belkarem 228 Posted February 29, 2016 Author Partager Posted February 29, 2016 Oui, du débat ici sur le forum du moins ;) que les hadiths ou le coran soit faux ....n'est pas le propbleme .....ils sont l'islam tout simplement !!!! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 abu el hakam defendait juste son précarré lucratif ...il ne savit meme pas ce qu'etait l'islam .....il est mort avant .....mais bon tes arguments deviennent de plus en plus betes ......signe evident .....bienvenu chez les sceptiques ....en tattendant mieux !!! Et toi que défends-tu? Derrière ton PC et dans des "salons" où règne la vulgarité? :crazy: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 que les hadiths ou le coran soit faux ....n'est pas le propbleme .....ils sont l'islam tout simplement !!!! Si seulement c'était aussi simple ;) Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted February 29, 2016 Author Partager Posted February 29, 2016 Mais personne ne t'a demandé ton concours. Tu utilises (pour une raison ou une autre) ces mêmes sources autant que ceux qui tu invectives. C'est à cela que je faisais allusion en disant que tu serais un drabki si ça ne changeait rien pour toi... si il n'avait pas des reflexion ....tu aurais continué a defendre l'ensemble de l'islam avec le coran et la sunna ... c'est leur eclairage qui vous poussent au dernier fortin a defendre ......c'est ces attaque de ta religion qui te mette dans la defensive et tes dernieres tentive de faire un sauvetage ......trop tard je dirais !!! le meilleures moyen de detruire cet islam que tu aimes de moin en moins ( celui sunnite orthodoxe) .....et de le faire a ses racines ....tu y viendras un jour .....comme de nombreux autres ...alors un conseil ...ne perd pas ton temps ....sautes !!!!! Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 Mais personne ne t'a demandé ton concours. Tu utilises (pour une raison ou une autre) ces mêmes sources autant que ceux qui tu invectives. C'est à cela que je faisais allusion en disant que tu serais un drabki si ça ne changeait rien pour toi... et je dois parler d'islam en utilisant quelles sources ? .... pour le reste ... qu'un non musulman considère que tel ou tel hadith, considéré authentique par vos érudits, est faut ... ça changerait concrètement quoi ? ... à part verser dans débat stérile .. car non conforme aux données réelles, ... à savoir la place de ces hadiths et de tous ces faits, dans la religion et leur influence sur les mécanismes qui font d'elle ce qu'elle est ? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 si il n'avait pas des reflexion ....tu aurais continué a defendre l'ensemble de l'islam avec le coran et la sunna ... c'est leur eclairage qui vous poussent au dernier fortin a defendre ......c'est ces attaque de ta religion qui te mette dans la defensive et tes dernieres tentive de faire un sauvetage ......trop tard je dirais !!! le meilleures moyen de detruire cet islam que tu aimes de moin en moins ( celui sunnite orthodoxe) .....et de le faire a ses racines ....tu y viendras un jour .....comme de nombreux autres ...alors un conseil ...ne perd pas ton temps ....sautes !!!!! Toi tu veux détruire, il se peut que moi je veuille un jour construire. Je suis encore jeune :p et, contrairement à toi, je n'ai pas pris comme mission de défendre l'islam (je le fais dans le forum mais sans plus)...J'ai peut-être les moyens de le faire, d'apporter un nouvel éclairage ne serait-ce que dans mon pré-carré et, qui sait, peut-être que ça fera tache d'huile et là...tu regretteras de m'avoir provoqué :D Les gens me disent souvent que j'ai une voix qui porte...qui sait...un jour...:rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 et je dois parler d'islam en utilisant quelles sources ? .... pour le reste ... qu'un non musulman considère que tel ou tel hadith, considéré authentique par vos érudits, est faut ... ça changerait concrètement quoi ? ... à part verser dans débat stérile .. car non conforme aux données réelles, ... à savoir la place de ces hadiths et de tous ces faits, dans la religion et leur influence sur les mécanismes qui font d'elle ce qu'elle est ? Mon ami, tu dois réfléchir d'abords. Interroger les sources ne ferait-il donc pas partie du processus de réflexion? Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 Mon ami, tu dois réfléchir d'abords. Interroger les sources ne ferait-il donc pas partie du processus de réflexion? moi j'ai toujours dit .. que tout est foutaises dans les religions ..:D ... c'est aux musulmans de s'interroger sur les sources .. avant d'interroger ces mêmes sources ... