An-Nisr 6 595 Posted February 11, 2016 Partager Posted February 11, 2016 (edited) Bonjour, La langue punique était la langue de Carthage, la plus grande et la plus prestigieuse cité qu'ait connue l'Afrique du nord. Fondée par les Phéniciens, des sémites venus du Proche-Orient, Carthage était devenue la plus grande puissance commerciale, culturelle et militaire d'Afrique du nord, à tel point qu'elle a finit par être la plus grande rivale de Rome en Méditerranée. La langue de Carthage était le punique, une langue sémitique soeur de l'arabe et de l'hébreu. Eu égards au rayonnement de Carthage, le punique sera parlé dans plusieurs régions d'Afrique du nord et finira par supplanter/coexister avec les langues berbères, surtout sur les régions côtières et les villes. Ceci contribuera grandement à l'implantation de l'arabe par la suite. D'ailleurs, il est important de noter que les langues berbères devienront surtout les langues des campagnes et des régions reculées alors que le punique, ensuite l'arabe, deviendront les langues des villes. La présence de punicismes dans la darjâ maghrébine démontre un passage, dans nombre de régions, non pas du berbère vers l'arabe mais du punique vers l'arabe. Le passage du berbère VERS UNE AUTRE LANGUE, en l'occurrence le punique, s'étant produit à une époque antérieure à la conquête arabe. Edited February 11, 2016 by An-Nisr Citer Link to post Share on other sites
Guest Dark Shadow Posted February 11, 2016 Partager Posted February 11, 2016 Bonjour, La langue punique était la langue de Carthage, la plus grande et la plus prestigieuse cité qu'ait connue l'Afrique du nord. Fondée par les Phéniciens, des sémites venus du Proche-Orient, Carthage était devenue la plus grande puissance commerciale, culturelle et militaire d'Afrique du nord, à tel point qu'elle a finit par être devenir la plus grande rivale de Rome en Méditerranée. La langue de Carthage était le punique, une langue sémitique soeur de l'arabe et de l'hébreu. Eu égards au rayonnement de Carthage, le punique sera parlé dans plusieurs régions d'Afrique du nord et finira par supplanter/coexister avec les parlers berbères surtout sur les régions côtières et les villes. Ceci contribuera grandement à l'implantation de l'arabe par la suite. D'ailleurs, il est important de noter que les langues berbères seront surtout les langues des campagnes et des régions reculées alors que le punique, ensuite l'arabe, deviendront les langues des villes. La présence de punicismes dans la darjâ maghrébine démontre un passage, dans nombre de régions, du punique vers l'arabe et non du berbère vers l'arabe. Le passage du berbère VERS UNE AUTRE LANGUE, en l'occurrence le punique, s'étant produit à une époque antérieure à la conquête arabe. Elle a supplanté (la langue punique) le berbère mais elle a fini par disparaître, contrairement à cette dernière Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 11, 2016 Author Partager Posted February 11, 2016 Elle a supplanté (la langue punique) le berbère mais elle a fini par disparaître, contrairement à cette dernière Elle s'est diluée dans ce qui deviendra la dârja. Citer Link to post Share on other sites
Séphia 896 Posted February 11, 2016 Partager Posted February 11, 2016 La langue punique en Afrique du nord et le passage à l'arabe Je suppose AnNisr que cet article t’intéressera...http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-langue-maghrebia-date-de-plus-141672 (A ne surtout pas lire en diagonale) Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 11, 2016 Author Partager Posted February 11, 2016 Je suppose AnNisr que cet article t’intéressera...http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-langue-maghrebia-date-de-plus-141672 (A ne surtout pas lire en diagonale) Merci Séphia. Le propos de mon fil est que les populations d'Afrique du nord étaient déjà SÉMITISÉES avant la conquête arabe et que l'adoption de l'arabe n'est que la suite d'un processus (sémitisation) déclenché bien avant cette conquête. Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted February 11, 2016 Partager Posted February 11, 2016 Je suppose AnNisr que cet article t’intéressera...http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-langue-maghrebia-date-de-plus-141672 (A ne surtout pas lire en diagonale) C'est incroyable comment on cherche à nous désarabiser à tous prix ! De la génétique au langage. Mais l'Arabe il en existe plusieurs variantes et surtout que cette langue est digne descendante du Phénicien et du Nabatéen. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 11, 2016 Author Partager Posted February 11, 2016 C'est incroyable comment on cherche à nous désarabiser à tous prix ! De la génétique au langage. Mais l'Arabe il en existe plusieurs variantes et surtout que cette langue est digne descendante du Phénicien et du Nabatéen. Ne t'inquiète pas l'Etrangère :D, le maghrébi est bel et bien classé parmi les dialectes arabes par les spécialistes. C'est un fait. Citer Link to post Share on other sites
peggy 236 Posted February 11, 2016 Partager Posted February 11, 2016 tsa9ri7thenwen aken ma thelam :D Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted February 11, 2016 Partager Posted February 11, 2016 Bonjour, La langue punique était la langue de Carthage, la plus grande et la plus prestigieuse cité qu'ait connue l'Afrique du nord. Fondée par les Phéniciens, des sémites venus du Proche-Orient, Carthage était devenue la plus grande puissance commerciale, culturelle et militaire d'Afrique du nord, à tel point qu'elle a finit par être la plus grande rivale de Rome en Méditerranée. La langue de Carthage était le punique, une langue sémitique soeur de l'arabe et de l'hébreu. Eu égards au rayonnement de Carthage, le punique sera parlé dans plusieurs régions d'Afrique du nord et finira par supplanter/coexister avec les langues berbères, surtout sur les régions côtières et les villes. Ceci contribuera grandement à l'implantation de l'arabe par la suite. D'ailleurs, il est important de noter que les langues berbères devienront surtout les langues des campagnes et des régions reculées alors que le punique, ensuite l'arabe, deviendront les langues des villes. La présence de punicismes dans la darjâ maghrébine démontre un passage, dans nombre de régions, non pas du berbère vers l'arabe mais du punique vers l'arabe. Le passage du berbère VERS UNE AUTRE LANGUE, en l'occurrence le punique, s'étant produit à une époque antérieure à la conquête arabe. Salut Les habitants de Carthage n’étaient pas des arabes...C'est ce qui ressort de la description qui en est faite sur wikipedia... Le punique a probablement survécu à la conquête musulmane du Maghreb : le géographe d'Al-Andalus, Al-Bakri, décrit au XIe siècle des gens parlant une langue qui n'est pas du berbère, du latin ou du copte dans l'Ifriqiya. Il est aussi probable que l'arabisation des habitants a été facilitée par le fait que leur langue était proche des langues sémitiques et ayant donc plusieurs similarités grammaticales et lexicales avec l'arabe5. ce qui prouve qu'il y a eu introduction de la langue arabe avec la conquête islamique... Citer Link to post Share on other sites
Guest Dark Shadow Posted February 11, 2016 Partager Posted February 11, 2016 tsa9ri7thenwen aken ma thelam :D ............:D +1 Citer Link to post Share on other sites
