An-Nisr 6 595 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 Je t'ai repris pour cette séparation que tu veux faire entre le sens du mot taqiy et celui du mot pieux alors que leurs sens se rejoignent ... Pas forcément! Et encore moins dans le passage en question qui, après s'être adressé aux croyants, passe à l’Humanité en général. Preuve s'il en est que le texte coranique ne réserve pas la noblesse auprès de Dieu aux seuls adhérents à la communauté islamique, mais à tout être humain SE PRÉMUNISSANT CONTRE LE MAL. Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 @ Belkarem: mon intervention va justement dans le sens de ton fil: débarrasser l'islam de ce trop plein de littérature qui est venu s'y greffé au cours des siècles. et tu croix que tu vas pouvoir faire ça sur les forum de discussion ? si t'as du cran mon vieux, va dans les mosquées et étales tes thèses on a bien l'impression que tu veux convaincre plus les non musulmans que les musulmans et on se demande pourquoi si tu dis vrai, on se demande pourquoi les musulmans ne sont pas les champion de la tolérance on veut bien te croire ya lalla, mais des paroles en l'air sans les actes qui vont avec c'est pisser dans un violon... ça commence a nous gonfler d'être pris pour des imbéciles tu vois Citer Link to post Share on other sites
calme16000 10 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 et tu croix que tu vas pouvoir faire ça sur les forum de discussion ? si t'as du cran mon vieux, va dans les mosquées et étales tes thèses on a bien l'impression que tu veux convaincre plus les non musulmans que les musulmans et on se demande pourquoi si tu dis vrai, on se demande pourquoi les musulmans ne sont pas les champion de la tolérance on veut bien te croire ya lalla, mais des paroles en l'air sans les actes qui vont avec c'est pisser dans un violon... ça commence a nous gonfler d'être pris pour des imbéciles tu vois nous les vrais musulman on n'a pas besoin qu'il nous convainque on croit et on approuve ce qu'il ecrit Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 et tu croix que tu vas pouvoir faire ça sur les forum de discussion ? si t'as du cran mon vieux, va dans les mosquées et étales tes thèses on a bien l'impression que tu veux convaincre plus les non musulmans que les musulmans et on se demande pourquoi si tu dis vrai, on se demande pourquoi les musulmans ne sont pas les champion de la tolérance on veut bien te croire ya lalla, mais des paroles en l'air sans les actes qui vont avec, ça commence a nous gonfler d'être pris pour des imbéciles Tu te donnes un peu trop d'importance. C'est qui ce "on" dont tu parles et dans lequel tu t’immisces ? Tu penses représenter tous les non-musulmans? Les forums de discussion sont un bon moyen d'échange et, à moins que tu ne le saches pas et vives au 7 siècle, Internet et devenu un média qui porte...ce qui ne signifie pas que je me positionne en tant que "réformateur". Je discute...et de la discussion jaillit la lumière ;) Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 nous les vrais musulman on n'a pas besoin qu'il nous convainque on croit et on approuve ce qu'il ecrit dans ce cas là, les mosquées lui sont ouvertes et donc qu'il aie prêcher dans les mosquée c'est bien plus utile que sur les forum de discussion Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 nous les vrais musulman on n'a pas besoin qu'il nous convainque on croit et on approuve ce qu'il ecrit Merci l'ami Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 Tu te donnes un peu trop d'importance. ;) pas autant que toi, c'est toi qui remets en cause l'interprétation coranique de la quasi totalité des musulmans pas moi C'est qui ce "on" dont tu parles et dans lequel tu t’immisces ? Tu penses représenter tous les non-musulmans? ;) bah, c'est tout simplement ceux qui remettent en cause ta sincérité Les forums de discussion sont un bon moyen d'échange et, à moins que tu ne le saches pas et vives au 7 siècle, Internet et devenu un média qui porte...ce qui ne signifie pas que je me positionne en tant que "réformateur". Je discute...et de la discussion jaillit la lumière ;) dis plutôt que c'est bien pratique, l'anonymat a ses avantages. Si tu racontes ce que tu dis dans les mosquées, il te faudra une protection policière, ceci bien évidemment su tu en sors entier quant au jaillissement de la lumière, c'est tes chevilles qui te le font croire ou encore c'est plus grave que ça Citer Link to post Share on other sites