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 (edited) moi j'ai toujours dit .. que tout est foutaises dans les religions ..:D ... c'est aux musulmans de s'interroger sur les sources .. avant d'interroger ces mêmes sources ... L'une des préoccupations majeures du fait religieux est éminemment humaine, existentielle et LÉGITIME, à savoir: le devenir de l'être (après la mort). Que proposes-tu? Qu'on vit, qu'on meurt et pi cé tout...et que, de ce fait, l'être est une foutaise, que nous serions nous-même une foutaise? :rolleyes: Edited February 29, 2016 by An-Nisr Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 Bonjour, Commençons par le commencement: es-tu d'accord qu'un nombre conséquent de hadiths, d'éléments biographiques et de "faits" rapportés sont des constructions post-prophétiques? Un oui ou un non suffirait. A vrai dire je n'en sais rien, je dois être influencé par la morale occidentale pour juger certains faits attribué a Mohammed par les hadiths, je suis tellement influencé par cette morale que je doute que certains versets du Coran auraient pu être prononcé par Mohammed. Tu sais moi je considère que si Allah a pu protégé le Coran, il a donc aussi pu protégé la réputation de son Prophète. Tu vois je suis très partagé dans cette histoire et vraiment je me suis toujours posé la question, a savoir pourquoi Allah a laissé faire pour les hadiths Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 L'une des préoccupations majeures du fait religieux est éminemment humaine, existentielle et LÉGITIME, à savoir: le devenir de l'être (après la mort). Que proposes-tu? Qu'on vit, qu'on meurt et pi cé tout[/i...et que, de ce fait, l'être est une foutaise, que nous serions nous-même une foutaise? :rolleyes: s'il n'y avait que ça ... mais vois tu tout le dogme qu'on bâtit autour ? ... l'inquisition menée par l'église en son temps en est exemple, ... ces mise à mort dictée par l'islam en sont un autre exemple, ... et on peut continuer comme ça sur plusieurs lignes ... les religions ne se contente pas de "l'après la mort" .. elle s’accaparent la vie aussi, .. veulent en déterminer chaque aspect, .. chaque mouvement ... elles arrivent même à faire détester la vie .. au nom de "l'au delà" .. quant à moi .. je ne fait aucun prosélytisme ... et ne veux rien proposer .. mais quand on vient me dire que la religion fait une morale supérieure, ... qu'elle rempli les gens d'amour et tue la haine ... les guerres ... je trouve que c'est mon droit de remettre certaines pendules à l'heure ... on citant les sources qui composent cette religion .. et ses plus grands "savants" Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 A vrai dire je n'en sais rien, je dois être influencé par la morale occidentale pour juger certains faits attribué a Mohammed par les hadiths, je suis tellement influencé par cette morale que je doute que certains versets du Coran auraient pu être prononcé par Mohammed. Tu sais moi je considère que si Allah a pu protégé le Coran, il a donc aussi pu protégé la réputation de son Prophéte. Puisque tu aimes tant faire appel à l'Occident alors sache que les chercheurs occidentaux eux-mêmes mettent les dires attribués au Prophètes en doute (lire entre autres Alfred-Louis de Prémarre, qu'on ne peut franchement accuser d'islamophilie). Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 Puisque tu aimes tant faire appel à l'Occident alors sache que les chercheurs occidentaux eux-mêmes mettent les dires attribués au Prophètes en doute (lire entre autres Alfred-Louis de Prémarre, qu'on ne peut franchement accuser d'islamophilie). Normale, raison de plus, ils sont occidentaux et donc encore plus influencé par la morale occidentale. Non, je ne crois pas que cela m'aidera a comprendre pourquoi Allah a laissé faire pour les hadiths Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 s'il n'y avait que ça ... mais vois tu tout le dogme qu'on bâtit autour ? ... l'inquisition menée par l'église en son temps en est exemple, ... ces mise à mort dictée par l'islam en sont un autre exemple, ... et on peut continuer comme ça sur plusieurs lignes ... les religions ne se contente pas de "l'après la mort" .. elle s’accaparent la vie aussi, .. veulent en déterminer chaque aspect, .. chaque mouvement ... elles arrivent même à faire détester la vie .. au nom de "l'au delà" .. quant à moi .. je ne fait aucun prosélytisme ... et ne veux rien proposer .. mais quand on vient me dire que la religion fait une morale supérieure, ... qu'elle rempli les gens d'amour et tue la haine ... les guerres ... je trouve que c'est mon droit de remettre certaines pendules à l'heure ... on citant les sources qui composent cette religion .. et ses plus grands "savants" Les êtres humains se font la guerre et s'entre-tuent avec ou sans religion. Il n'en ont pas besoin pour se faire. En revanche, c'est le fait religieux qui porte en lui l'une des préoccupation majeure de l'être humain: la mort, l'après-mort, le sens du monde, etc. Tu peux faire fixette sur la morale autant que tu veux, chacun est imâm à sa manière en définitive, mais tu ne pourras "faire face" au phénomène religieux tant que tu ne proposeras rien d'autres comme alternative. Donc parler de foutaise en proposant du vide est encore plus foutaisque à mon sens! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 Normale, raison de plus, ils sont occidentaux et donc encore plus influencé par la morale occidentale. Non, je ne crois pas que cela m'aidera a comprendre pourquoi Allah a laissé faire pour les hadiths Si tu penses que Dieu a laissé faire c'est que de fait ils ont été faits, et sont donc faussement attribués. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 Les êtres humains se font la guerre et s'entre-tuent avec ou sans religion. Il n'en ont pas besoin pour se faire. En revanche, c'est le fait religieux qui porte en lui l'une des préoccupation majeure de l'être humain: la mort, l'après-mort, le sens du monde, etc. ............. à quoi sert elle donc ... à l'être humain ? ...si elle n'arrive pas à le rendre meilleur ? ..... à s'occuper de sa mort ? ... ............... Tu peux faire fixette sur la morale autant que tu veux, chacun est imâm à sa manière en définitive, mais tu ne pourras "faire face" au phénomène religieux tant que tu ne proposeras rien d'autres comme alternative. Donc parler de foutaise en proposant du vide est encore plus foutaisque à mon sens! tes états d'âme ... ne m’intéressent nullement ... Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 Si tu penses que Dieu a laissé faire c'est que de fait ils ont été faits, et sont donc faussement attribués. Tout a été fait, même le Coran qui n'est pas tombé du ciel Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 à quoi sert elle donc ... à l'être humain ? ...si elle n'arrive pas à le rendre meilleur ? ..... à s'occuper de sa mort ? ... Désolé de te le dire mais se poser la question de savoir si la religion qui, je le rappelle, est un phénomène observable dans toutes les sociétés du monde et ce depuis la nuit des temps, servirait à quelque chose relève de la cécité intellectuelle plus que d'autre chose. Parle entant qu'observateur un tant soit peu au lieu de parler en tant que militant athée...Même moi qui suis croyant arrive à avoir un peu de détachement! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 Tout a été fait, même le Coran qui n'est pas tombé du ciel Je ne crois pas que le Coran soit tombé du ciel. Il émane de l'esprit (rûh) du Prophète...Esprit en connexion (je reprends ton terme) avec le Divin (Allâh). Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 Désolé de te le dire mais se poser la question de savoir si la religion qui, je le rappelle, est un phénomène observable dans toutes les sociétés du monde et ce depuis la nuit des temps, servirait à quelque chose relève de la cécité intellectuelle plus que d'autre chose. je réagissais à ton commentaire qui dit qu'elle ne sert qu'à traiter du sort de l'humain après la mort ... et que l'homme avec ou sans religion reste le même .... mais e, effet .. la religion ne sert qu'à apporter certaines réponses à la curiosité de l'homme, .... en attendant de meilleures ... regarde par exemple cette histoire d'Eve et Adam ... sur l'origine de l'humanité ... maintenant on sait que l'humanité est plus vieille que ce récit ...et ses personnages .. ................ Parle entant qu'observateur un tant soit peu au lieu de parler en tant que militant athée...Même moi qui suis croyant arrive à avoir un peu de détachement! tes états d'âmes ne m’intéressent toujours pas ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Luciana Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 A vrai dire je n'en sais rien, je dois être influencé par la morale occidentale pour juger certains faits attribué a Mohammed par les hadiths, je suis tellement influencé par cette morale que je doute que certains versets du Coran auraient pu être prononcé par Mohammed. Tu sais moi je considère que si Allah a pu protégé le Coran, il a donc aussi pu protégé la réputation de son Prophète. Tu vois je suis très partagé dans cette histoire et vraiment je me suis toujours posé la question, a savoir pourquoi Allah a laissé faire pour les hadiths Mais la réputation du prophète et la transmission des hadith, c'est le fait de l'Homme, non? pas celui de Dieu. Et que l'Homme veuille préserver une réputation, la protéger ou au contraire la fausser et la dénigrer sera également "jugé" par Dieu. Dans cette logique, puisque Dieu aurait dû -d'après toi- préserver cette réputation, il aurait dû également dénuer les humains de leur côté sombre, pour qu'il n y ait pas de guerre, ni de crimes, ni de trahisons, ni de corruptions, etc., et nous vivrions tous en paix et amour, dans un monde de bisounours ...??? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 je réagissais à ton commentaire qui dit qu'elle ne sert qu'à traiter du sort de l'humain après la mort ... et que l'homme avec ou sans religion reste le même .... mais e, effet .. la religion ne sert qu'à apporter certaines réponses à la curiosité de l'homme, .... en attendant de meilleures ... regarde par exemple cette histoire d'Eve et Adam ... sur l'origine de l'humanité ... maintenant on sait que l'humanité est plus vieille que ce récit ...et ses personnages .. tes états d'âmes ne m’intéressent toujours pas ... Je n'ai pas dit qu'elle "ne servait qu'à" mais que l'une des ses préoccupations majeures était. En plus, concernant le récit que tu cites, celui-ci est situable à l'aube de l'humanité...donc à 10 000 ou cent millions d'années n'est pas la question. Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 Je ne crois pas que le Coran soit tombé du ciel. Il émane de l'esprit (rûh) du Prophète...Esprit en connexion (je reprends ton terme) avec le Divin (Allâh). reste a savoir si ce qui a émané de l'esprit a été correctement copier dans le Coran qui lui a été fait Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 reste a savoir si ce qui a émané de l'esprit a été correctement copier dans le Coran qui lui a été fait Le texte coranique est l'un des rares textes anciens qui offre une grande garantie d'authenticité. Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted February 29, 2016 Partager Posted February 29, 2016 Le texte coranique est l'un des rares textes anciens qui offre une grande garantie d'authenticité. garantie d'authenticité ne veux pas dire qu'il est complément authentique. a moins que tu sois complètement pénétré jusqu'à l'os par le dogme Citer Link to post Share on other sites
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