pmat 276 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 Beaucoup qui ont lu le CORAN disent comme avoir été heurter On peut dire aussi Bouleverser, blesser ,Bousculer,chiffoner,choquer CONTRARIER Comme si le coran leur a fait de la peine NORMAL ,IL LEUR A MANQUER LE CONTEXTE Quand on est heurte on se pose la question pourquoi et on va chercher la réponse Les musulmans (certains) cherche les explications et il y a des Corans avec des explications Et en général il y a un livre exprès d'explications de toutes les SOURATES ET LES AYATES ON L'APPEL LE TEFSIR (L'EXPLICATION) QUI EXPLIQUE LA SOURATE QUAND ET POURQUOI ELLE A ÉTÉ RÉVÉLÉ AU PROPHÈTE SSA Donc boucoup musulmans comme les non musulmans ont lu le coran sans l'explications Et lire le coran sans la vie du prophète et l'explication C'est connaître une chose mais on a pas l'adresse Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 Beaucoup qui ont lu le CORAN disent comme avoir été heurter On peut dire aussi Bouleverser, blesser ,Bousculer,chiffoner,choquer CONTRARIER Comme si le coran leur a fait de la peine NORMAL ,IL LEUR A MANQUER LE CONTEXTE Quand on est heurte on se pose la question pourquoi et on va chercher la réponse Les musulmans (certains) cherche les explications et il y a des Corans avec des explications Et en général il y a un livre exprès d'explications de toutes les SOURATES ET LES AYATES ON L'APPEL LE TEFSIR (L'EXPLICATION) QUI EXPLIQUE LA SOURATE QUAND ET POURQUOI ELLE A ÉTÉ RÉVÉLÉ AU PROPHÈTE SSA Donc poucoup musulmans comme les non musulmans ont lu le coran sans l'explications Et lire le coran sans la vie du prophète et l'explication C'est connaître une chose mais on a pas l'adresse les taffsirs peuvent choquer encore plus ....je parles biens sur des plus anciens ...ceux d'une periode plus proche de l'orignine de l'islam ....et non des interpretation que chacun peut faire aujourdhui selon ses propres visions ! tu parles de contexte ....je suis assez daccord mais il faudrai cinvaince l'imence majorité des musulmans pour lesquels le coran est valable en tout temps et en tout ....et convaincre ceux integrisets qui considere que le contexte n'a élé la par la volonté d'qallh que pour permettre la revélation ..... il ya mieux a considérer si tu veux avancer ...considérer tout simplement le coran comme une création humaine .... mais la c'est choquant pour toi n'est ce pas .... plus choquant que le fait que le coran organise l'esclavage ! ecoute moins ton imam qui te bourre le mou et ecoute ta raison ...tu est aussi capable que lui pour lire le coran tout seul ..... Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 les taffsirs peuvent choquer encore plus ....je parles biens sur des plus anciens ...ceux d'une periode plus proche de l'orignine de l'islam ....et non des interpretation que chacun peut faire aujourdhui selon ses propres visions ! tu parles de contexte ....je suis assez daccord mais il faudrai cinvaince l'imence majorité des musulmans pour lesquels le coran est valable en tout temps et en tout ....et convaincre ceux integrisets qui considere que le contexte n'a élé la par la volonté d'qallh que pour permettre la revélation ..... il ya mieux a considérer si tu veux avancer ...considérer tout simplement le coran comme une création humaine .... mais la c'est choquant pour toi n'est ce pas .... plus choquant que le fait que le coran organise l'esclavage ! ecoute moins ton imam qui te bourre le mou et ecoute ta raison ...tu est aussi capable que lui pour lire le coran tout seul ..... Et si je disais que l'esclavage existe encore... Hé oui. A l'époque l'esclavage répondait aux besoins de la société, certains demandaient à être des esclaves pour bénéficier d'un toit, de nourriture etc. Aujourd'hui on retrouve la même chose dans certains cas. Que recherchez-vous à travers les lois ? La permissivité ? Sije prends comme exemple la peine de mort, c'est dure comme sentence mais c'est la règle pour la préservation de la vie d'autrui. Les Lois du Coran sont dures et nous sommes humains, il se peut qu'on soit touché de compassion envers un criminel mais telles sont certaines choses. êtes-vous touché par la condamnation de certains criminels ? Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 Beaucoup qui ont lu le CORAN disent comme avoir été heurter On peut dire aussi Bouleverser, blesser ,Bousculer,chiffoner,choquer CONTRARIER Comme si le coran leur a fait de la peine NORMAL ,IL LEUR A MANQUER LE CONTEXTE Quand on est heurte on se pose la question pourquoi et on va chercher la réponse Les musulmans (certains) cherche les explications et il y a des Corans avec des explications Et en général il y a un livre exprès d'explications de toutes les SOURATES ET LES AYATES ON L'APPEL LE TEFSIR (L'EXPLICATION) QUI EXPLIQUE LA SOURATE QUAND ET POURQUOI ELLE A ÉTÉ RÉVÉLÉ AU PROPHÈTE SSA Donc boucoup musulmans comme les non musulmans ont lu le coran sans l'explications Et lire le coran sans la vie du prophète et l'explication C'est connaître une chose mais on a pas l'adresse Assalamou'alaykoum Mr Pmat Tout est nécessaire, le texte original, le tafssir, le qiyes, etc. Tout ne repose pas sur toute la communauté. Ce n'est pas toute lacommunauté qui doit juger des crimes mais ses gouverneurs, ce n'est pas toute la communauté qui doit connaitre les règles de lecture mais juste un groupe, il y a des choses obligatoire pour tous et d'autre qui repose uniquement sur certains spécialistes. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 Et si je disais que l'esclavage existe encore... Hé oui. A l'époque l'esclavage répondait aux besoins de la société, certains demandaient à être des esclaves pour bénéficier d'un toit, de nourriture etc. Aujourd'hui on retrouve la même chose dans certains cas. Que recherchez-vous à travers les lois ? La permissivité ? Sije prends comme exemple la peine de mort, c'est dure comme sentence mais c'est la règle pour la préservation de la vie d'autrui. Les Lois du Coran sont dures et nous sommes humains, il se peut qu'on soit touché de compassion envers un criminel mais telles sont certaines choses. êtes-vous touché par la condamnation de certains criminels ? question deja discuté sur fa ....en long et en large je suis contre la peine de mort et je n'ai pas de raison a fournir ni d'explication a donner ..c'est juste une affaire de conviction personelle ...et ca, ca ne se discute pas ! Citer Link to post Share on other sites
Guest Neptune Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 c'est exactement quand j'ai commencé à lire le coran que j'ai compris (et j'étais encore croyante à l'époque) que la chose avait été pondue par un homme avec sa vision d'être humain : égocentrique, imparfait, injuste, cruel... et qui continue aujourd'hui à être un instrument politique douteux. quand j'arrive à trouver des textes de loi humaine plus justes et équilibrés que la pseudo parole de dieu... Citer Link to post Share on other sites
calme16000 10 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 c'est exactement quand j'ai commencé à lire le coran que j'ai compris (et j'étais encore croyante à l'époque) que la chose avait été pondue par un homme avec sa vision d'être humain : égocentrique, imparfait, injuste, cruel... et qui continue aujourd'hui à être un instrument politique douteux. quand j'arrive à trouver des textes de loi humaine plus justes et équilibrés que la pseudo parole de dieu... c'est en lisant le coran que tu es sortie du bon chemin les gens font la chaine pour entrer dans l'islam et toi tufuis le bonheur nendek hnaki:D:D Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 22, 2015 Author Partager Posted November 22, 2015 (edited) c'est exactement quand j'ai commencé à lire le coran que j'ai compris (et j'étais encore croyante à l'époque) que la chose avait été pondue par un homme avec sa vision d'être humain : égocentrique, imparfait, injuste, cruel... et qui continue aujourd'hui à être un instrument politique douteux. quand j'arrive à trouver des textes de loi humaine plus justes et équilibrés que la pseudo parole de dieu... Quand on lit un ivre il NE faut PAS être et avoir été et se préoccuper de trouver des précepte philosophique ou des pouvoirs La dans le coran on y trouvera pas ça Il te faudra aller dans la TAOÏSME DONC TU NE CHERCHAIS PAS DIEU Edited December 5, 2015 by pmat Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 22, 2015 Author Partager Posted November 22, 2015 Assalamou'alaykoum Mr Pmat Tout est nécessaire, le texte original, le tafssir, le qiyes, etc. Tout ne repose pas sur toute la communauté. Ce n'est pas toute lacommunauté qui doit juger des crimes mais ses gouverneurs, ce n'est pas toute la communauté qui doit connaitre les règles de lecture mais juste un groupe, il y a des choses obligatoire pour tous et d'autre qui repose uniquement sur certains spécialistes. Wa alik assalam l'étrangere Je partage Sauf il nous faut les aider les gouvernants Les états voyous Les corrupteurs Qui sont souvent citoyens Mais adhère que pour se montrer Mais ne change pas en fait Et derappe Pour ne donner qu'une mauvaise image Paris l'occident Ils le savent que l'islam est serein et il est guérit de leurs fait De ceux qui se lamente en