calme16000 10 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 dans ce cas là, les mosquées lui sont ouvertes et donc qu'il aie prêcher dans les mosquée c'est bien plus utile que sur les forum de discussion non les preches c'est pour les imans et quand un imam preche tu l'ecoute tu ne discute pas t'es un bon type islam taslam:D:D:D Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 18, 2015 Author Partager Posted November 18, 2015 @ Belkarem: mon intervention va justement dans le sens de ton fil: débarrasser l'islam de ce trop plein de littérature qui est venu s'y greffé au cours des siècles. je te croirais quand tu commencera a etre plus claire .....et discuter serieusement ....avec les musulmans de fa ....et surtout ceux ou celle qui s'attache a ses texte ..... bref a faire un vrai travail de tanwir au lieu de t'occuper des incroyants! fais toi comprendre des musulmans avant tout .....et je pourrai meme t'aider en ce sens ( je le fais souvent d'ailleurs ) .... dis toi une foi pour toute que ce n'est pas les athées qui te feront obstacle ..a partir du moment ou les elements qui les revoltes sont les memes que les tiennes ..... considerent les juste comme un aiguillon qui pousse plus de rigueur et de force contre ceux que tu estime voleur de ta religion ........ je parle souvent de lachété ..quand il s'agit d'affronter les extremistes ou apppelles les comme tu veux ......je souhaite que tu ne sois pas dans ce cas ...rentre leur dedans comme le fait behery ......et je t'epaulerais ! Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 non les preches c'est pour les imans et quand un imam preche tu l'ecoute tu ne discute pas et bien justement, lalla changera ça. Si elle dit vrai Allah est avec elle et elle n'a rien a craindre Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 pas autant que toi, c'est toi qui remets en cause l'interprétation coranique de la quasi totalité des musulmans pas moi Et toi te poses en gardien de cette interprétation dis plutôt que c'est bien pratique, l'anonymat a ses avantages. Si tu racontes ce que tu dis dans les mosquées, il te faudra une protection policière, ceci bien évidemment su tu en sors entier Les mosquées sont avant des tout lieux d'adoration et de célébration du culte. On est pas obligé de passer par une mosquée pour discuter de la religion quant au jaillissement de la lumière, c'est tes chevilles qui te le font croire Moi je continue de croire que la discussion est un bon moyen d'aboutir à la vérité (ou à une partie de la vérité). Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 et bien justement, lalla changera ça. Si elle dit vrai Allah est avec elle et elle n'a rien a craindre Lalla? :eek: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 je te croirais quand tu commencera a etre plus claire .....et discuter serieusement ....avec les musulmans de fa ....et surtout ceux ou celle qui s'attache a ses texte ..... bref a faire un vrai travail de tanwir au lieu de t'occuper des incroyants! fais toi comprendre des musulmans avant tout .....et je pourrai meme t'aider en ce sens ( je le fais souvent d'ailleurs ) .... dis toi une foi pour toute que ce n'est pas les athées qui te feront obstacle ..a partir du moment ou les elements qui les revoltes sont les memes que les tiennes ..... considerent les juste comme un aiguillon qui pousse plus de rigueur et de force contre ceux que tu estime voleur de ta religion ........ je parle souvent de lachété ..quand il s'agit d'affronter les extremistes ou apppelles les comme tu veux ......je souhaite que tu ne sois pas dans ce cas ...rentre leur dedans comme le fait behery ......et je t'epaulerais ! Honnêtement je ne veux pas jouer aux imams ni au moralistes. Je fais part de ma lecture, mon analyse et mon approche tout simplement. Je défends ma religion (ce qui est normal) mais n'aspire pas vraiment à faire changer d'avis aux autres ni à convertir des non-musulmans. Et si un jour je devais militer pour changer les idées alors je le ferais par un livre...pourquoi pas, tout le monde écrit de nos jours...peut-être que j’aurai un franc succès Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 Et toi te poses en gardien de cette interprétation). impossible puisque j'en est rien a faire. Tu sais très bien que les gardiens de cette interprétation c'est la quasi totalité des musulmans. Je ne fais que te rappeler cette vérité et c'est pour cela que je trouve que c'est dommage que tu perds ton temps sur les forum parce que je sais que ce qui se dis d'officiel sur l'islam c'est dans les mosquées Les mosquées sont avant des lieux d'adoration et de célébration du rite. On est pas obligé de passer par une mosquée pour discuter de la religion). et pourtant si tu veux que les choses changent vraiment c'est un passage obligé Moi je continue de croire que la discussion est un bon moyen d'aboutir à la vérité (ou à une partie de la vérité). avec la réputation internationale qu'on les musulmans (a tort ou a raison) dans la pratique de la taqiya, ça