Du père de Jésus

[Nada 10]

Même Marie ne le concevait pas...Mais je sais toi tu es plus croyante que Marie...qui devait peut-être de la puissance divine ;)

 

An Nisr: Ce n'est pas pour te critiquer ni pour te faire peur....mais sais tu que ce que tu es entrain de dire maintenant sur FA min AL Kabayr? un blaspheme: des plus grands...Le sais tu?

 

Le Qassass de Saydouna 3issa a divise le monde depuis son apparition...desormais il ya des croyants et non croyants/mouchrikines...les non croyant/mouchrikines y compris disent (Asstaghfirou Allah Al 3adhim) ce que tu viens de dire....

 

Ne sais tu pas lire le Saint Coran???

 

Houa Allah La Ilah Illa Houa

Al Ahad

Al Samad

Lam Yalid

wa lam Youlad

 

 

Comment peux tu avec ton coeur de musulman OTER A ALLAH SES ATTRIBUS sans avoir froid aux yeux et mentir sur la naissance de saydouna 3issa.

 

Comment peut tu faire cela?

 

Aujourdhui certains chretiens eux meme quand tu leur demandes ce qu'il croient: Ils ont honte de te dire que Jesus a un pere....et toi tu viens le propager ici sans la moindre gene alors que nos compatriotes ne sont pas solides en la religion ni ne savent pas debattre avec toi...le linguiste

 

Sauf quelques uns (Je suis emue par leurs reponses)

 

Dis moi n'as tu pas peur? De rien?

 

Je sais que tu es Shiiite

 

Mais un shiite est musulman non?...ne crois tu pas que Allah PEUT TOUT FAIRE??? Son ordre sur la creation est entre deux lettres (Al Kaf) wal (Noun): Koun fa Yakoun...

 

Comment peux tu croire que Allah swt irait par ce chemin que tu viens de decrire....humain....

[Nada 10]

Un bachar accompli est apparu à marie

elle a dit je me protege par Allah ... si tu est takiy (pieux, pratiquant takiya peut etre, ou takwa la crainte reverentielle)

 

Il a dit, je suis missionné par ton seigneur (rassoul) pour te donner un enfant

Elle a demandé comment? il a dit cela est facile pour moi... et elle est devenu enceinte

 

Le mahdi fils de l'homme

Essa est le fils spirituel du Mahdi son pere spirituel ;)

 

MEME FONCTIONNENEMT MENTAL DE AL NISR :mdr:

[Guest L'étrangère]

Aaaaaaaaaaaaaaaah franchement c'est pas possible, entre l'échec des Prophètes 'alayhoum assalem, 'Issa 'alayhi assalem a un père, les délires de lemlih, le tournis de rumi, voilà que les athées (venant de l'Islam tout de même) les corrigent. Bravo le monde à l'envers. "Fatamathala laha bacharen sawiya" en algérie, tmetelha 'abd nourmal, il n'est pas, tamathel uniquement. Je ne vois pas pourquoi sortir du contexte. Le Prophète 'Issa 'alayhi assalat wa salem est une preuve de l’omnipotence divine.

[Nada 10]

Tu es plus croyante que Marie?

 

Ne ment pas sur Mariam!!!!

 

point final

[Guest L'étrangère]

S'égarer et égarer les autres est un grave péché en Islam. Falaqa.

[An-Nisr 6 595]

Ne ment pas sur Mariam!!!!

 

point final

 

Je te repose la question: es-tu plus croyante que Maryam qui ne concevait pas le fait de concevoir un bébé sans un homme? Maryam ne savait-elle pas que Dieu peut tout faire?

 

Si bien sûr elle le savait et en était pleinement consciente. Mais Maryam savait aussi que Dieu a établi des lois, SES lois (Les lois de la Nature). Et l'une d'elles et qu'une femme conçoit un enfant en s'unissant à un homme.

