belkarem 228 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 je vais essayer de présenter un petit panorama ..sur les sources anciennes et modernes de ce qu'on appelle l'islamisme en général et son pendant djihadiste en particulier .... je commencerais par le plus ancien IBN HANBAL C'est l'un des paradoxes les plus saisissants de l'histoire islamique. Le théologien Ibn Hanbal, né à Bagdad en 780, fondateur de 1 école juridique qui porte son nom, est un ultraréactionnaire qui a vécu à l'époque la plus féconde de la pensée critique, . Le jeune Ibn Hanbal parcourt le Moyen-Orient en sattachant à la lettre des textes coraniques . Quand il revient dans sa ville natale, c'est le calife abbasside Al-Ma'mûn, , qui règne à Bagdad. Extraordinaire monarque qui crée la Maison de la sagesse sur les bords du Tigre, où s'affairent des dizaines de tradlicteurs des penseurs grecs Ami des philosophes, Al-Mamûn est un adepte du mutazilisme : selon ce mouvement quasi libertaire pour l'époque, le Coran est une création humaine et non divine. Ibn Hanbal rejette ces thèses avec fureur. Al-Ma'mûn le jette en prison. Ce traitement lui vaudra le respect du petit peuple, qui rejette les intellos mutazilistes au pouvoir. Mais aussi l'adoration des générations futures. Ibn Hanbal va s'attacher à un juridisme exacerbé, prêcher le respect tatillon de tous les hadiths attribués au Prophète. L'esprit d'innovation, constitue dans le hanbalisme une hérésie absolue. Son œuvre la plus onsidérable,Musnad{« Supports »), recension et commentaires de 22 000 hadiths, est transmise par ses fils. Il meurt en 855. Al-Ma'mûn a disparu et le mutazilisme a été défait. L'héritage d'ibn Hanbal va servir de matière première à la charia la plus dure et structurer pour les siècles des siècles un sunnisme obscurantiste dont se réclament aujourd'hui les islamistes. ? extraits « Allah rend licite de tuer celui qui délaisse la prière » La foi est actes et paroles, elle augmente et diminue, comme cela est venu : « Le plus complet des croyants en foi est celui dont le comportement est le meilleur. » Et celui qui délaisse la prière a mécru, et rien dans l'abandon d'un acte ne cause la mécréance de la personne, excepté la prière. Celui qui la délaisse est mécréant et Allah a rendu licite de le tuer. "Tenir des propos sur le Coran est interdit et fait partie de la sunna impérative, celle dont quiconque en délaisse une caractéristique car il l'a refusée ou n'y a pas cru ne fait pas partie de ses partisans : la foi au destin, bon et mauvais, croire en la véracité des hadiths qui y sont relatifs,et avoir foi en eux, on ne dit pas « pourquoi ?» ni « comment ? ». On se contente de les prendre pour vrais et d'avoir foi en eux. Celui qui n'a pas su interpréter le hadith, et dont la raison ne l'a pas saisi, cela lui est suffisant et prend le statut de ce qui est clair. Son devoir est d'avoir foi dans le hadith et de s'y soumettre comme par exemple le hadith « le véridique qui a reçu la vérité », ou comme ce qui s'en rapproche à propos du destin, comme tous les hadiths mentionnant le fait de voir Allah dans l'au-delà, même si cela échappe à ceux qui l'entendent, et même s'ils en éprouvent de la méfiance. Son devoir ne consiste qu'à avoir toi en cela et à ne rien en rejeter, pas même une seule lettre. La même attitude doit être adoptée pour tous les autres hadiths transmis par des personnes de confiance. Qu'il ne discute et ne controverse avec personne. Qu'il n'apprenne pas l'art de fa controverse non plus. Tenir des propos sur le destin, la vision d'Allah, le Coran ou quoi quoi que ce soit d'autre des sunnas est détestable et interdit. ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 22, 2015 Author Partager Posted November 22, 2015 ce sont la deja la les premisse du takfirisme et des premieres autorisation a tuer ...des gens meme s'ils sont musulmans ..les autres sont a tué par definition ! ...le grand saut est fait et cela ouvrira la porte a tout les sectaires ! Citer Link to post Share on other sites
