Carsanilm 80 Posted May 30, 2016 Partager Posted May 30, 2016 Le bon sens à lui seul laisse deviner que ces corpus contiennent une matière plus ou moins inexacte (pas toute, j'en suis conscient). Excuse moi mais le "bons sens" reste quelque chose de subjective et matière à discussion. De toute façon, ce ne sont pas certains musulmans seulement qui invalident les hâdiths mais bon nombre de chercheurs non-musulmans. En fait, chez ceux-là, la grande majorité des hadîths sont considérés comme apocryphes. Les ahadiths sont déjà classé par niveau d'authenticité (bizarrement beaucoup de musulmans l'ignorent), et d'où t'as conclut que "la grande majorité des hadîths sont considérés comme apocryphes"? tu parle des orientalistes? Citer Link to post Share on other sites
ANAR1970 279 Posted May 30, 2016 Partager Posted May 30, 2016 Tu ne peux pas remettre en cause des ahadiths juste parce qu'ils ne te plaisent pas. Si boukhari ou muslim affirme qu'ils sont sahih et si la majorité des ulémas disent qu'ils sont vrai t'es qui toi pour venir les remettre en cause? Évidemment t'as le droit de le faire mais à ce moment là pourquoi accepter d'autres ahadiths sans se poser la même question sur leurs authenticités (ceux de la salat par ex)? Autant remettre en cause tout le sunnisme. Faut être cohérent dans ta réflexion, c'est pour ça que t'entend les "modérés musulmans" être taxé d'hypocrite Qu'est ce que c'est que cela Carsanilm ? C'est l'hôpital qui se moque de la charité Vous croyez ce que vous voulez, mais pour moi ces ulémas peuvent très bien se tromper. Vous n'avez jamais envisagé cette possibilité ?! Si on fait la part des choses, les Bons ahadiths sont décelables (,parce qu'on est sensé connaîttre le prophète). Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 30, 2016 Partager Posted May 30, 2016 SVP RESTONS DANS LE SUJET. demander une source c'est bien rester dans le sujet Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 30, 2016 Partager Posted May 30, 2016 s'il y'a une personne qui agi sans source c'est bien toi montre moi où j'ai agi sans sources Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 30, 2016 Partager Posted May 30, 2016 Encore une fois vous mettez le doigt dans l’œil même dans les deux YEUX:04:, vous vous trompez à propos de Mr deedat, vous ne le connaissez pas ou peut être vous le connaissez mal. A propos de ces ahadiths al madhkoura fi kotob sahih muslim et boukhari, et... ;;zaama ne s'est jamais venu à votre esprit que ces ahadiths rapportés ( vérification de la chaîne de transmission, analyse du contenu) aussi louches qu'ils soient," qu'ils ne peuvent pas être du prophète" même s'ils ont été rapportés par boukhari ou un autre. Ce ne sont que des livres, qui peuvent très bien se tromper. D'ailleurs tout ce qui a été crée par l'homme ( excepté le prophete muhammed) est discutable et peut être modifier ou améliorer. A votre avis qu'est ce qu'il faut faire dans ce cas? Fallait -il pas tout réexaminer et trier? .ET Vous Faiste qu'avez-vous fait?, Avez-vous fait vos recherches pour vérifier ( on a de la chance, on a tous les moyens aujourd'hui à notre disposition)/ Mais bien sûr si vous avez déjà pris votre position:rolleyes: buté que vous êtes:mad:, j'imagine vous avez dirigé votre recherche dans une mauvaise direction selon la nature de vos intentions:rolleyes: dans la nature, il y a pour tous les goûts. Dieu nous a équipé d'une raison et d'une intelligence, à chacun de nous est appelé a travailler pour le salut de son âme et le salut de l'humanité ( d'un point de vue ethique). Si je vous dis que je suis bien dans ma foi ( islam), vous me diriez quoi? Sahih signifie authentique. ça n'existe pas un verset louche dans la classification des versets, c'est ta réponse qui est louche. Les sahihayn de Boukhari et de Muslim se trouvent dans les plus grandes bibilothèques musulmanes et les plus grandes mosquées du monde entier. Tu ne les trouveras pas dans les petites mosquées parce que ça coûte très cher. Grâce à la magie d'Internet on les a gratuits et il faut remercier surtout l'inventeur de la fonction recherche