[Lemlih 10]

Les gens cherchent actuellement et le monde a compris que les anciens savons de l'islam n'ont pas tout compris, ils n'avaient ni les élements ni la guidance pour comprendre

[Guest L'étrangère]

De l'accuser comme il faisaient... Si elle a eu une relation hors mariage...

Point de diffamation donc... Selon ta logique...

 

 

Une autre question... Pourquoi donc Jésus aurait il parlé de son berceau pour défendre l'honneur de sa mère ?.... Si elle a couché effectivement avec un inconnu ?....

C'est tout ce que raconte le coran sur cette naissance et ses miracles...qu'il faut remettre en caisse avec ta version de l'histoire...

 

Exact. An-nisr n'a pas répondu.

[belkarem 228]

Pourtant tu CROIS que l'homme pourra un jour faire revivre un organisme mort!!!

 

oui et alors ? ....

remarque que j'ai pris des précaution en disant que j'aimerais y croire .....et qu'il faudra sans doute redefinir le terme "vie"

 

disons que je fais ici de la prediction ....dans un sens scientifique du terme ....

 

je penses qu'au vu de ce l'homme a réalisé depuis sa longue histoire et surtout ces dernieres decenies .....on peut projeter .... j'adore la science fiction ..

 

beaucoup de chose ont passé de la simple imagination ( comme voler par ex ) ...a laréalisation concrete ... cela ne fait pas longtemps qu'on commence a savoir vraiment comment nous fonctionnons .....et le moment de la retro ingenerie ....viendra un jour !

[Nada 10]

Je te repose la question: es-tu plus croyante que Maryam qui ne concevait pas qu'elle conçoive un bébé sans un homme?

 

Je te respond la reponse d'Allah swt dans sourate maryam:

 

"Fa Hamalathou. Fan tabadhat bihi makannan Qassiya"

 

 

 

Le probleme avec vous est le suivant:

 

Vous croyez comme des etre humains bien sur que les Prophetes 3alayhim Assalam ne peuvent pas sentir la peur, le douleur etc...

 

Et donc d'apres ton raisonnement: Al Sadiqa Maryam ne peut pas avoir peur car elle croyante.

 

1. Ibrahim 3alyhi assalam a demande a Allah de lui montrer comment il resucsite les mort.

 

2. Moussa 3alyhi assalam a demande a voir Allah swt FACE A FACE.

 

PourquOi tu donnes aux prophetes et aux croyants comme Sadiqa Mariam des attributs differents???

 

C'est normal qu'elle se demande comment elle peut concevoir sans male??

C'est normal qu'elle ai peur et qu'elle demande a Allah "YaLaytani Mitou Qabla Hadha Wa Kountou Nassyan Manssya" tellement c'etait douloureux et aflligeant pour elle...car comment elle allait dire aux gens...et 3issa rassoul Allah l'a reconforte et lui a demande de faire le syam de la parole.. et IL (3alayhi assalam) a repondu a sa place....aux curieux..accusateurs...

[Guest L'étrangère]

Je te repose la question: es-tu plus croyante que Maryam qui ne concevait pas le fait de concevoir un bébé sans un homme? Maryam ne savait-elle pas que Dieu peut tout faire?

 

Si bien sûr elle le savait et en était pleinement consciente. Mais Maryam savait aussi que Dieu a établi des lois, SES lois (Les lois de la Nature). Et l'une d'elles et qu'une femme conçoit un enfant en s'unissant à un homme.

 

Un miracle c'est justement une chose qui ne suit pas les lois de la nature. La mer qui s'est ouverte pour Moussa 'alayhi assalem est-ce une loi de la nature ou un miracle ? Le fait que 'Issa 'alayhi assalat wa salem pouvait en faisant deux rakaat de prière et bi idni Allah était un miracle ou une loi de la nature. Un miracle ne suit aucune loi, Inna Allah 'alaa koully chayin qadir.

[zouf 10]

Pourtant tu CROIS que l'homme pourra un jour faire revivre un organisme mort!!!