Guest Luciana Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 Je m'abonne ! Qu'en est-il des de Hassân Sabbah et ses "Assassins" (ou Hachachine) ?? Je pense qu'on peut le rajouter à la liste des précurseurs, non? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 22, 2015 Author Partager Posted November 22, 2015 Je m'abonne ! Qu'en est-il des de Hassân Sabbah et ses "Assassins" (ou Hachachine) ?? Je pense qu'on peut le rajouter à la liste des précurseurs, non? il ne fait parti de ceux que je comptais présenter .... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 22, 2015 Author Partager Posted November 22, 2015 (edited) bien sur ibn hanba a eu son ecole ses eleves ....mais je passe sur ceux la sinon c'est tout un livre qu(il faudrai faire donc je passe au deuxieme chronologiquement et qui je pense a la plus grande influence ...comme on le vera a la fin de ma présentation C'est en pleine crise de la civilisation islamique, au début du XIV* siècle, que surgit à Damas le sévère Ibn I'aymiya. La chute de Bagdad, ensanglantée par la victoire des Mongols en 1238, précipite alors l'Orient musulman dans une douloureuse réflexion sur sa décadence. Un monde meurt avec les milliers de précieux manuscrits jetés par les Barbares dans le Tigre au milieu des cadavres. Ibn Taymiya est né à Harran, en Turquie, en 1263, dans une famille de tradition hanbalite. Installé à Damas, il veut purifier de ses perversions cette capitale des plaisirs. Ce célibataire maussade, boudé par les femmes , bûche d'arrache-pied les gros volumes d'ibn Hanbal, fait des châtiments corporels ordonnés par le Coran le critère même du droit ». Hanté par le djihad, il manifeste sur les places publiques, voyage au Caire et à Jérusalem, peaufine falwa sur fatwa. Le célèbre écrivain voyageur Ibn Battuta. son contemporain, en parle comme d'un faible d'esprit qui appelle à raser les monuments et fustige les mystiques soufîs. Mais cet exalté est très apprécié du petit peuple, loin des jouissances de la cour califale. Comme pour Ibn Hanbal. six cents ans plus tôt. à Bagdad, la ferveur autour du cheikh intégriste bat des records à Damas. I* pouvoir jette Ibn Tay miya au cachot Il y mcurt en 1328. Son œuvre considérable est reprise par les fondateurs du wahhabisme au XVIIIe siècle, puis par tous les islamistes et djihadistes modernes. Pourtant il est considéré comme une sommité et cité par des imams en théorie paisibles. Edited November 29, 2015 by belkarem Citer Link to post Share on other sites
Guest Luciana Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 il ne fait parti de ceux que je comptais présenter .... D'accord! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 22, 2015 Author Partager Posted November 22, 2015 quelsques extrait de son "livre du djihad" Le djihad, c'est la I meilleure de toutes les | façons de mourir. alors, selon tous les musulmans, ceux qui font obstacle à ce but doivent être combattus. Quant à ceux qui ne peuvent offrir leur résistance ou qui ne peuvent pas combattre, comme les femmes, les enfants, les religieux, les personnes âgées, les aveugles, les handicapés et leurs tuteurs, ils ne devront pas être tués, à moins qu'ils ne combattent verbalement et par des actes. Certains juristes disent qu'ils peuvent être tués, sur le simple motif qu'ils sont mécréants, mais ils font exception pour les femmes et les enfants puisqu'ils constituent une propriété pour les musulmans. Dans une tradition (hadith) rapportée par Muslim (qu'Allah lui fasse miséricorde), il est dit : Ma communauté se brisera en deux parties. Parmi eux émergeront les hérétiques (mariqa). La partie qui est le plus proche de la vérité sera chargée de les tuer. [...] Il a été établi sous l'autorité du Coran, de la Sunna et de l'idjma'a (consensus) de la communauté, que ceux qui s'écartent de la loi de l'Islam doivent être combattus, même s'ils prononcent les deux professions de foi. [...] La forme la plus sérieuse du djihad obligatoire est celle contre les mécréants et contre ceux qui refusent d'obéir à certaines prescriptions de la charia, comme ceux qui refusent de payer la zakat (impôt Islamique). Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Allah a mis les combattants audessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense. ? Citer Link to post Share on other sites
