Mandra 124 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 Et qui a dit que Dieu ne pouvait pas être en connexion directe avec les hommes? Ce que nous nommons "prophètes" c'est quoi à ton avis? Et puisque tu crois que Dieu peut être en connexion avec les hommes, penses-tu que Mohammed a menti quand il disait être en connexion avec Dieu? :rolleyes: Il n'y a qu'une foi léguée par des ancêtres qui te dicte le contraire. Sous quel principe veux-tu que toute l'humanité adhère à cette foi, comme tu le fais ? Tu sembles étonné que certains n'y adhèrent pas :rolleyes: C'est ce qui est étonnant. Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 Bonjour, Dans notre monde moderne l'individu prête allégeance à l'état. L'état remplace Dieu, il est Dieu (c'est l'état dit laïc). D'un point de vue théologique, l'individu prête en principe allégeance à Dieu. Or nous constatons une petite nuance en islam dans son déroulement historique: l'individu prête allégeance à l'Etat (la Cité, al-madîna) qui prête allégeance à Dieu. L'état n'a pas ce pouvoir absolu, il n'est pas Dieu ni ne prend la place de Dieu. L'effondrement ou l'absence de l'état (qu'il soit "laïc ou "religieux") signifie la résurgence de la religion parmi le gens: l'individu, étant naturellement amené à prêter allégeance à une autorité supérieure, tentera de se lier de lui-même, en l’absence de l'état, à Dieu. En ceci l'athéisme militant et anti-religieux semble s'être profondément gouré: ce n'est pas par la laïcité qu'on "vient à bout" du phénomène religieux. En fait, un état laïc n'est qu'un "masque". T'es à côté de la plaque comme d'hab. La laïcité n'a jamais eu pour objectif de venir à bout du phénomène religieux, et l'état n'est pas un remplaçant de Dieu. Un état laïque est un état qui est neutre vis-à-vis de toute religion ou confession, et ces dernières n'ont pas de droit de regard sur ces affaires. Les populations peuvent être religieuse autant qu'elle le souhaite, c'est juste que tu ne viendra pas me dire "faut que l'état interdise ça parce que c'est contraire à ma religion" Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 Bonjour, Dans notre monde moderne l'individu prête allégeance à l'état. Tu vis où ? sur la lune... si tu prêtes allégeance à l'état, parle pour toi Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 Tu n'as pas saisis mon propos: l'état (laïc ou non) c'est le symbole de Dieu (approche théologique) ou Dieu "lui-même" (approche laïque). Tu es soumise (muslima), tu prêtes allégeance, à l'Etat. Tu ne connais pas la notion de laicité Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 (edited) Et qui a dit que Dieu ne pouvait pas être en connexion directe avec les hommes? Ce que nous nommons "prophètes" c'est quoi à ton avis? Et puisque tu crois que Dieu peut être en connexion avec les hommes, penses-tu que Mohammed a menti quand il disait être en connexion avec Dieu? :rolleyes: Mais bien sûr qu'il a menti et il n'était pas le seul à savoir qu'il n'y a jamais eu de connexion avec Dieu : Abou bakr, Omar, Aicha et ... le scribe qui avait fuit de médine Edited January 27, 2016 by FAïste Citer Link to post Share on other sites
Lemlih 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 Ce sujet est trop bien présenté et royalement bien animé En effet, les gens comptent sur l'ETAT au lieux de compter sur ALLAH Au lieux de dire ooh Allah donnes nous, les Algeriens disent ooh l'état donne nous diroulna, a3touna, 3awnouna, medoulna, les gens comptent sur l'état et le plan d'Allah veut que le monde va comprendre que tout les états vond s'effondrer bientot wa yabqa wadjhou rabbika dhoul djalal wel ikram, salam alikoum Citer Link to post Share on other sites
Israel 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 Bonjour, Dans notre monde moderne l'individu prête allégeance à l'état. L'état remplace Dieu, il est Dieu (c'est l'état dit laïc). D'un point de vue théologique, l'individu prête en principe allégeance à Dieu. Or nous constatons une petite nuance en islam dans son déroulement historique: l'individu prête allégeance à l'Etat (la Cité, al-madîna) qui prête allégeance à Dieu. L'état n'a pas ce pouvoir absolu, il n'est pas Dieu ni ne prend la place de Dieu. L'effondrement ou l'absence de l'état (qu'il soit "laïc ou "religieux") signifie la résurgence de la religion parmi le gens: l'individu, étant naturellement amené à prêter allégeance à une autorité supérieure, tentera de se lier de lui-même, en l’absence de l'état, à Dieu. En ceci l'athéisme militant et anti-religieux semble s'être profondément gouré: ce n'est pas par la laïcité qu'on "vient à bout" du phénomène religieux. En fait, un état laïc n'est qu'un "masque". أَفَحَسِبَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَن يَتَّخِذُوا عِبَادِي مِن دُونِي أَوْلِيَاءَ ۚ إِنَّا أَعْتَدْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِ*ينَ نُزُلًا ﴿١٠٢﴾ قُ Citer Link to post Share on other sites