m'étonnerais. Je te le dis, l'officiel c'est dans les mosquées Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 18, 2015 Author Partager Posted November 18, 2015 non les preches c'est pour les imans et quand un imam preche tu l'ecoute tu ne discute pas t'es un bon type islam taslam:D:D:D voila l'un des premieres choses a changer absolument ......le discours a sens unique n'apporte rien .....mis a part ...le fait que cela amene les gens a considerer leurs imama comme infaillible dans ses propos ...ce qui est en soit tres grave ... mais c'est vrai que .....la chose qui fout la trouille absolu et depuis le debut de l'islam ....c'est la fitna .....! le concepte de revolte... de crise ....de remise en cause est celui qui a mener l'occident a ce qui'il est maintenant CAD le premier de classe ...car il considere cette " fitna comme un element en fin de compte positif ...tant il amène aux questions essentielle et pousse a trouver des reponses ..c'est pourquoi les liberté sont importante et surtout celle de l'expression dans l'islam la ftna est considéré comme un mal absolu ...achachadu mina el katl ..... c'est pourquoi les libertés sont bafoué et l'expression est interdite ! Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 Et si un jour je devais militer pour changer les idées alors je le ferais par un livre...pourquoi pas, tout le monde écrit de nos jours...pour être que j’aurai un franc succès et bien c'est bien si tu te lance dans l'écriture d'une étude, ça sera bien plus utile. Mais vu le travail titanesque que ça demande, je ne crois pas que tu aura le temps de discuter sur les forum Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 dans l'islam la ftna est considéré comme le mal absolu ...achachadu mina el katl ..... c'est pourquoi les libertés sont bafoué et l'expression est interdite ! En islam le mal absolu est le shirk. Citer Link to post Share on other sites
Guest Luciana Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 et bien c'est bien si tu te lance dans l'écriture d'une étude, ça sera bien plus utile. Mais vu le travail titanesque que ça demande, je ne crois pas que tu aura le temps de discuter sur les forum Bien au contraire il (c'est il, pas elle :mdr:) s'enrichit de tous ces débats. Il analyse toutes les façons de penser pour mieux les appréhender dans un éventuel livre. Mais... An-nisr qui se met à utiliser des smiley !!! Qu'est ce qui se passe :mdr: du coup tu t'humanises :mdr: an-nisr, je t'ai toujours considéré comme une sorte d'intelligence artificielle qui puise de différents dictionnaires spécialisés pour répondre :eek: Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 En islam le mal absolu est le shirk. et pourtant ça devrait être le crime tu crois vraiment que les polythéistes sont le mal absolu ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 18, 2015 Author Partager Posted November 18, 2015 En islam le mal absolu est le shirk. si tu veux ..je corrige et je change le mal absolu par un mal absolu... et arrete de tortiller .... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 et pourtant ça devrait être le crime tu crois vraiment que les polythéistes sont le mal absolu ? Mal absolu en ce sens qu'il n'est pas absout. Si une personne meurt en état de shirk il n'y a pas rédemption. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 18, 2015 Author Partager Posted November 18, 2015 En islam le mal absolu est le shirk. les mouchrikoun .....ont pratiquement disparus ...de la terre entiere .....tu connais toi des polytheiste ....aujourdui ...mise a part dans le folkore Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 18, 2015 Author Partager Posted November 18, 2015 Mal absolu en ce sens qu'il n'est pas absout. Si une personne meurt en état de shirk il n'y a pas rédemption. n'oublie pas pas que t'adresse a un athée :mdr: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 18, 2015 Partager Posted November 18, 2015 n'oublie pas pas que t'adresse a un athée :mdr: Oui mais je n'oublie pas que je discute de l'islam et des signifiants et signifiés de l'islam: expliquer un monde, une pensée, une vision, une philosophie, un enseignement, etc...sans que l'interlocuteur n'y adhère forcément! Que je lise un bouquin sur le bouddhisme ne signifie pas que je suis bouddhiste. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 18, 2015 Author Partager Posted November 18, 2015 et pourtant ça devrait être le crime pas dans l'islam ..nisr parle en musulman ne l'oublie pas ! ... Allah a horreur d'une seule chose ...mais vraiment horreur impardonnable ...bien un concurrent ! ....mohamed a prevu le coup ! ....plus de discussion sur ca .....:D Citer Link to post Share on other sites
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