calme16000 10 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 le véritable sens du djihad en islam est: 1-il ne signifie pas "Guerre Sainte", des expressions inventées par les médias occidentaux. 2-dans le coran, il prescrit à l’être humain de lutter et de faire l’effort constant afin d’atteindre et de demeurer dans le droit chemin. Citer Link to post Share on other sites
Guest Luciana Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 2-dans le coran, il prescrit à l’être humain de lutter et de faire l’effort constant afin d’atteindre et de demeurer dans le droit chemin. ça c'est "el idjitihad", pas le "djihad", non? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 22, 2015 Author Partager Posted November 22, 2015 le véritable sens du djihad en islam est: 1-il ne signifie pas "Guerre Sainte", des expressions inventées par les médias occidentaux. 2-dans le coran, il prescrit à l’être humain de lutter et de faire l’effort constant afin d’atteindre et de demeurer dans le droit chemin. il y a 42 occurrence du terme djihad dans le coran ...6 seulement font reference a ce djihad signifiant effort sur soi meme ...le reste c'est a dire la grande majorité concerne le djihad contre les autres ......alors ? on pren les uns et on laisse tomber les autres ? Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 le véritable sens du djihad en islam est: 1-il ne signifie pas "Guerre Sainte", des expressions inventées par les médias occidentaux. 2-dans le coran, il prescrit à l’être humain de lutter et de faire l’effort constant afin d’atteindre et de demeurer dans le droit chemin. Si le terme djihad a été dévoyé, les musulmans l'ont dévoyé bien avant les kouffars, Ibn taymiya en est l'exemple parfait, mais il n'est pas le seul. Quand vous arrêterez vos lamentations du genre "c'est la faute aux kouffars" qui devient de plus en plus la marque de fabrique du musulman, vous commencerez a sortir la tête de la fange mon pauvre "Calme" n'aie pas peur, tu ne risques pas l'enfer d'Allah si tu reconnais que certains musulmans sont devenus cinglés parce qu'ils croient qu'ils vont mener une vie de dieux d'olympe dans le paradis d'Allah Citer Link to post Share on other sites
calme16000 10 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 réels exemples de formes de djihad. -Lutter contre le mal de n’importe quelle sorte dans la société est une forme de djihad. -Se lever chaque jour pour aller travailler afin de contribuer à la société et afin d’améliorer votre vie et celle de vos enfants est une forme de djihad. - donner de votre temps dans le bénévolat pour aider les gens dans le besoin est une forme de djihad. Une autre forme de djihad (celle dont les médias ont tendance à parler le plus) est le droit aux musulmans à se défendre contre l’occupation. l’islam interdit strictement aux musulmans d'être les initiateurs de la guerre. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 22, 2015 Author Partager Posted November 22, 2015 réels exemples de formes de djihad. -Lutter contre le mal de n’importe quelle sorte dans la société est une forme de djihad. -Se lever chaque jour pour aller travailler afin de contribuer à la société et afin d’améliorer votre vie et celle de vos enfants est une forme de djihad. - donner de votre temps dans le bénévolat pour aider les gens dans le besoin est une forme de djihad. Une autre forme de djihad (celle dont les médias ont tendance à parler le plus) est le droit aux musulmans à se défendre contre l’occupation. l’islam interdit strictement aux musulmans d'être les initiateurs de la guerre. il semble que est tu dans le "maaza walaou tarat ..." ... et qil m'est impossible de repondre a un magnetophone !! Citer Link to post Share on other sites