sans qui on ne peut pas faire grand chose Ces versets que j'ai cité sont classés comme authentiques. Les versets faibles sont connus et répertoriés As-tu vérifié si ces hadiths sont faux ? non ... tu ne fais que blablater Montre moi quelque chose qu'a dit Deedat et qui est vrai ? Deedat et le Dr Zakir ne sont pas les seuls grands menteurs. Il y a aussi Maurice Bucaille et le scientifique américain (Keith Moore ?) dont je ne me rappelle plus le nom et qui sont tous les deux des corrompus (achetés par les saoudiens) Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 30, 2016 Partager Posted May 30, 2016 Le bon sens à lui seul laisse deviner que ces corpus contiennent une matière plus ou moins inexacte (pas toute, j'en suis conscient). De toute façon, ce ne sont pas certains musulmans seulement qui invalident les hâdiths mais bon nombre de chercheurs non-musulmans. En fait, chez ceux-là, la grande majorité des hadîths sont considérés comme apocryphes. Quant tu évoques des chercheurs non-musulmans, il faut montrer ce qu'ils ont dit, sinon tu mens comme d'habitude. La notion d'apocryphes n'existe pas dans l'étude des hadiths Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 30, 2016 Partager Posted May 30, 2016 Vous croyez ce que vous voulez, mais pour moi ces ulémas peuvent très bien se tromper. Vous n'avez jamais envisagé cette possibilité ?! Si on fait la part des choses, les Bons ahadiths sont décelables (,parce qu'on est sensé connaîttre le prophète). Montre nous quels sont les hadiths sur lesquels ils se sont trompés ... et explique nous pourquoi Citer Link to post Share on other sites
ANAR1970 279 Posted May 30, 2016 Partager Posted May 30, 2016 (edited) Sahih signifie authentique. ça n'existe pas un verset louche dans la classification des versets, c'est ta réponse qui est louche. Les sahihayn de Boukhari et de Muslim se trouvent dans les plus grandes bibilothèques musulmanes et les plus grandes mosquées du monde entier. Tu ne les trouveras pas dans les petites mosquées parce que ça coûte très cher. Grâce à la magie d'Internet on les a gratuits et il faut remercier surtout l'inventeur de la fonction recherche sans qui on ne peut pas faire grand chose Ces versets que j'ai cité sont classés comme authentiques. Les versets faibles sont connus et répertoriés As-tu vérifié si ces hadiths sont faux ? non ... tu ne fais que blablater Montre moi quelque chose qu'a dit Deedat et qui est vrai ? Deedat et le Dr Zakir ne sont pas les seuls grands menteurs. Il y a aussi Maurice Bucaille et le scientifique américain (Keith Moore ?) dont je ne me rappelle plus le nom et qui sont tous les deux des corrompus (achetés par les saoudiens) Chouf ya akhina, je vous ai déjà donné mon avis là-desssus, je ne vais pas me repeterJe vous dis que certains hadiths, qui sont considérés comme sahiha, ne le sont pas. Pourquoi refusez vous d' accepter cette possibilité ?! pourquoi voulez_vous à tout prix avoir raison? et pourquoi cherchez vous a m'emmener bassif dans votre sens? Je suis en train de penser si ces hadiths en question ne soient pas là cause de vos démêlés avec la religion, ce qui expliquerait votre acharnement ( moyen de se donner bonne conscience). A mon avis, vous avez été trop vite en besogne, il fallait vérifier et chercher de comprendre le comment du pourquoi, au lieu de rejeter comme faux ( la religion). Cela veut dire aussi qu'à cette époque vous n'avez ni le imane et encore moins bassira qui aurait pu guider votre esprit dans son investigation, ce qui vous a induit en erreur. Que Vous ne croyez plus c'est votre choix et je le respecte et personne ne vous demande de vous justifier, mais n'en faites pas toute une histoire parce que cela ne mènera à rien. Edited May 31, 2016 by ANAR1970 Citer Link to post Share on other sites