 

personnellement je ne croirai pas sans l'avoir vu. Mais quand il s'agit de croyance religieuse, justement on le croit sans l'avoir vu. Encore une fois Nisr tu mélanges tout et tu te perds dans un tourbillon.

 

Moi je suis prés a te croire si tu nous explique comment jésus a pu ressuscité les morts ou fabriquer des oiseaux en chair et en os sans que l'on puisse parler de miracle

 

Tu parles des lois de la nature, Est-ce une loi de la nature de permettre a un homme du début de notre siècle de réaliser sans miracle de telles prouesses ?

[Nada 10]

Si bien sûr elle le savait et en était pleinement consciente. Mais Maryam savait aussi que Dieu a établi des lois, SES lois (Les lois de la Nature). Et l'une d'elles et qu'une femme conçoit un enfant en s'unissant à un homme.

 

Tres innocent comme argument

 

[réflexions 415]

Exact. An-nisr n'a pas répondu.

 

Le temps de chercher une entourloupette quoi...:D

[An-Nisr 6 595]

Le temps de chercher une entourloupette quoi...:D

 

Quelle entourloupette? Et toi l'athée et Nada la super croyante savaient mieux que Marie que Dieu peut tout faire! Pourtant Marie, apparemment plus logique et plus rationnelle que vous, pose la question, pour ne pas dire la condition, de l'existence d'un homme pour qu'elle puisse engendrer!

[An-Nisr 6 595]

oui et alors ? ....

remarque que j'ai pris des précaution en disant que j'aimerais y croire .....et qu'il faudra sans doute redefinir le terme "vie"

 

disons que je fais ici de la prediction ....dans un sens scientifique du terme ....

 

je penses qu'au vu de ce l'homme a réalisé depuis sa longue histoire et surtout ces dernieres decenies .....on peut projeter .... j'adore la science fiction ..

 

beaucoup de chose ont passé de la simple imagination ( comme voler par ex ) ...a laréalisation concrete ... cela ne fait pas longtemps qu'on commence a savoir vraiment comment nous fonctionnons .....et le moment de la retro ingenerie ....viendra un jour !

 

Excellent. Tu es d'accord avec la religion sur le fait que l'homme peut faire revivre un organisme mort. La différence réside uniquement dans les moyens d'aboutir à ce résultat.

[An-Nisr 6 595]

personnellement je ne croirai pas sans l'avoir vu

 

Quand d'ici quelques siècles les scientifiques le feront on viendra t’exhumer de ta tombe et t’emmener dans le labo pour que tu assistes à l’événement et y crois.

[Guest Luciana]

Bonjour,

 

La question de la paternité de Jésus est l'une des questions qui a le plus suscité de controverses dans le judéo-christianisme primitif et le christianisme naissant.

 

Durant des siècles les communautés chrétiennes primitives ont été divisées quant à l'absence d'un père humain à Jésus, donc quant à sa nature même en tant qu'humain, d'où la spéculation qui instaurera une paternité divine à Jésus (en vue de combler l'anomalie de l'absence du père humain), ce qui aboutira en définitive à sa divination ...l'officialisation se fera à Nicée en 325 de l’Ère commune: le christianisme nicéen était né.

 

Trois siècles après, une nouvelle religion de type biblique apparaîtra dans la région: l'islam. Cette religion contestera sans équivoque le dogme établi et se dressera frontalement contre la christianisme nicéen. Non seulement Jésus n'est pas Dieu, n'est pas le Fils de Dieu mais il a un PÈRE HUMAIN. Il est né de l'union entre un homme et une femme.

 

Dans une perspective de mettre fin (et de rappel) à l'hérésie (kufr) chrétienne, le Coran INTRODUIT un ÊTRE HUMAIN dans la CONCEPTION de Jésus.