calme16000 10 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 ça c'est "el idjitihad", pas le "djihad", non? Quels liens existent-ils entre le djihad et l’ijtihad ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 22, 2015 Author Partager Posted November 22, 2015 (edited) Ibn Abdal-Wahhab Cet homme était un antitout : antifemmes, antibijoux, antisaints, antichansons, antichiites, antimausolées,antieu- ropéens. Il se disait uniquement pro-Mahomet et professait que la majorité des musulmans trahissaient le Prophète. En conséquence, ils devaient se convertir à ses prêches ou être passés par le fil de l'épée. Tout le monde prenait Abd al-Wahhab pour un farfelu. De plus, il n'avait pas d'épée. Malheureusement pour le destin de l'islam, il croisa en 1745 la piste de l'émir Mohammed al-Saoud, petit chef de guerre assoiffé de rapines. Ie pirate des sables flaira l'aubaine. Coaché par ce cagot, l'émir allait galoper, plus loin que le Nadjd, l'Arabie centrale, vers le reste de la péninsule. Détruisant tombeaux des saints et décapitant tous ceux qui lui résistent, les nouveaux conquérants s'imposent par la terreur dogmatique et belliciste. * Oui, nous avons démoli, détruit et pillé!» écrira fièrement le fils d Abd al-Wahhab. Il veut convertir à la secte le Yémen de rite zaydite (apparenté au chiisme) et ordonne la destruction de tous les mausolés . peine perdue ..et ce n'est que partie remise ... plus tard et au début du XX eme siecle ..un autre saoud eu plus de réussite et en alliance avec les wahabites qui avaient entre temps elargie fortement leur influnece par le controle de la parole islmaique et les mosquées ... il rentre a la mecque en 1924 .....desormais le wahabisme est triomphant sur toute la peninsule ! de l'autre coté et a la meme periode ....le mouvement el nahda decrit comme fondamentaliste est en plein essor nous monterons comment d'une simple secte ...le wahabisme est passé a une ecole qui ne dit pas son nom et qui a le plus d'influence dans le monde musulman Edited November 29, 2015 by belkarem Citer Link to post Share on other sites
calme16000 10 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 il semble que est tu dans le "maaza walaou tarat ..." ... et qil m'est impossible de repondre a un magnetophone !! et toi tu veux nous dérouter avec tes non sens, tu veux nous faire croire ce qui est faux tu connais mieux que le livre sacré bonne phalsafa Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 22, 2015 Author Partager Posted November 22, 2015 et toi tu veux nous dérouter avec tes non sens, tu veux nous faire croire ce qui est faux tu connais mieux que le livre sacré bonne phalsafa bien sur que je connais largement plus que mohamed ...et toi aussi d'ailleurs ...un lycéen d'aujourdhui connait des chose que mohamed ne pouvait meme pas imaginer ..... quand tu pourra prendre conscience de ce simple fait enfin je suis sur que tu le sais deja ...mais tu est dans le piege et tu as peur e tes propres conclusions logiques ... en attendant je te demanderais de rester dans le sujet ! .... Citer Link to post Share on other sites
Furiosa 10 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 et toi tu veux nous dérouter avec tes non sens, tu veux nous faire croire ce qui est faux tu connais mieux que le livre sacré bonne phalsafa Quand tu t'énerves, tu utilises des phrases complexes! Tu n'es pas ce que tu prétends être! :D T'hawed Ennivo bach t3asna! :rolleyes::confused::D *s'enfuit* Citer Link to post Share on other sites
calme16000 10 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 bien sur que je connais largement plus que mohamed ...et toi aussi d'ailleurs ...un lycéen d'aujourdhui connait des chose que mohamed ne pouvait meme pas imaginer ..... quand tu pourra prendre conscience de ce simple fait enfin je suis sur que tu le sais deja ...mais tu est dans le piege et tu as peur e tes propres conclusions logiques ... en attendant je te demanderais de rester dans le sujet ! .... c'est toi qui m'a repondu en hors sujet et tu n'a rien à me demander stp ok on parlais de djihad j'ai donné mon avis qui n'a rien a avoir avec les brebis dont tu fais allusion bonne continuation Citer Link to post Share on other sites
