les récits coraniques sont fragmentés tout au long du texte et il faut les recouper pour les comprendre. La présence du bashar est à mettre avec l'interrogation de Marie. C'est une réponse à elle. Elle pose une condition à laquelle il est répondu. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 3, 2015 Author Partager Posted November 3, 2015 Non... Elle croyait voir un humain... Alors que non.. Il n'est pas humain... Le coran dit bien cela.. et non ce que tu dis... Tamathala laha... C'est un peu comme un déguisement... Les mots sont importants... Je me sens comme mon prof ...... Tamaththalla lahâ quoi? Citer Link to post Share on other sites
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