 

Le texte va droit au but et la trame du récit est la suivante:

 

1. Marie se retire des gens toute seule dans un lieu

2. Elle met entre eux et elle un rideau (hijâb) pour protéger des regards et souligner l'intimité du moment

3. Un être humain (bashar), qui est dit parfait (sawwiy), rentre auprès d'elle

4. La discussion entre eux porte sur la naissance d'un enfant

5. Marie tombe enceinte

 

Voilà comment le texte coranique nous rend compte, dans les règles de la bienséance, de la naissance de Jésus suite à l'union de Marie avec un homme.

 

Seulement cette mise au point coranique a été étouffée par un tafsîr trop imprégné de christianisme. Ceci étant sans doute dû aux chrétiens qui se convertiront massivement à l'islam durant les premiers siècles et qui, bien qu'ayant changé de religion, maintiendront certaines approches dans leur lecture de la nouvelle.

 

T'es sérieux ?

 

Avec ce raisonnement, on pourrait remettre en question TOUTE la lecture du Coran et procéder à une relecture radicale ...

[An-Nisr 6 595]

T'es sérieux ?

 

Avec ce raisonnement, on pourrait remettre en question TOUTE la lecture du Coran et procéder à une relecture radicale ...

 

Oui je suis très sérieux

[Guest Luciana]

Oui je suis très sérieux

 

Et bien je suis perplexe :confused:

 

Autant il y a certains passages dans le Coran que je trouve peu clair, et dont je peux aisément remettre en question l'exégèse (je parle du V4 de sourat Le divorce. Le fameux "وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ"), autant cette partie-là (la naissance de Jésus) me parait on ne peut plus clair... :rolleyes:

[An-Nisr 6 595]

Et bien je suis perplexe :confused:

 

Autant il y a certains passages dans le Coran que je trouve peu clair, et dont je peux aisément remettre en question l'exégèse (je parle du V4 de sourat Le divorce. Le fameux "وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ"), autant cette partie-là (la naissance de Jésus) me parait on ne peut plus clair... :rolleyes:

 

Ta perplexité n'est justifiée que par un héritage interprétatif, elle n'a pas de fondement textuel propre. Tu penses que le rôle de l'homme qui est décrit comme étant parfait (sawwiy) et qui s'introduisit auprès de la femme alors qu'elle était retirée dans son intimité était celui d'un gynécologue qui allait lui annoncer qu'elle "portait" un enfant? Non, comme le dit le texte, cet homme allait lui donner un enfant, la femme n'était pas enceinte à ce moment là. C'est au contact de l'homme qu'elle le deviendra. Quoi de plus naturel?

 

Le décor est planté par le texte, il faut juste savoir le lire!

[Guest Luciana]

Ta perplexité n'est justifiée que par un héritage interprétatif, elle n'a pas de fondement textuel propre. Tu penses que le rôle de l'homme qui est décrit comme étant parfait (sawwiy) et qui s'introduisit auprès de la femme alors qu'elle était retirée dans son intimité était celui d'un gynécologue qui allait lui annoncer qu'elle "portait" un enfant? Non, comme le dit le texte, cet homme allait lui donner un enfant, la femme n'était pas enceinte à ce moment là. C'est au contact de l'homme qu'elle le deviendra. Quoi de plus naturel?

 

Le décor est planté par le texte, il faut juste savoir le lire!

 

Non justement, je ne prends pas l'interprétation des anciens comme un legs, c'est pour ça que je te dis que je n'ai aucun mal à remettre en question certains Tafsir lorsque ma propre lecture me signifie une autre explication.

 

Mais dans ce cas précis, ce que je comprends de ma propre lecture correspond à l'exégèse. C'est tout.

 

 

C'est la première fois que je te vois faire de l'humour :mdr::mdr::mdr:

 

 

Je rejoins ce que dit reflexions, à quoi servait alors le miracle de la parole de Jesus dans le berceau ?