calme16000 10 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 Quand tu t'énerves, tu utilises des phrases complexes! Tu n'es pas ce que tu prétends être! :D T'hawed Ennivo bach t3asna! :rolleyes::confused::D *s'enfuit* heureusement que j'ai donné la vrai definition du djihed Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 il y a 42 occurrence du terme djihad dans le coran ...6 seulement font reference a ce djihad signifiant effort sur soi meme ...le reste c'est a dire la grande majorité concerne le djihad contre les autres ......alors ? on pren les uns et on laisse tomber les autres ? The triliteral root jīm hā dāl (ج ه د) occurs 41 times in the Quran, in five derived forms: 27 times as the form III verb jāhada (جَٰهَدَ) four times as the noun jihād (جِهَاد) once as the noun juh'd (جُهْد) five times as the verbal noun jahd (جَهْد) four times as the form III active participle mujāhidīn (مُجَٰهِدِين) Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 bien sur que je connais largement plus que mohamed ...et toi aussi d'ailleurs ...un lycéen d'aujourdhui connait des chose que mohamed ne pouvait meme pas imaginer ..... quand tu pourra prendre conscience de ce simple fait enfin je suis sur que tu le sais deja ...mais tu est dans le piege et tu as peur e tes propres conclusions logiques ... en attendant je te demanderais de rester dans le sujet ! .... Vous n'êtes pas un prophète. Je préfère les gens simples et modestes. Le chikh ibnu Taymiyya est appelé sheykhou el islem Ibnu hambel était l'élève de l'imam Ashafi'i, des érudits Le sheikh ibnu 'abdel wahel était savant fils de savant fils de savant fils de savant. C'est des personnes qui ont beaucoup étudié. Votre façon de présenter l'Islam est dangereuse. Votre but est d'éloigné les gens de l'Islam. L'Islam demande à ne pas traiter les gens avec dureté et avec les êtres humains, il faut y aller doucement. La société actuelle s'est énormément éloignée de l'Islam pour un réel retour au source, il faut rééduquer. Citer Link to post Share on other sites
phenixe 37 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 gens de l'Islam. L'Islam demande à ne pas traiter les gens avec dureté et avec les êtres humains, il faut y aller doucement. La société actuelle s'est énormément éloignée de l'Islam pour un réel retour au source, il faut rééduquer. couper les mains ,fouetter,lapider, œil pour œil dent pour dent ça c'est de la douceur:D Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 le véritable sens du djihad en islam est: 1-il ne signifie pas "Guerre Sainte", des expressions inventées par les médias occidentaux. 2-dans le coran, il prescrit à l’être humain de lutter et de faire l’effort constant afin d’atteindre et de demeurer dans le droit chemin. Salut le terme "saint" n'existe pas dans le langage islamique...et il n'est cité qu'une seul fois dans le coran pour roh al qaddouss Sourate 9:123 : "Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous et qu’ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu’Allah est avec les pieux." ce verset ne parle t-il pas de faire la guerre aux mécréants....même si tu essaies de n'y voir que l'ijtihad alors pourquoi doivent-ils trouver de la dureté et non gentillesse en vous... tu es surement un de ceux qui ne croit qu'aux sourates mekkia tout en occultant les sourates al madania... Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 On éduque une personne pour qu'elle sache qu'on ne doit pas voler, commettre les turpitudes, pour ne pas avoir d'alcoolique, on éduque par l'école et la connaissance. Ce que vous avez cité existe dans l'Islam.. J'ai deux mains je peux très bien me battre avec mais en réalité ce n'est pas leur rôle, c'est juste au cas où. Il faut arrêter de rêver et redescendre sur terre. La vie n'est pas uniquement une partie de plaisir comme vous essayez de la présenter. La vie est une épreuve, la maladie, les guerres, les famines, etc. Présenter l'alcool, le s., et divers travers comme bonne chose est plutôt bizarre. Citer Link to post Share on other sites
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