An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Bonjour, La crucifixion de Jésus, dernière grande figure du prophétisme juif, a donné lieu à toute une théologie (la théologie chrétienne) qui la poussera a son extrême. Trois siècles après le concile de Nicée, un texte, le Coran, apparaît. Celui-ci NIE la crucifixion: Jésus n'a pas été tué, ni crucifié. Il leur a été confondu (shubbiha lahum). Dans le Nouveau Testament, "Jésus le roi des Juifs" comparaît devant Pilate. Celui-ci le fait comparaître devant la foule et propose de choisir entre deux personnages, l'un deux sera crucifié, l'autre libéré. Les deux personnages sont "Jésus le roi des Juifs" et un nommé "Barabbas" (Fils du père en araméen). Enfin de compte, celui qui sera libéré sera Barabbas, accusé de sédition et de porter atteinte à l'ordre public. Or le VÉRITABLE nom de Barabbas est JÉSUS. C'est lui le véritable Jésus, et c'est lui qui échappera à la mort. L'affaire est CONFUSE: nous sommes vraisemblablement face à un procès expéditif qui conduira à l'accusation d'un individu qui n'avait rien à avoir avec les troubles qui commençaient à voir le jour. Dans les faits Jésus a été libéré et on n'entendra plus parler de lui. Et c'est autour de ce fait que le christianisme construira le dogme de la résurrection, disant ainsi de manière détournée un fait réaffirmé par le Coran: Il a échappé à la mort. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 Bien sûr la littérature islamique brodera elle aussi un peu autour de "shubbiha lahum" en affirmant qu'un autre personnage à pris l'image de Jésus... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Bonjour, Dans les faits Jésus a été libéré et on n'entendra plus parler de lui. Et c'est autour de ce fait que le christianisme construira le dogme de la résurrection, disant ainsi de manière détournée un fait réaffirmé par le Coran: Il a échappé à la mort. pour ma part...je pense que c'est exactement le contraire ..c'est bien mohamed qui brode autour de cette histoire de resurection ....l'anteroirtité etant un argument de poid ! encore une fois je pense qu'on a affaire a une question de source ...celle de mohamed etaient diffrente de celle de l’église officielle ....mais existait dans d'autre secte chretienne ..... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 pour ma part...je pense que c'est exactement le contraire ..c'est bien mohamed qui brode autour de cette histoire de resurection ....l'anteroirtité etant un argument de poid ! encore une fois je pense qu'on a affaire a une question de source ...celle de mohamed etaient diffrente de celle de l’église officielle ....mais existait dans d'autre secte chretienne ..... Le texte postérieur (le Coran) affirme ceci: Jésus n'a pas été crucifié. Et ceux qui ont cru leur faire ont été confus. Le texte antérieur (le NT) nous informe que DEUX nommés Jésus ont comparus. L'un a été crucifié, l'autre libéré. Il y a bien un Jésus LIBÉRÉ. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Le texte postérieur (le Coran) affirme ceci: Jésus n'a pas été crucifié. Et ceux qui ont cru leur faire ont été confus. Le texte antérieur (le NT) nous informe que DEUX nommés Jésus ont comparus. L'un a été crucifié, l'autre libéré. Il y a bien un Jésus LIBÉRÉ. tout les historiens serieux ont demonter que ce choix que ponce pilate a donner de choisir entre ldeux condmanés etant un jour de paques ...est une absurdité .cette coutume ni cette fete n'yant jamais existé ! je ne crois pas a cette histoire de double ...tout simplement ....car trop brodés ...longtemps aprés les faits suposés .....c'est comme nos hadiths ...le meme processus .....une religion nait ...et les autres brodent ....mohamed dans son coran est juste une victime de ce bricolage tout simplement ! je n'ajouterais plus rien a ca ..car je sais ou ca va mener car fatalement on va y mettre des bondieuserie qui ont tendance a m'agacer fortement ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 Jésus Barabbas est le véritable Jésus. C'est lui qui luttait contre l'autorité de Rome, auquel une partie du clergé juif s'était inféodée. Ceci confirme d'ailleurs le fait que Jésus appartenait aux Esséniens, groupe qui voyait d'un très mauvais oeil la domination romaine de la Judée ainsi que le clergé juif accusé de traîtrise et de complicité avec l'ennemi païen. