réflexions 415 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Qu'a-dit Jésus exactement? Quand Marie fut accusée de fornicatrion .... Elle fait geste vers son berceau.... Pourquoi ?... C'est la question qui t'est posée justement.... Ainsi que tamathala.... Qui ne veux pas dire semblable..... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 "Maman n'a couché avec personne " ?? :rolleyes: Non, il n'a pas dit ça. Ce que Jésus a dit est: Je suis le serviteur de Dieu Il m'a donné l'Ecriture A fait de moi un prophète M'a rendu pur Ma commandé la prière et l'aumône D'être bienveillant envers ma mère Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 STP évite les longues vidéos...je ne les regarde que très rarement! Et puis franchement mettre une vidéo d'un chrétien pour parler de Jésus dans le Coran! Le Coran est plus proche de la réalité proche-orientale des faits que de la spéculation gréco-biblique qui ont aboutit au christianisme que nous connaissons aujourd'hui! tu veux quoi que te colle toutes les avangiles qui foisonnaient dans la region ...ou toutes les sectes chretiennent en rupture de ban d'avec l'eglise officielle racontait sa propre version ....cette video les indique ...donne les passages qui ressemblent a ceux du coran ..ce gars a étudié la question ...qu'il soit chretiens n'enleve rien a la pertinence de certains arguments ..... je ne crois pas a un coran divin tu le sais ...donc c'est legitimement que je me pose la question des sources de mohamed ...et elles existent ....mohamed n'affabulait pas pas ..il trouvait chez "ahl el dhikr" ...son materiaux ! la question central reste l'argumentation et non celui qui argumente ! Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Non, il n'a pas dit ça. Ce que Jésus a dit est: Je suis le serviteur de Dieu Il m'a donné l'Ecriture A fait de moi un prophète M'a rendu pur Ma commandé la prière et l'aumône D'être bienveillant envers ma mère C'est qui le père et la mère d'Adam ?... En fait... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 tu veux quoi que te colle toutes les avangiles qui foisonnaient dans la region ...ou toutes les sectes chretiennent en rupture de ban d'avec l'eglise officielle racontait sa propre version ....cette video les indique ...donne les passages qui ressemblent a ceux du coran ..ce gars a étudié la question ...qu'il soit chretiens n'enleve rien a la pertinence de certains arguments ..... je ne crois pas a un coran divin tu le sais ...donc c'est legitimement que je me pose la question des sources de mohamed ...et elles existent ....mohamed n'affabulait pas pas ..il trouvait chez "ahl el dhikr" ...son materiaux ! la question central reste l'argumentation et non celui qui argumente ! Vois-tu je trouve cela plus logique que ça me vienne de toi que d'un chrétien. A bien y réflechir, que veut-il me prouver ce chrétien? Qu'il y avait des évangiles autres que ceux reconnus par l'Eglise? ;) Tout ce qu'il fait c'est se tirer une balle dans le pied et rien d'autre! :cool: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 C'est qui le père et la mère d'Adam ?... En fait... Ouuuuh za'ma il a trouvé le piège! :D Désolé pour toi mais Âdam est un être EXTRA-TERRESTRE (c'est-à-dire que son récit se passe AILLEURS que sur terre). Il n'est donc pas soumis aux LOIS de reproduction des humains Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Ouuuuh za'ma il a trouvé le piège! :D Désolé pour toi mais Âdam est un être EXTRA-TERRESTRE (c'est-à-dire que son récit se passe AILLEURS que sur terre). Il n'est donc pas soumis aux lois de reproduction des humains Tu vois là est ta contradiction.... Tu crois qu'Adam est né de rien.... Ève aussi.... Puis aucun piège... Sort de cette logique de piège:D.... Tu ne réponds pas.... Tamathala... Veut dire quoi ?.... Pourquoi marie coupable de fornication .... Demande à ceux qui l'accusent de voir ça avec son fils encore dans le berceau ?.... Pourquoi parles tu de diffamation... Alors que selon toi... Elle a effectivement couché ... Où est la diffamation.... Encore une fois... Il ne s'agit pas de pièges.... juste d'incohérences... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 Tu vois là est ta contradiction.... Tu crois qu'Adam est né de rien.... Ève aussi.... Puis aucun piège... Sort de cette logique de piège:D.... Tu ne réponds pas.... Tamathala... Veut dire quoi ?.... Pourquoi marie coupable de fornication .... Demande à ceux qui l'accusent de voir ça avec son fils encore dans le berceau ?.... Pourquoi parles tu de diffamation... Alors que selon toi... Elle a effectivement couché ... Où est la diffamation.... Encore une fois... Il ne s'agit pas de pièges.... juste d'incohérences... Adam créé de rien? Mais que nous fais-tu là? La matière tu connais? Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Adam créé de rien? Mais que nous fais-tu là? La matière tu connais? Tu vas nous la jouer scientifique maintenant ?...:mdr: Tu vas nous sortir l'évolution ?.... Je parlais de mère et de père.... (إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَىٰ آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ) [sourate Aal-E-Imran 33] (ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِنْ بَعْضٍ ۗ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) [sourate Aal-E-Imran 34] Même ton dieu les met dans le même sac ....:D Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 Les musulmans comme les non-musulmans qui s'opposent à cette lecture veulent éviter une chose: une relecture et une réinterprétation du Coran (mis à part Belkarem peut-être). Car celle-ci prouve que celle-là est possible. Sauf que les motifs des uns et des autres sont différents! Les musulmans par attachement à l'héritage interprétatif islamique (devenu quasiment un dogme) et les non-musulmans par idéologie anti-islamique et, dans une moindre mesure, anti-religieuse...mais anti-islamique surtout. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 Tu vas nous la jouer scientifique maintenant ?...:mdr: Tu vas nous sortir l'évolution ?.... Je parlais de mère et de père.... (إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَىٰ آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ) [sourate Aal-E-Imran 33] (ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِنْ بَعْضٍ ۗ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) [sourate Aal-E-Imran 34] Même ton dieu les met dans le même sac ....:D Tu prétendais que Adam était créé de rien je t'ai répondu que c'était faux. Et C'EST FAUX. Le texte dit qu'il fut créé d'une SUBSTANCE (matière) Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Vois-tu je trouve cela plus logique que ça me vienne de toi que d'un chrétien. A bien y réflechir, que veut-il me prouver ce chrétien? Qu'il y avait des évangiles autres que ceux reconnus par l'Eglise? ;) Tout ce qu'il fait c'est se tirer une balle dans le pied et rien d'autre! :cool: ben oui .....tout ceux qui regarde ce monsieur savent bien que son principal sujet c'est de demonter l'islam .....il ne s'en cache pas .....toute la question revient ..a son argumentation ... et je te rappelle que ses pieds comme tu dis sont les meme que ceux de l'islam ...ne jamais oublier cela .....ta religion insiste beaucoup sur ca ! ahl el dhikr c'est les chretiens et les juifs ! fa s'alou ahla dhikr .....il faut les ecouter :mdr: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 D'ailleurs tout ce qui a trait à l'invisible est irrationnel, il faut comprendre les choses dans le bon sens. Ce que ne comprend pas An-nisr c'est que ce monde de cause à effet est pour nous humain. Qu'à cela ne tienne! Sache alors qu'en langue arabe tout ce qui est rûh (wa al-nisba illyahi rûhânî) n'est justement pas CORPS (jism). En somme: quand il y a rûh, il n'y a plus corps. Et inversement. Donc Marie avait affaire à un être humain en bonne et due forme. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 ben oui .....tout ceux qui regarde ce monsieur savent bien que son principal sujet c'est de demonter l'islam .....il ne s'en cache pas .....toute la question revient ..a son argumentation ... et je te rappelle que ses pieds comme tu dis sont les meme que ceux de l'islam ...ne jamais oublier cela .....ta religion insiste beaucoup sur ca ! ahl el dhikr c'est les chretiens et les juifs ! fa s'alou ahla dhikr .....il faut les ecouter :mdr: Je l'ai interrogé et il me dit qu'il y avait d'autres évangiles! Que, finalement, la version islamique est créditée par des écrits chrétiens! C'est plutôt lui qui se retrouve dans de beaux draps! ;) Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Les musulmans comme les non-musulmans qui s'opposent à cette lecture veulent éviter une chose: une relecture et une