Ethery 10 Posted February 11, 2016 Partager Posted February 11, 2016 Elle a supplanté (la langue punique) le berbère mais elle a fini par disparaître, contrairement à cette dernière Thanks dark shadow ! je n'attendais pas moins ,et comme on dit chez nous dans la langue qui a SURVECU LE TESTE DES TEMPS ET DES INVASIONS '" ADH YEQQIM GU'IGHZER GHIR IMESLA YISS. D'AUTRE DRONT INGUEN ENNESS" Mais dans tous les cas, ca se traduit par " Apres que le torrent aurait tout emporte, il ne restera dans le lit du fleuve que ses rochers solides! Je le vois arriver avec sa pseudo- histoire simplistic et deformatrice de la realite pour enfin jeter le pave a un prelude d'eloge au peuple semite et ses bienfait sur le peuple berbere mais c'est peut etre ses ancetres qui ont parle le punique a Timagad ou Cherchell et et qui a eu le mot final comment le royaume numide devrait etre partage ou bien sa geographie modifiee... Cet acharnement de charlatans des temps modernes a vouloir redefinif le countour d'une histoire pourtant unique et de se permettre des incursions a des fins remodelatrice a leur gout et desseins illegitimes ne puise son syllogisme que dans le verbe facile ... Simites les plus grands traficants du verbe et de la morale depuis l'aube des temps a ce jour. Ils n'ont jamais construit un comptoire pour le bien des autres mais seulement pour savourer le profit, l'histoire temoigne de leur parasitisme hier et aujourd'ui Je vois les ruines romaines partout dans le pays berberes sur les cotes et a l'interieure et me demande ou sont les restes des puniques et leur bienfait a l'interieure Enfin... Err a deb err Ethery Citer Link to post Share on other sites
Ethery 10 Posted February 11, 2016 Partager Posted February 11, 2016 C'est incroyable comment on cherche à nous désarabiser à tous prix ! De la génétique au langage. Mais l'Arabe il en existe plusieurs variantes et surtout que cette langue est digne descendante du Phénicien et du Nabatéen. Non d'une grenouille betet lila maa jran sobhet at kerkar bil arabia ! nous desarabiser! what planet are you ON lady??? wake up !!!! Ethery Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted April 23, 2016 Partager Posted April 23, 2016 Eu égards au rayonnement de Carthage, le punique sera parlé dans plusieurs régions d'Afrique du nord et finira par supplanter/coexister avec les langues berbères, surtout sur les régions côtières et les villes. La présence de punicismes dans la darjâ maghrébine démontre un passage, dans nombre de régions, non pas du berbère vers l'arabe mais du punique vers l'arabe. Le passage du berbère VERS UNE AUTRE LANGUE, en l'occurrence le punique, s'étant produit à une époque antérieure à la conquête arabe. Koullech kdeb Le punique n'a pu être parlé qu'à Carthage (Tunisie actuelle) et 2 ou 3 comptoirs en Algérie et au Maroc Le punique n'a jamais supplanter/coexister avec les langues berbères Il n'y a jamais eu de passage du punique vers l'arabe Il n'y a jamais eu de passage du berbère vers le punique Le berbère était majoritairement parlé dans les campagnes algériennes jusqu'à l'arrivée des Ottomans, l'arabe étant parlé par les élites dans les villes Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted April 23, 2016 Partager Posted April 23, 2016 un texte sur la question http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fgerflint.fr%2FBase%2FTunisie1%2Felimam.pdf http://gerflint.fr/Base/Tunisie1/elimam.pdf Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted April 24, 2016 Partager Posted April 24, 2016 (edited) un texte sur la question http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fgerflint.fr%2FBase%2FTunisie1%2Felimam.pdf http://gerflint.fr/Base/Tunisie1/elimam.pdf J'avais déjà lu ce texte (de Abdou Elimam ENSET – Oran), rien de convaincant, pas de preuves que Massinissa parlait punique. Mais même si Massinissa parlait punique, ça ne veut pas dire que c’était sa langue maternelle et que c'était la langue du peuple Le punique est une langue sémite, il est normal que les mots, la grammaire et la conjugaison soit les même (se ressemblent) que pour l'arabe, l'hébreu ou l'araméen Edited April 24, 2016 by FAïste Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 24, 2016 Author Partager Posted April 24, 2016 un texte sur la question http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fgerflint.fr%2FBase%2FTunisie1%2Felimam.pdf http://gerflint.fr/Base/Tunisie1/elimam.pdf :D يعطيك الصحة شيخنا لعزيز Citer Link to post Share on other sites
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