ANAR1970 279 Posted May 30, 2016 Partager Posted May 30, 2016 Montre nous quels sont les hadiths sur lesquels ils se sont trompés ... et explique nous pourquoi Tous les ahadiths qui causent du tort au prophète. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted May 31, 2016 Partager Posted May 31, 2016 Encore une fois vous mettez le doigt dans l’œil même dans les deux YEUX:04:, vous vous trompez à propos de Mr deedat, vous ne le connaissez pas ou peut être vous le connaissez mal. A propos de ces ahadiths al madhkoura fi kotob sahih muslim et boukhari, et... ;;zaama ne s'est jamais venu à votre esprit que ces ahadiths rapportés ( vérification de la chaîne de transmission, analyse du contenu) aussi louches qu'ils soient," qu'ils ne peuvent pas être du prophète" même s'ils ont été rapportés par boukhari ou un autre. Ce ne sont que des livres, qui peuvent très bien se tromper. D'ailleurs tout ce qui a été crée par l'homme ( excepté le prophete muhammed) est discutable et peut être modifier ou améliorer. A votre avis qu'est ce qu'il faut faire dans ce cas? Fallait -il pas tout réexaminer et trier? .ET Vous Faiste qu'avez-vous fait?, Avez-vous fait vos recherches pour vérifier ( on a de la chance, on a tous les moyens aujourd'hui à notre disposition)/ Mais bien sûr si vous avez déjà pris votre position:rolleyes: buté que vous êtes:mad:, j'imagine vous avez dirigé votre recherche dans une mauvaise direction selon la nature de vos intentions:rolleyes: dans la nature, il y a pour tous les goûts. Dieu nous a équipé d'une raison et d'une intelligence, à chacun de nous est appelé a travailler pour le salut de son âme et le salut de l'humanité ( d'un point de vue ethique). Si je vous dis que je suis bien dans ma foi ( islam), vous me diriez quoi? Je ne sais pas pour ces fameux hadiths... D'ici, je vois par exemple que le châtiment de l'adultère , dans l'islam est bien la lapidation,... Châtiment introuvable dans votre livre saint, le coran, .. Mais bien mentionné dans boukhari et mouslim dans leurs sahihs, .... l'interdiction l'alcool aussi, n'est clair que dans les hadiths,.... le châtiment de l'apostasie aussi.... Les tafsirs, ou l'exégèse, ..doivent beaucoup aux hadiths authentiques aussi.... Remettre en question ces hadiths classés authentique, reviendrait simplement, à dire.. Que l'islam, n'est qu'une arnaque, qui dure depuis au moins dix siècles.... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 31, 2016 Partager Posted May 31, 2016 Excuse moi mais le "bons sens" reste quelque chose de subjective et matière à discussion. Bonjour, Réponds en toute logique: penses-tu que tous les dires d'une personne rapportés deux siècles après la mort de cette personne et contenus dans un volume soient authentiques à 100%? En posant la question je fais bien sûr fi des aléas politico-historiques des deux siècles en question (lutte de pouvoir, etc.). Les ahadiths sont déjà classé par niveau d'authenticité (bizarrement beaucoup de musulmans l'ignorent), et d'où t'as conclut que "la grande majorité des hadîths sont considérés comme apocryphes"? tu parle des orientalistes? Dans son livre "Les fondations de l'islam", Alfred Louis de Prémare, qu'on ne peut vraiment taxer d'islamophilie, affirme qu'une grande partie des hadîths sont apocryphes, c'est-à-dire faux. Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted May 31, 2016 Partager Posted May 31, 2016 Bonjour, Réponds en toute logique: penses-tu que tous les dires d'une personne rapportés deux siècles après la mort de cette personne et contenus dans un volume soient authentiques à 100%? En posant la question je fais bien sûr fi des aléas politico-historiques des deux siècles en question (lutte de pouvoir, etc.). Dans son livre "Les fondations de l'islam", Alfred Louis de Prémare, qu'on ne peut vraiment taxer d'islamophilie, affirme qu'une grande partie des hadîths sont apocryphes, c'est-à-dire faux. Où ai-je dit qu'ils été tous authentiques à 100% ? Il y a une différence entre remettre en cause un hadith pour des raisons objectives (chaine de transmission interrompue, source douteuse..;etc) et pour des raisons émotionnelles comme ce que font les "musulmans" de ce forum. L'un d'eux dit même que "tous les ahadiths qui causent du tort au prophète sont faux" sous entendu du tort selon son référentiel éthique d'aujourd'hui. Dit moi si ce n'est pas de la pure falsification et propagande émotionnelle :mdr: Que tu le veuille ou non certains récits dans les ahadiths ont cohérence logique qu'on ne peut pas juste nié par ce qu'il ne te plaisent pas, sinon t'as que te déclarer coraniste et à ce moment là je comprend mieux. Je n'ai pas lu Alfred Louis de Prémare (je le met dans ma liste), mais je doute qu'un chercheur puisse donnée une affirmation aussi radicale que ça, surtout dans un domaine où la prudence est de mise. Tous ce que j'ai lu dans le résumé est qu'il mentionne "La mise en place des corpus scripturaires islamiques - Coran et Hadîth - fut donc une opération complexe et progressive"(p. 339). En incluant les ahadith ET le coran. Aussi quand ils parlent d'apocryphe il parle des textes bibliques et judaiques (ce terme n'est pas utilisé en Islam). "Aussi pouvons-nous faire l’hypothèse qu’il existait au début du 7e siècle, sinon des traductions de livres bibliques entiers, au moins des florilèges en arabe de citations de la Bible et d’autres textes parallèles des apocryphes juifs et chrétiens» (p. 269). Ils se basent aussi sur des sources musulmanes, donc je ne vois comment il peut dire que la majorité sont fausse sans apporter une autre source qui les contredisent Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted May 31, 2016 Partager Posted May 31, 2016 Qu'est ce que c'est que cela Carsanilm ? C'est l'hôpital qui se moque de la charité Vous croyez ce que vous voulez, mais pour moi ces ulémas peuvent très bien se tromper. Vous n'avez jamais envisagé cette possibilité ?! Si on fait la part des choses, les Bons ahadiths sont décelables (,parce qu'on est sensé connaîttre le prophète). ça se voit que t'y connait rien en théologie, les ulémas apporte des arguments et des preuves pour appuyer leurs dire, ils se basent sur des chaines de transmission, d'autres récits jugé authentiques...etc Toi t'as apporté quoi ? Les ahadiths sont déjà classés par ordre d'authenticité, du jugé véridique au plus douteux. Personne ne dit qu'ils sont tous vrai ou faux. Toi t'as comme seule argument de fausseté "s'il te plait ou pas", qui n'est que de la malhonnêteté intellectuelle. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 31, 2016 Partager Posted May 31, 2016 Où ai-je dit qu'ils été tous authentiques à 100% ? Il y a une différence entre remettre en cause un hadith pour des raisons objectives (chaine de transmission interrompue, source douteuse..;etc) et pour des raisons émotionnelles comme ce que font les "musulmans" de ce forum. L'un d'eux dit même que "tous les ahadiths qui causent du tort au prophète sont faux" sous entendu du tort selon son référentiel éthique d'aujourd'hui. Dit moi si ce n'est pas de la pure falsification et propagande émotionnelle :mdr: Que tu le veuille ou non certains récits dans les ahadiths ont cohérence logique qu'on ne peut pas juste nié par ce qu'il ne te plaisent pas, sinon t'as que te déclarer coraniste et à ce moment là je comprend mieux. Je n'ai pas lu Alfred Louis de Prémare (je le met dans ma liste), mais je doute qu'un chercheur puisse donnée une affirmation aussi radicale que ça, surtout dans un domaine où la prudence est de mise. Tous ce que j'ai lu dans le résumé est qu'il mentionne "La mise en place des corpus scripturaires islamiques - Coran et Hadîth - fut donc une opération complexe et progressive"(p. 339). En incluant les ahadith ET le coran. Aussi quand ils parlent d'apocryphe il parle des textes bibliques et judaiques (ce terme n'est pas utilisé en Islam). "Aussi pouvons-nous faire l’hypothèse qu’il existait au début du 7e siècle, sinon des traductions de livres bibliques entiers, au moins des florilèges en arabe de citations de la Bible et d’autres textes parallèles des apocryphes juifs et chrétiens» (p. 269). Ils se basent aussi sur des sources musulmanes, donc je ne vois comment il peut dire que la majorité sont fausse sans apporter une autre source qui les contredisent Tu n'as pas lu Alfred Louis de Prémare comment peux-tu alors douter de ce que j'ai dit? Celui-ci affirme (je cite de mémoire) qu'il fut de tout temps reconnu parmi les érudits musulmans et non musulmans qu'un grand nombre de dires attribués au Prophètes ne sont pas authentiques. Citer Link to post Share on other sites