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 tout les historiens serieux ont demonter que ce choix que ponce pilate a donner de choisir entre ldeux condmanés etant un jour de paques ...est une absurdité .cette coutume ni cette fete n'yant jamais existé ! je ne crois pas a cette histoire de double ...tout simplement ....car trop brodés ...longtemps aprés les faits suposés .....c'est comme nos hadiths ...le meme processus .....une religion nait ...et les autres brodent ....mohamed dans son coran est juste une victime de ce bricolage tout simplement ! je n'ajouterais plus rien a ca ..car je sais ou ca va mener car fatalement on va y mettre des bondieuserie qui ont tendance a m'agacer fortement ! Fausse ou inventée (et supposons qu'elle le soit) celle-ci est secondaire et sert d'ASSISE à une autre information : un prénommé Jésus sera libéré. Je dirai même plus: le fait que cette coutume soit inventée par l'auteur conforte l'idée que celui-ci voulait plutôt mettre l'accent sur la libération. C'est ça le fait marquant. Pour le dire, il inventa une coutume. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Jésus Barabbas est le véritable Jésus. C'est lui qui luttait contre l'autorité de Rome, auquel une partie du clergé juif s'était inféodée. Ceci confirme d'ailleurs le fait que Jésus appartenait aux Esséniens, groupe qui voyait d'un très mauvais oeil la domination romaine de la Judée ainsi que le clergé juif accusé de traîtrise et de complicité avec l'ennemi païen. a mon avis ...la question n'est pas qui des deux est vrai ...il y en eu jamais deux ..jesus est barabas et barabas est jesus ....barabas effectievement etait ce qu'on peu appellé aujourd'hui une revolutionnaire qui luttait contre la présence romaine .....il a été crucifié par les romains .....ca c'est propablement l'histoire réelle ......une secte juive en fait autre chose ...un jesus sauveur .....mais voila .... il en fait une sorte de gandhi partisan de la non violence tant les forces en presence ne permettait pas une autre forme de lutte ....or il se trouve que les premiers partisans ( 60 ans apres et plus) ...ont brodés sur le personnage ( les evangiles et surtout ils ont absolument tenu a effacer les traces du barabas brigand , voleur ) ...et il ont inventé cette histoire .... rien de bien extrordianire ...mais comme toujours les adptes en rajoute et plus il mettront des mysteres plus il auront la chance d'etre crus .....le merveilleux ..le miraculeux attirant plus l'homme ( surtout a ces epoques la ) que la simple narration ...une religion sans mystere...sans magie ni mmiracles ne peut exister ) ..et ce pauvre barabas ....on lui ferat beaucoup d'enfant dans le dos ...alosr que lui n'avait qu'une chose en tete ...taper sur ces maudit romains qui ranconnait son peuple ...on lui inventeras une naissance bizarre .....sa mere propablement une brave femme engrossé par un centurion romain ...devient vierge marie ...on en ferat un guerrisseur ....et meme un dieu ...pauvre barabas ! au fait certain disent qu'il s'appelé jesus barabas ( wiki) ... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Fausse ou inventée (et supposons qu'elle le soit) celle-ci est secondaire et sert d'ASSISE à une autre information : un prénommé Jésus sera libéré. Je dirai même plus: le fait que cette coutume soit inventée par l'auteur conforte l'idée que celui-ci voulait plutôt mettre l'accent sur la libération. C'est ça le fait marquant. Pour le dire, il inventa une coutume. non il ne sera jamais libéré ....la preuve c'est que plus personne ne l'a revu apres sa crucifiction ....ni amis ..nis sa famille pareil ...walou ...nada rien ! ....a la rigueur on peut suposé que les romains l'est fait disparaitre cela se comprend ..enterré ..tué plus loin ou exlilé ! j'adore le film des monthy python sur cette histoire : la vie de brian .... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 a mon avis ...la question n'est pas qui des deux est vrai ...il y en eu jamais deux ..jesus est barabas et barabas est jesus ....barabas effectievement etait ce qu'on peu appellé aujourd'hui une revolutionnaire qui luttait contre la présence romaine .....il a été crucifié par les romains .....ca c'est propablement l'histoire réelle ......une secte juive en fait autre chose ...un jesus sauveur .....mais voila .... il en fait une sorte de gandhi partisan de la non violence tant les forces en presence ne permettait pas une autre forme de lutte ....or il se trouve que les premiers partisans ( 60 ans apres et plus) ...ont brodés sur le personnage ( les evangiles et surtout ils ont absolument tenu a effacer les traces du barabas brigand , voleur ) ...et il ont inventé cette histoire .... rien de bien extrordianire ...mais comme toujours les adptes en rajoute et plus il mettront des mysteres plus il auront la chance d'etre crus .....le merveilleux ..le miraculeux attirant plus l'homme ( surtout a ces epoques la ) que la simple narration ...une religion sans mystere...sans magie ni mmiracles ne peut exister ) ..et ce pauvre barabas ....on lui ferat beaucoup d'enfant dans le dos ...alosr que lui n'avait qu'une chose en tete ...taper sur ces maudit romains qui ranconnait son peuple ...on lui inventeras une naissance bizarre .....sa mere propablement une brave femme engrossé par un centurion romain ...devient vierge marie ...on en ferat un guerrisseur ....et meme un dieu ...pauvre barabas ! au fait certain disent qu'il s'appelé jesus barabas ( wiki) ... Raté l'ami! Un autre élément en faveur de la non-crucifixion et la disparition du corps du crucifié! Ceci n'est qu'une confirmation de ce que je dis: il a échappé à la mort. Un Jésus libéré Un corps diparu Pour taire cela la théologie chrétienne le dira à sa manière: le corps ayant DISPARU, il est donc RESSUSCITÉ. Les constructeurs du dogme était devant ce fait: comment dire l'absence du corps (ou du moins le corps du véritable concerné). Ils ont construit une histoire ad eventum (c'est comme ça qu'on dit?). Pour ma part je dirai pas de corps, pas de mort! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Pour ma part je dirai pas de corps, pas de mort! drole de logique ..... mon histoire ( fausse problement mais possible dans ses grands axes ) a le merite d'etre simple ..et sans recours aux merveilleux ...selon le principe d'okham les explications les plus simples ont plus de chance d'etre exacte que celle alambiqués complex faisant apparaitre des concepte encor plus complexe ) ... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 drole de logique ..... mon histoire ( fausse problement mais possible dans ses grands axes ) a le merite d'etre simple ..et sans recours aux merveilleux ...selon le principe d'okham les explications les plus simples ont plus de chance d'etre exacte que celle alambiqués complex faisant apparaitre des concepte encor plus complexe ) ... La version que je donne est encore plus simple: Jésus un militant essénien contre l'occupation romaine et contre le clergé du temple. Arrêté puis libéré suite à un procès expéditif. Ensuite on n'entendra plus parler de lui. Les choses en Judée allant en s’aggravant quelque années après...avec le résultat connu de tous: destruction de Jérusalem, dispersion des juifs, etc. Les causes survivent souvent au guide, même quand celui-ci se...retire. Citer Link to post Share on other sites