Et oui, coucher avec un parfait inconnu aurait fait d'elle une traînée. Les gens aurait eu raison! Astaghfirou allah :confused:

 

Je suis tout de même curieuse de savoir. D'après toi, cet homme -qui lui aurait été envoyé pour s'accoupler avec elle- est un "vrai" homme qui a toujours existé, avant et après cet épisode, ou un homme qui venait tout juste d'être crée rien que pour cette mission ?

[An-Nisr 6 595]

Non justement, je ne prends pas l'interprétation des anciens comme un legs, c'est pour ça que je te dis que je n'ai aucun mal à remettre en question certains Tafsir lorsque ma propre lecture me signifie une autre explication.

 

Mais dans ce cas précis, ce que je comprends de ma propre lecture correspond à l'exégèse. C'est tout.

 

C'est la première fois que je te vois faire de l'humour :mdr::mdr::mdr:

 

Je rejoins ce que dit reflexions, à quoi servait alors le miracle de la parole de Jesus dans le berceau ?

Et oui, coucher avec un parfait inconnu aurait fait d'elle une traînée. Les gens aurait eu raison! Astaghfirou allah :confused:

 

Je suis tout de même curieuse de savoir. D'après toi, cet homme -qui lui aurait été envoyé pour s'accoupler avec elle- est un "vrai" homme qui a toujours existé, avant et après cet épisode, ou un homme qui venait tout juste d'être crée rien que pour cette mission ?

 

L'exégèse a confondu deux évènements, l'annonciation (sûra de Al 'Imrân) et la conception de Jésus (sûra de Maryam).

 

Dans l'annonciation (évènement en puissance), les anges (al-malâ-ika) annoncent à Marie qu'elle aura un enfant. Dans la conception (événement en acte), c'est un homme qui se présente à Marie pour ce faire. Cet homme est dit être sawwiy, c'est-à-dire complet, fort et doué de vigueur sexuelle.

[Guest Luciana]

L'exégèse a confondu deux évènements, l'annonciation (sûra de Al 'Imrân) et la conception de Jésus (sûra de Maryam).

 

Dans l'annonciation (évènement en puissance), les Anges (al-malâ-ika) annoncent à Marie qu'elle aura un enfant. Dans la conception (événement en acte), c'est un homme qui se présente à Marie pour ce faire. Cet homme est dit être sawwiy, c'est-à-dire complet, fort et doué de vigueur sexuelle.

 

C'est à dire qu'il fallait qu'il soit vraiment un maître en la matière pour concevoir un Jésus ? :D

 

Bsah tu ne m'as pas répondu. Est-ce que cet homme a toujours existé ou a-t-il été crée et envoyé POUR l'occasion ?

[réflexions 415]

Quelle entourloupette? Et toi l'athée et Nada la super croyante savaient mieux que Marie que Dieu peut tout faire! Pourtant Marie, apparemment plus logique et plus rationnelle que vous, pose la question, pour ne pas dire la condition, de l'existence d'un homme pour qu'elle puisse engendrer!

 

Entre moi l'athée et ce que peut faire ton dieu...:mdr:... Y'a pas comme une contradiction dans ce propos ?...:DD

تَمَثَّلَ ( فعل ):

تمثَّلَ / تمثَّلَ بـ / تمثَّلَ لـ / تمثَّلَ من يتمثّل ، تمثُّلاً ، فهو مُتمثِّل ، والمفعول مُتمثَّل

تَمَثَّلَ بِهِ : تَشَبَّهَ بِهِ ، اِتَّخَذَهُ مِثالاً

تَمَثَّلَ الشيءَ : تصوَّر مِثالَهُ

تمثَّل الشَّيءُ له : تصوّر له ، تشخَّص له

 

Le verbe تمثل .. Pourrait être traduit ici... par une apparition sous l'image de.....

si tu crois que ce dieu est si omnipotent si divin... Pourquoi ne pourrait il pas créer un être sans pénétration ? ... Et l'autre pourquoi Jésus aurait parlé de son berceau ?....

Pourquoi dis tu que Marie fut diffamée ?...