Mandra 124 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 أَفَحَسِبَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَن يَتَّخِذُوا عِبَادِي مِن دُونِي أَوْلِيَاءَ ۚ إِنَّا أَعْتَدْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِ*ينَ نُزُلًا ﴿١٠٢﴾ قُ Bonsoir, Temchou bel khof ? Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 أَفَحَسِبَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَن يَتَّخِذُوا عِبَادِي مِن دُونِي أَوْلِيَاءَ ۚ إِنَّا أَعْتَدْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِ*ينَ نُزُلًا ﴿١٠٢﴾ قُ Tu es sûr que Jahannem existe ... quelqu'un est-il revenu de Jahanem pour te le raconter ? S'il n'y avait pas la peur de Jahannem, il n'y aurait plus ce croyants Citer Link to post Share on other sites
Israel 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 Pour la simple et bonne raison que dans le Christianisme Dieu est intervenu en personne (Jésus) pour régler les affaires des hommes; c'est une religion incarnationiste. Ce qui n'est pas le cas du judaïsme et de l'islam chez qui Dieu envoie des hommes inspirés pour régler les affaires des hommes; ce sont des religions prophétiques. Et à bien y penser, le pape agit lui-même au nom de Dieu. Ce qui n'est pas le cas de l'islam et du judaïsme où les hommes agissent selon la loi de Dieu. Et ce n'est pas pour rien que "athée", le sans Dieu, est un mot forgé pour désigner à la base les insoumis à l’Eglise, devenant de fait des "sans Dieu" puisqu'en dehors de l'Eglise. C'est les hommes qui ont fait de Jésus, et ceux avant lui (grèques, romain, nordic, thamud, aad, egypt, clan de Noh, etc...), un dieu, il n'en ai jamais fait mention dans la bible. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 en-nisr est seulement en train e faire une inversion des causes /effets .....c'est l'idée de la necessité d'une autorité qui a donné lieu a la creation des dieux ... ca permettaient ...au pretre oisifs ...de legitimier leur utilité sociale ...et plus ce dieu devenait abcons ...indechifrable plus cette autorité des pretre et de leur maitres les souverains ( roi empeureur ...chef ) ....trouvaient une legitimité plus grande ! et la se crée un jeu ...un piege a co ns .....en puisant dans la vulgate religieuses les dirigeants pouvait dormir tranquille ...il leur suffisait maintenant de nourir la ferveur religieuse de l'apprivoiser pour servir leur interets ....jusqu'a ce qu'il y ai une revolte une revolution apportant d'autre dieux ...d'autre source de legitimité ! Citer Link to post Share on other sites
Israel 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 T'es à côté de la plaque comme d'hab. La laïcité n'a jamais eu pour objectif de venir à bout du phénomène religieux, et l'état n'est pas un remplaçant de Dieu. Un état laïque est un état qui est neutre vis-à-vis de toute religion ou confession, et ces dernières n'ont pas de droit de regard sur ces affaires. Les populations peuvent être religieuse autant qu'elle le souhaite, c'est juste que tu ne viendra pas me dire "faut que l'état interdise ça parce que c'est contraire à ma religion" Les droits de l'homme c'est quoi à ton avis. Des loi crée par l'homme pour l'homme. Pourquoi un homme suiverait le dictat d'un autre homme, y'a il des hommes suppérieur à d'autres hommes? N'avons nous pas tous des pied avec les quels on marche, des mains avec lesquelles on frappe, des oreils avec lesquelles on entend, des yeux avec lesquels on voit? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 Les droits de l'homme c'est quoi à ton avis. Des loi crée par l'homme pour l'homme. Pourquoi un homme suiverait le dictat d'un autre homme, y'a il des hommes suppérieur à d'autres hommes? justement les droits de l'homme infirme toute idée de superorité quelconque et prone l'egalités des humains .......contrairement au religions qui elle etablissent de facto deux categorie ...ceux qui croient a la religion officielle ou majoritaire ...et les autres ! Citer Link to post Share on other sites