réinterprétation du Coran (mis à part Belkarem peut-être). Car celle-ci prouve que celle-là est possible. Sauf que les motifs des uns et des autres sont différents! Les musulmans par attachement à l'héritage interprétatif islamique (devenu quasiment un dogme) et les non-musulmans par idéologie anti-islamique et, dans une moindre mesure, anti-religieuse...mais anti-islamique surtout. bien vu ! et je confirme que je suis de ceux qui sont pour la relecture ....surtout quand elle pour but de rendre le texte moins vindicatif ...moins magique ...et surtout adpatable a notre monde moderne .j'ajouterais plus laique ... ma position se base sur le fait le fait religieux sera toujours présent dans nos société ou du moins pour tres longtemps ......l'essentiel etant de le ramener a sa juste place ...des croyance individuelles ....n'entravant pas la dynamique socila donc la politique ! c'est en ce sens la que j'ai signé la petition en faveur du muslman behery .... bien sur qu'il m'arrive aussi de faire du rentre dedans contre l'islam .....et je l'assume aussi .... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Je l'ai interrogé et il me dit qu'il y avait d'autres évangiles! Que, finalement, la version islamique est créditée par des écrits chrétiens! C'est plutôt lui qui se retrouve dans de beaux draps! ;) la position des chretiens est intenanable ......et cela se paye .....neamoins ..le travail de brother rachiid est interessant a mes yeux ...car il fait ce que les musulmans ne font pas cad une lecture critique des texte et moi c'est tout ce qui m'interesse ....disons qu'il me fournit des materiaux de critique .... tiens une question ...tu penses quoi de mohamed sobhy mansour ? ....ton argumentation ressemble beaucoup a la tienne Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Tu prétendais que Adam était créé de rien je t'ai répondu que c'était faux. Et C'EST FAUX. Le texte dit qu'il fut créé d'une SUBSTANCE (matière) Et si tu répondais maintenant ?.... Pourquoi utiliser le verbe tamathala ?.... Pourquoi parles tu de diffamation si Marie a effectivement couché avec un homme ?... Pourquoi à t elle orienté ses détracteurs vers son fils dans le berceau ?.... Pourquoi ton dieu mentionne t il Adam en parlant de cette histoire ? Pourquoi ces versets donc ?... صَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ) [sourate Al-Anbiya' 91] Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers. (وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ) [sourate At-Tahrim 12] De même, Marie, la fille d''Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués. Tu serais plus convaincant si tu répondais à toutes ces questions ?.... Mais je sais que tu ne le feras pas.... Citer Link to post Share on other sites
Lemlih 10 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Essa est appelé Rouh d'Allah et son père aussi C'est un descendant Mohammedien par Ali, la preuve ici « Ne craignez point, Marie, car vous avez trouvé grâce devant Dieu. Voici que vous concevrez, et vous enfanterez un fils, et vous lui donnerez le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé fils du Très-Haut Le fils du trés haut = descendant de Ali ibn abi talib chaque fois les écritures parlent de fils du trés haut, ce sont Ahl el bayt descendants de Ali le monde connaitra ces vérités bientot wa salam Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Bonjour, La question de la paternité de Jésus est l'une des questions qui a le plus suscité de controverses dans le judéo-christianisme primitif et le christianisme naissant. Durant des siècles les communautés chrétiennes primitives ont été divisées quant à l'absence d'un père humain à Jésus, donc quant à sa nature même en tant qu'humain, d'où la spéculation qui instaurera une paternité divine à Jésus (en vue de combler l'anomalie de l'absence du père humain), ce qui aboutira en définitive à sa divination ...l'officialisation se fera à Nicée en 325 de l’Ère commune: le christianisme nicéen était né. Trois siècles après, une nouvelle religion de type biblique apparaîtra dans la région: l'islam. Cette religion contestera sans équivoque le dogme établi et se dressera frontalement contre la christianisme nicéen. Non seulement Jésus n'est pas Dieu, n'est pas le Fils de Dieu mais il a un PÈRE HUMAIN. Il est né de l'union entre un homme et une femme. Dans une perspective