déclarant au non de Dieu Et de ceux qui nous rejettent en les montrant du doigt Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 22, 2015 Author Partager Posted November 22, 2015 les taffsirs peuvent choquer encore plus ....je parles biens sur des plus anciens ...ceux d'une periode plus proche de l'orignine de l'islam ....et non des interpretation que chacun peut faire aujourdhui selon ses propres visions ! tu parles de contexte ....je suis assez daccord mais il faudrai cinvaince l'imence majorité des musulmans pour lesquels le coran est valable en tout temps et en tout ....et convaincre ceux integrisets qui considere que le contexte n'a élé la par la volonté d'qallh que pour permettre la revélation ..... il ya mieux a considérer si tu veux avancer ...considérer tout simplement le coran comme une création humaine .... mais la c'est choquant pour toi n'est ce pas .... plus choquant que le fait que le coran organise l'esclavage ! ecoute moins ton imam qui te bourre le mou et ecoute ta raison ...tu est aussi capable que lui pour lire le coran tout seul ..... Eh la tu nous fais une valse Les tefsir qui choquent alors qu'ils expliquent Beaucoup lisent que ce qui les intéresse et rejette le reste Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 Eh la tu nous fais une valse Beaucoup lisent que ce qui les intéresse et rejette le reste il faut d'avoir savoir ecrire ...deja !!!! et la tu dois vraiment faire un effort ! au fait grand pere ....mabrouk a'alik la petite fille ! Citer Link to post Share on other sites
Syl 10 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 Beaucoup qui ont lu le CORAN disent comme avoir été heurter On peut dire aussi Bouleverser, blesser ,Bousculer,chiffoner,choquer CONTRARIER Comme si le coran leur a fait de la peine NORMAL ,IL LEUR A MANQUER LE CONTEXTE Quand on est heurte on se pose la question pourquoi et on va chercher la réponse Les musulmans (certains) cherche les explications et il y a des Corans avec des explications Et en général il y a un livre exprès d'explications de toutes les SOURATES ET LES AYATES ON L'APPEL LE TEFSIR (L'EXPLICATION) QUI EXPLIQUE LA SOURATE QUAND ET POURQUOI ELLE A ÉTÉ RÉVÉLÉ AU PROPHÈTE SSA Donc boucoup musulmans comme les non musulmans ont lu le coran sans l'explications Et lire le coran sans la vie du prophète et l'explication C'est connaître une chose mais on a pas l'adresse En même temps, c'est un livre supposé être parfait, complet, compréhensible par le commun des mortelles, destiné à guider l'humanité, la libérer et l'élever.. Si à chaque verset, la personne honnête qui n'y comprend strictement rien devait lire, les interprétations qu'elles soient contextuelles ou pas ne s'en sortirait jamais.. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 22, 2015 Author Partager Posted November 22, 2015 En même temps, c'est un livre supposé être parfait, complet, compréhensible par le commun des mortelles, destiné à guider l'humanité, la libérer et l'élever.. Si à chaque verset, la personne honnête qui n'y comprend strictement rien devait lire, les interprétations qu'elles soient contextuelles ou pas ne s'en sortirait jamais.. Bonjour Syl Mais alors quand tu auras lu que Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Alif, Lam, Mim. 2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux. 3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué 4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future. 5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future). 6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais. TU AURAIS TOUT COMPRIS TOI qui sont ils ceux qui.... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 22, 2015 Author Partager Posted November 22, 2015 il faut d'avoir savoir ecrire ...deja !!!! et la tu dois vraiment faire un effort ! au fait grand pere ....mabrouk a'alik la petite fille ! sache que je t'en ais trouver des fautes mais je ne me suis pas rabaisser a ce comportement dont tu te sers merci la'Akopa LIK Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 Bonjour Syl Mais alors quand tu auras lu que Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Alif, Lam, Mim. 2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux. 3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué 4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future. 5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future). 6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais. TU AURAIS TOUT COMPRIS TOI qui sont ils ceux qui.... tu dois y croire parcque c'est vrai ...c'est vrai parcque tu y crois ......le serpent qui se mort la queue ...le piege absolu ....celui de la fausse logique et du sophisme parfait ! ..... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 22, 2015 Author Partager Posted November 22, 2015 tu dois y croire parcque c'est vrai ...c'est vrai parcque tu y crois ......le serpent qui se mort la queue ...le piege absolu ....celui de la fausse logique et du sophisme parfait ! ..... quand on veut voire que le mal tout devien mal mais laissons les gens libre entendre toi et moi puis lire le coran pour aprecier ou rejeter sais tu qu'il y a des gens qui s'assoient dans un restaurant et ils n'ont pas faim Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 quand on veut voire que le mal tout devien mal mais laissons les gens libre entendre toi et moi puis lire le coran pour aprecier ou rejeter sais tu qu'il y a des gens qui s'assoient dans un restaurant et ils n'ont pas faim le mal je le reconnais dans le coran ..et il est absolu celui la .....un dieu cruel colerique punisseur menacant a chaque verset .. tout le coran n'est qu'une serie d’imprécations et d'insultes a l'humain qu'il reduit a rien ...juste bon a s'agenouiller devant lui ...tres fort mohamed .....le pire de la perversion c'est avoir fait accepter au musulman la servitude ..le renoncement a ses désirs a ses rêves et a sa reflexion autonomes .dans l'espoir d'une récompense ou sous la crainte d'un châtiment ....tu ne peut te rendre compte de cela car tu est pris au piege ....tu est servile ...tu ne réfléchis pas ...tu laisse ta cervelle en mode off ....t'agenouillant tout le temps ! ...etre musulman c'est deja laisser son humanité de cote et n'etre plus qu'un adorateur .... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 22, 2015 Author Partager Posted November 22, 2015 le mal je le reconnais dans le coran ..et il est absolu celui la .....un dieu cruel colerique punisseur menacant a chaque verset .. tout le coran n'est qu'une serie d’imprécations et d'insultes a l'humain qu'il reduit a rien ...juste bon a s'agenouiller devant lui ...tres fort mohamed .....le pire de la perversion c'est avoir fait accepter au musulman la servitude ..le renoncement a ses désirs a ses rêves et a sa reflexion autonomes .dans l'espoir d'une récompense ou sous la crainte d'un châtiment ....tu ne peut te rendre compte de cela car tu est pris au piege ....tu est servile ...tu ne réfléchis pas ...tu laisse ta cervelle en mode off ....t'agenouillant tout le temps ! ...etre musulman c'est deja laisser son humanité de cote et n'etre plus qu'un adorateur .... qunad toi l'homme tu fais le mal et perssonne ne t'a vue lui te vois quand la femme qui donne deux sous ou les riches allaient la bousculer pour la faire tomber en rian mais en fait elle a donner bien plus qu'eux puisque ce quelel a donner ses deux sous lui servaient de manger mais ca toi tu ne le vois pas tu vois que ce qui te gene et t'oblige et t'accuse de paresse et d’indiscipline la sagesse vous echappe connais tu l'homme qui faisait tres mal ses abutions devant les deux frer hacene et hocine? voila ce qui nous est enseigner que seule DIEU EST PARFAIT QUE L'HOMME SE CORRIGE DE JOUR EN JOURS MAIS SI ON LUI REPROCHE SES INFIMES ERREURS IL REJETTERA SE QU'IL AURA PRIT A DEUX MAINS UN JOUR POUR BON ET CHEMIN A SUIVRE CAR VOUS L'AVEZ AMUSER OU DETOURNER DU SENTIER QU'IL SUIVAIT Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 qunad toi l'homme tu fais le mal et perssonne ne t'a vue lui te vois quand la femme qui donne deux sous ou les riches allaient la bousculer pour la faire tomber en rian mais en fait elle a donner bien plus qu'eux puisque ce quelel a donner ses deux sous lui servaient de manger mais ca toi tu ne le vois pas tu vois que ce qui te gene et t'oblige et t'accuse de paresse et d’indiscipline je n'ai pas besoin de lunettes religieuse pour savoir ce qui est bien et ce qui est mal .... la religion a perverti la morale ....en la fossilisant dans des regles absurdes et un absolu ..... Allah n'est pas un etre morale ...mais un etre de pouvoir .... il ya une bien meilleur moral dans la declaration des droits de l'homme ...bien plus d'quité et de respect de l'humain que dans ton coran et dans tous les livres dit de religion ! la morale a precédé les religions ...les hommes ont du se donner des regles ....pour assurer la survie de l'espece .....l'homme n'est devenu homme que parcequ'il a cooperé .....c'est cette cooperation qui lui dicté les regles morale ....la religion est venue bien aprés ....pour s'approprier des regles de morales et malheureusement et surtout pour les retouner contre les hommes ...en en faisant non un outil de cooperation mais un elemnt de diffrenciation d'entre les humains ..... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 qunad toi l'homme tu fais le mal et perssonne ne t'a vue lui te vois serais tu un parfait salaud si tu n'avait pas de religion ...est que c'est la peur d'allah qui te rend un homme bien? ... bien malheureuse situation dans laquelle tu met l'homme ...un parfait hypcrite qui n'est bien que par peur du chatiment .....pourquoi si peu d'estime pour ton frere humain ? .. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 22, 2015 Author Partager Posted November 22, 2015 je n'ai pas besoin de lunettes religieuse pour savoir ce qui est bien et ce qui est mal .... la religion a perverti la morale ....en la fossilisant dans des regles absurdes et un absolu ..... Allah n'est pas un etre morale ...mais un etre de pouvoir .... il ya une bien meilleur moral dans la declaration des droits de l'homme ...bien plus d'quité et de respect de l'humain que dans ton coran et dans tous les livres dit de religion ! la morale a precédé les religions ...les hommes ont du se donner des regles ....pour assurer la survie de l'espece .....l'homme n'est devenu homme que parcequ'il a cooperé .....c'est cette cooperation qui lui dicté les regles morale ....la religion est venue bien aprés ....pour s'approprier des regles de morales et malheureusement et surtout pour les retouner contre les hommes ...en en faisant non un outil de cooperation mais un elemnt de diffrenciation d'entre les humains ..... tu parles ou tant que les inities sont absents tu croiras que tu mene la danse sache une chose sais tu quand la morale est nee ou la religion est religion ou alors quand le monde a ete monde les homme se goinfrent et s'autorisent des droits et font un exemple qui par mensonge a bombarder l'irak les musulmans doivent ou pas dire ca c'est interdit mentir et bombarder toi tu le dira comment? oh c'est bien fais pour eux mais au nom de qui et de quoi? le coran averti enseigne et a proclamer pendant les événement entre le Prophete Mohamed SSA et les meckois et le monde envoronnent et sans tout savoir du pourquoi et du comment on aura les regles ou il nous echappera le pourquoi si on on ne connais pas la vie du prophete et les explications sur la vie de YOUCEF par exemple Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 tu parles ou tant que les inities sont absents tu croiras que tu mene la danse sache une chose sais tu quand la morale est nee ou la religion est religion ou alors quand le monde a ete monde les homme se goinfrent et s'autorisent des droits et font un exemple qui par mensonge a bombarder l'irak les musulmans doivent ou pas dire ca c'est interdit mentir et bombarder toi tu le dira comment? oh c'est bien fais pour eux mais au nom de qui et de quoi? le coran averti enseigne et a proclamer pendant les événement entre le Prophete Mohamed SSA et les meckois et le monde envoronnent et sans tout savoir du pourquoi et du comment on aura les regles ou il nous echappera le pourquoi si on on ne connais pas la vie du prophete et les explications sur la vie de YOUCEF par exemple c'est ton sujet et c'est a toi de le maitriser ! si non arrete d'en créer a la pelle .... et en plus tu ne veux meme pas ecouter ce qu'on tedis ...et tu est toujours la a sauter du coq a l’âne ...... tu mélanges tout !!! ..... Citer Link to post Share on other sites
Guest samirovsky Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 c'est en lisant le coran que tu es sortie du bon chemin les gens font la chaine pour entrer dans l'islam et toi tufuis le bonheur nendek hnaki:D:D yadkhoulouna fi dini allahi afwadjan:mdr::mdr: Il ne restera fel wad ghir hjaro, dans quelques décennies.:D annass rahi bdad tfiq, Neptune n'est pas une exception Citer Link to post Share on other sites
Syl 10 Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 yadkhoulouna fi dini allahi afwadjan:mdr::mdr: Il ne restera fel wad ghir hjaro, dans quelques décennies.:D annass rahi bdad tfiq, Neptune n'est pas une exception Il faut toujours la règle et l'exception à la règle, il en est ainsi depuis que le monde est monde.. c'est dans la logique des choses.. Citer Link to post Share on other sites
Guest samirovsky Posted November 22, 2015 Partager Posted November 22, 2015 Il faut toujours la règle et l'exception à la règle, il en est ainsi depuis que le monde est monde.. c'est dans la logique des choses.. bi idhni allah:mdr::mdr: calme 16000 wa atba3hi deviendront une exception dans quelques décennies Citer Link to post Share on other sites
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