Israel 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 Ce sujet est trop bien présenté et royalement bien animé En effet, les gens comptent sur l'ETAT au lieux de compter sur ALLAH Au lieux de dire ooh Allah donnes nous, les Algeriens disent ooh l'état donne nous diroulna, a3touna, 3awnouna, medoulna, les gens comptent sur l'état et le plan d'Allah veut que le monde va comprendre que tout les états vond s'effondrer bientot wa yabqa wadjhou rabbika dhoul djalal wel ikram, salam alikoum "L'état" ne sont, concrètement, que des gens comme vous et moi qui dictent des lois, et que certain comme du temps de pharaon suivent. Citer Link to post Share on other sites
Israel 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 Bonsoir, Temchou bel khof ? Oui. Citer Link to post Share on other sites
Israel 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 Tu es sûr que Jahannem existe ... quelqu'un est-il revenu de Jahanem pour te le raconter ? S'il n'y avait pas la peur de Jahannem, il n'y aurait plus ce croyants Oui, j'en suis sûr. Allah m'en a parlé à travers ses prophètes et ses signes qu'il a mis à notre disposition ses sujets. Citer Link to post Share on other sites
Israel 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 en-nisr est seulement en train e faire une inversion des causes /effets ..... C'est toi même qui fait cette inversion sans t'en rendre compte. Mais il n'est pas trop tard, ou du moins pas encore. Crois tu vraiment qu'un prêtre aurait eu une quelconque autotrité sans l'appui de Dieu. Il n'y pas plus désobéissant que l'homme... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 bila ta'ali9 Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 Les droits de l'homme c'est quoi à ton avis. Des loi crée par l'homme pour l'homme. Pourquoi un homme suiverait le dictat d'un autre homme, Tu n'as pas compris les droits de l'homme, c’est justement pour qu'un homme ne suiverait pas le dictat d'un autre homme Citer Link to post Share on other sites
Lemlih 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 "L'état" ne sont, concrètement, que des gens comme vous et moi qui dictent des lois, et que certain comme du temps de pharaon suivent. Tant que l'état est Laic dans le sens de gouverner - sans combattre la religion celeste - sans pretendre représenter la religion celeste c'est bon - quand ça combat la religion celeste ça donne des faraons et des nemrod - quand ça pretend la représenter ça donne les omeyyades, les abbassides et la saqifa et actuellement les salafo wahhabistes et les chiistes mardj'istes quand César 1 ne combat pas la religion et 2 ne pretend pas la représenter, ça passe A ALLAH ce qui est à ALLAH et à césar ce qui est à césar le message de jesus est le meme que Mohammed (la noufarriq bayna ahad min roussoulih) = ils ont délivré, le meme message et nous sommes mousallimoun Citer Link to post Share on other sites
Mandra 124 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 Oui. C'est franc :D La terreur a l'effet contraire, sur moi, en plus d'un sentiment de dégoût... Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 Oui, j'en suis sûr. Allah m'en a parlé à travers ses prophètes et ses signes qu'il a mis à notre disposition ses sujets. Tu ne sais pas si Allah en a parlé à ses prophètes et à part Mohamed les autres prophètes n'ont jamais existé Quels sont ces signes qu'il a mis à ta disposition ? Citer Link to post Share on other sites
Israel 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 justement les droits de l'homme infirme toute idée de superorité quelconque et prone l'egalités des humains .......contrairement au religions qui elle etablissent de facto deux categorie ...ceux qui croient a la religion officielle ou majoritaire ...et les autres ! Cette égalité dont vous parlez n'a aucune base. L'égalité elle même ne peut être choisi que par le créateur de l'univers. Un homme ne peut, au vu de ses moyens (yeux, oreilles, etc...) définir ces concepts, on ne possède pas la lucidité nécessaire. Citer Link to post Share on other sites
Israel 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 C'est franc :D La terreur a l'effet contraire, sur moi, en plus d'un sentiment de dégoût... Une fois que tu auras gouté au chatiment, je suis sûr que tu changera d'avis. Citer Link to post Share on other sites
Israel 10 Posted January 27, 2016 Partager Posted January 27, 2016 Tu n'as pas compris les droits de l'homme, c’est justement pour qu'un homme ne suiverait pas le dictat d'un autre homme Les droits de l'homme sont un dictat, dicté par l'homme. Citer Link to post Share on other sites
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