de mettre fin (et de rappel) à l'hérésie (kufr) chrétienne, le Coran INTRODUIT un ÊTRE HUMAIN dans la CONCEPTION de Jésus. Le texte va droit au but et la trame du récit est la suivante: 1. Marie se retire des gens toute seule dans un lieu 2. Elle met entre eux et elle un rideau (hijâb) pour protéger des regards et souligner l'intimité du moment 3. Un être humain (bashar), qui est dit parfait (sawwiy), rentre auprès d'elle 4. La discussion entre eux porte sur la naissance d'un enfant 5. Marie tombe enceinte Voilà comment le texte coranique nous rend compte, dans les règles de la bienséance, de la naissance de Jésus suite à l'union de Marie avec un homme. Seulement cette mise au point coranique a été étouffée par un tafsîr trop imprégné de christianisme. Ceci étant sans doute dû aux chrétiens qui se convertiront massivement à l'islam durant les premiers siècles et qui, bien qu'ayant changé de religion, maintiendront certaines approches dans leur lecture de la nouvelle. salut une seule remarque s'impose : Marie était fiancée à Joseph et allah n'a pas trouvé mieux que de lui faire commettre un adultère avec ce soit disant tamatala laha pour faire naitre Issa.... il aurait été plus simple de concevoir issa apres le mariage de Joseph et marie... le refrain de wa ankahou mataba lakoum mina al nissa est toujours de rigueur... Citer Link to post Share on other sites
Lemlih 10 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 salut, une seule remarque s'impose: Marie était fiancée à Joseph et allah n'a pas trouvé mieux que de lui faire commettre un adultère avec ce soit disant tamatala laha pour faire naitre Issa.... il aurait été plis simple de concevoir issa apres le mariage de Joseph et marie... le refrain de wa ankahou mataba lakoum mina al nissa est toujours de rigueur... Joseph avait deja 4 enfants ou plus d'un autre mariage et était veuf Il devait s'occuper de Marie et non avoir des relations avec elle, c'était une vierge Mais en vérité consacré à un descendant Mohammedien, le mahdi fils de l'homme, la preuve dans l'acconciation jesus sera appelé le fils de trés haut (weld sidna Ali quoi), jesus est Ahl el bayt par son père Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Joseph avait deja 4 enfants ou plus d'un autre mariage et était veuf Il devait s'occuper de Marie et non avoir des relations avec elle, c'était une vierge Mais en vérité consacré à un descendant Mohammedien, le mahdi fils de l'homme, la preuve dans l'acconciation jesus sera appelé le fils de trés haut (weld sidna Ali quoi), jesus est Ahl el bayt par son père salut... donne nous la source STP... Évangile selon Luc 1:26-27 26- Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, 27-auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie. serais-tu d'accord de faire commettre un adultère à une femme pour faire naitre issa..? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 salut une seule remarque s'impose : Marie était fiancée à Joseph et allah n'a pas trouvé mieux que de lui faire commettre un adultère avec ce soit disant tamatala laha pour faire naitre Issa.... il aurait été plus simple de concevoir issa apres le mariage de Joseph et marie... le refrain de wa ankahou mataba lakoum mina al nissa est toujours de rigueur... je trouve que c'est plus moral que l'inceste sugeré par la trinté ..dieux qui fait un enfant a marie grace l'esprit saint de dieu ... enfant qui est en fait dieu voyage dans le passé ..paradoxe temporel ....dieu qui feconde mari de lui meme ! Citer Link to post Share on other sites
Lemlih 10 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 salut... donne nous la source STP... serais-tu d'accord de faire commettre un adultère à une femme pour faire naitre issa..? Tu as les memes arguments que les juifs pharisiens, ce n'était pas un adultere mais un mariage celeste :wub: c'est pour elle et pas pour eux, s'ils n'en veulent pas, ils mourront mécréants, c'est une grande Aya wa salam Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 Mais je sais que tu ne le feras pas.... Alors ne te fatigue pas à les poser! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 L'homme dit à Marie qu'il est là pour lui donner un enfant. Comment va-t-il procéder? Il a ramené l'enfant dans un panier? Citer Link to post Share on other sites
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