Lemlih 10 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Salam, merci mon ami pour cet exposé, je suis fier de te lire, et si tu n'étais pas la j'aurait quitté le forum il y'a 3 ans, aprés que Dr ladoz et 3ammi djalal nemri n'écrivent plus Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 5, 2015 Author Partager Posted November 5, 2015 Salam, merci mon ami pour cet exposé, je suis fier de te lire, et si tu n'étais pas la j'aurait quitté le forum il y'a 3 ans, aprés que Dr ladoz et 3ammi djalal nemri n'écrivent plus Salam, Je te remercie aussi l'ami Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted November 5, 2015 Partager Posted November 5, 2015 Bonjour, La crucifixion de Jésus, dernière grande figure du prophétisme juif, a donné lieu à toute une théologie (la théologie chrétienne) qui la poussera a son extrême. Trois siècles après le concile de Nicée, un texte, le Coran, apparaît. Celui-ci NIE la crucifixion: Jésus n'a pas été tué, ni crucifié. Il leur a été confondu (shubbiha lahum). Dans le Nouveau Testament, "Jésus le roi des Juifs" comparaît devant Pilate. Celui-ci le fait comparaître devant la foule et propose de choisir entre deux personnages, l'un deux sera crucifié, l'autre libéré. Les deux personnages sont "Jésus le roi des Juifs" et un nommé "Barabbas" (Fils du père en araméen). Enfin de compte, celui qui sera libéré sera Barabbas, accusé de sédition et de porter atteinte à l'ordre public. Or le VÉRITABLE nom de Barabbas est JÉSUS. C'est lui le véritable Jésus, et c'est lui qui échappera à la mort. L'affaire est CONFUSE: nous sommes vraisemblablement face à un procès expéditif qui conduira à l'accusation d'un individu qui n'avait rien à avoir avec les troubles qui commençaient à voir le jour. Dans les faits Jésus a été libéré et on n'entendra plus parler de lui. Et c'est autour de ce fait que le christianisme construira le dogme de la résurrection, disant ainsi de manière détournée un fait réaffirmé par le Coran: Il a échappé à la mort. salut encore un nouvelle réinterprétation du coran... ne t-es tu jamais posé la question pourquoi les juifs qui attendaient depuis des siècle la venue du messie se mettraient tout d'un coup a vouloir le crucifier pour le faire mourir....???? en plus le coran comme a son accoutumé confusionnels ne se rend pas compte de son anachronisme.... Les juifs disent nous avons tué le prophète de dieu...." mais pourquoi le tueraient-il puisque c'est le prophète et messie qu'ils attendent... avec la vesrion de choubiha lahoum le resultat n'est-il pas la creation de la plus grande religion sur terre... 3:55] (Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.les chrétiens qui suivent Issa peuvent se consoler avec ce verset qu'ils seront au ciel avec lui... Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted November 6, 2015 Partager Posted November 6, 2015 Bien sûr la littérature islamique brodera elle aussi un peu autour de "shubbiha lahum" en affirmant qu'un autre personnage à pris l'image de Jésus... pas seulement, il y a aussi " rafa3ahu Allahu ilayhi" qui vient juste après. ceci dit comment ne pas broder avec ce genre de versets a équivoque ? Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted November 6, 2015 Partager Posted November 6, 2015 moi aussi je pense que Barabbas est Jésus et Jésus est Barabbas. Le "fils d'un père" peut très bien être un surnom ironique donné par ceux qui contestaient que Jésus soit le Messie. En effet qu'elle idée de s’appeler "fils d'un père" certains pensent que les évangiles sont antisémite et il devient donc bien pratique de mettre en scène un Pilate qui n'ose pas se prononcer et demande a la foule (qui ne peut être que constituer d'une majorité de juifs puisque nous somme en palestine) de choisir de condamner Jésus au lieu de condamner un brigand Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 8, 2015 Author Partager Posted November 8, 2015 pas seulement, il y a aussi " rafa3ahu Allahu ilayhi" qui vient juste après. ceci dit comment ne pas broder avec ce genre de versets a équivoque ? Mis à part le récit de Joseph, le reste des récits coraniques est FRAGMENTÉ tout au long du texte et il faut les RASSEMBLER pour les comprente. Ainsi ce passage: Et à mettre EN LIAISON avec celui-ci: Ainsi fait, nous ABOUTISSONS à la logique suivante: Jésus n'a pas été tué ni crucifié. Il a échappé au meurtre (wa mâ salabûhu wa mâ qatalûhu) Une fois échappé, Jésus mourra comme tout être humain (innî muttawwaffîka) Une fois mort, son âme remonte au Seigneur (bal rafa'au Allâhu illayhi/wa râfi'uka illâya) Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted November 8, 2015 Partager Posted November 8, 2015 Mis à part le récit de Joseph, le reste des récits coraniques est FRAGMENTÉ tout au long du texte et il faut les RASSEMBLER pour les comprente. Ainsi ce passage: Et à mettre EN LIAISON avec celui-ci: Ainsi fait, nous ABOUTISSONS la logique suivante: Jésus n'a pas été tué ni crucifié. Il a échappé au meurtre (wa mâ salabûhu wa mâ qatalûhu) Une fois échappé, Jésus mourra comme tout être humain (innî muttawwaffîka) Une fois mort, son âme remonte au Seigneur (bal rafa'au Allâhu illayhi/wa râfi'uka illâya) Il peu avoir une différence entre « متوفكة » et « مميتك » bref si je comprend bien, il manque « متوفكة » dans le verset 4-158 il faudra aussi que tu t'occupes de "bal" au début du verset, ça fait un peu "sans transition" Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 8, 2015 Author Partager Posted November 8, 2015 Il peu avoir une différence entre « متوفكة » et « مميتك » bref si je comprend bien, il manque « متوفكة » dans le verset 4-158 il faudra aussi que tu t'occupes de "bal" au début du verset, ça fait un peu "sans transition" Al wafât = le décès, le trépas. Al mawt = la mort. Tu fais bien avance le schmilblick! Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted November 8, 2015 Partager Posted November 8, 2015 Al wafât = le décès, le trépas. Al mawt = la mort. Tu fais bien avance le schmilblick! schmilblick ? Oui je suis entièrement d'accord avec toi, il s'agit bien d'un schmilblick Citer Link to post Share on other sites
Lemlih 10 Posted November 8, 2015 Partager Posted November 8, 2015 Il peu avoir une différence entre « متوفكة » et « مميتك » bref si je comprend bien, il manque « متوفكة » dans le verset 4-158 il faudra aussi que tu t'occupes de "bal" au début du verset, ça fait un peu "sans transition" Mohammed pbsl est vivant ou mort? Il est certainement décédé mais il est VIVANT auprés d'Allah Ne croyez pas que ceux tué fi sabil Allah (la vérité) sont morts mais vivants, c'est le coran qui le dit le décés c'est la mort physique, la mort c'est une autre réalité, hussain n'est pas mort ils l'ont assassiné mais il est vivant auprés d'Allah Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted November 8, 2015 Partager Posted November 8, 2015 Mohammed pbsl est vivant ou mort? Il est certainement décédé mais il est VIVANT auprés d'Allah Ne croyez pas que ceux tué fi sabil Allah (la vérité) sont morts mais vivants, c'est le coran qui le dit le décés c'est la mort physique, la mort c'est une autre réalité, hussain n'est pas mort ils l'ont assassiné mais il est vivant auprés d'Allah 39.42. Dieu accueille les âmes quand elles meurent, et quand elles sombrent seulement dans le sommeil. Il retient celles dont Il a décrété la mort et renvoie les autres jusqu'au terme fixé. N'y a-t-il pas là des signes pour qui sait réfléchir? Allahu yatawaffa al-anfusa heena mawtiha waallatee lam tamut fee manamiha 6.60. C'est Lui qui reprend vos âmes pendant la nuit, et qui connaît ce que vous avez acquis dans la journée. Il vous rappelle ensuite à la vie, afin que le temps qui vous est imparti soit accompli. Puis c'est à Lui que vous ferez retour, et Il vous mettra alors en face de tout ce que vous faisiez. Wahuwa allathee yatawaffakum biallayli Citer Link to post Share on other sites
Lemlih 10 Posted November 8, 2015 Partager Posted November 8, 2015 Wahuwa allathee yatawaffakum biallayli Dans yatawaffa il y'a Wafa' Le bon dieu garde les ames, preserve les ames, que ce soit au sommeil ou le décés ;) Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted November 8, 2015 Partager Posted November 8, 2015 Dans yatawaffa il y'a Wafa' Le bon dieu garde les ames, preserve les ames, que ce soit au sommeil ou le décés ;) oui c'est ce que l'on appelle "la petite mort" Citer Link to post Share on other sites
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