Emigré 10 Posted May 31, 2016 Partager Posted May 31, 2016 celui qui vole un oeuf peut voler un boeuf -si on touche a un hadith on doit eliminer tous les autres ! ou ils sont tous vrais ou ils sont tous faux ...ceux qui disent qu'on peut trier dedans 14 siecles apres alors qu'on a pas pu le faire 2/3 siecles apres sont des illusionnistes!. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 31, 2016 Partager Posted May 31, 2016 celui qui vole un oeuf peut voler un boeuf -si on touche a un hadith on doit eliminer tous les autres ! ou ils sont tous vrais ou ils sont tous faux ...ceux qui disent qu'on peut trier dedans 14 siecles apres alors qu'on a pas pu le faire 2/3 siecles apres sont des illusionnistes!. C'est ton ignorance qui te fait parler. L'histoire regorge de faits remis en doute par les spécialistes. Tu crois que l'histoires des berbères telle qu'elle t'est contée (pas racontée ;)) est vraie de bout en bout? Et pourquoi n’appliques-tu pas ton raisonnement à la conquête arabe? Qui me dit que la Kahina n'était pas follement amoureuse d'un arabe qui l’ignorait et qu'elle a voulu se venger en levant une armée pour calmer ses ardeurs? :D Les disciplines ont évolué mon ami et les spécialistes disposent de méthodes de recherches et d'analyse qui permettent de discerner le vrai du faux dans bien des cas. Citer Link to post Share on other sites
Emigré 10 Posted May 31, 2016 Partager Posted May 31, 2016 C'est ton ignorance qui te fait parler. L'histoire regorge de faits remis en doute par les spécialistes. Tu crois que l'histoires des berbères telle qu'elle t'est contée (pas racontée ;)) est vraie de bout en bout? Et pourquoi n’appliques-tu pas ton raisonnement à la conquête arabe? Qui me dit que la Kahina n'était pas follement amoureuse d'un arabe qui l’ignorait et qu'elle a voulu se venger en levant une armée pour calmer ses ardeurs? :D Les disciplines ont évolué mon ami et les spécialistes disposent de méthodes de recherches et d'analyse qui permettent de discerner le vrai du faux dans bien des cas. tu ne connais pas ton peuple :D je t'ai montré des videos avec des types qui en 2016 boivent de la pisse de chameau pour un mal de ventre alors que sanofi ou pfizer ont mis sur le marché une pilule contre ça ! mais eux ils ont preferé la pisse de chameau :D...moi ça me derange pas que tu changes ce qui va pas c'est dans l'interet et de l'islam et des individus mais penses tu une seconde que cela sera suivi sur le terrain -les refractaires feront tout pour t'empecher d'y toucher et tu ne feras que diviser la communauté un peu comme les sunnites ,les chiites ect ect -tu deplaceras le probleme c'est tout. Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted May 31, 2016 Partager Posted May 31, 2016 Tu n'as pas lu Alfred Louis de Prémare comment peux-tu alors douter de ce que j'ai dit? Celui-ci affirme (je cite de mémoire) qu'il fut de tout temps reconnu parmi les érudits musulmans et non musulmans qu'un grand nombre de dires attribués au Prophètes ne sont pas authentiques. :mdr: tu ne changera jamais Évidemment que je douterais de ce que tu dit, tu nous a habitué à retravailler les mots et nous faire croire ce qu'il ne disent pas, on te connait. ça m'étonnerais qu'il l'ai dit puisque c'est totalement faux, tu va me dire que les imams appliquent la sunna en sachant qu'elle est basé sur des récits non authentiques :mdr: ? On sait déjà qu'il y'en a qui sont faux, les ulémas les trie par authenticités. Le point est qu'il y'en a énormément qu'on juge véridique et c'est sur cela que se base la sunna, tu ne fait qu'agiter un épouvantail de paille en nous parlant d'ahadith faux, ils ne sont même pas considéré dans la chari'a. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 31, 2016 Partager Posted May 31, 2016 :mdr: tu ne changera jamais Évidemment que je douterais de ce que tu dit, tu nous a habitué à retravailler les mots et nous faire croire ce qu'il ne disent pas, on te connait. ça m'étonnerais qu'il l'ai dit puisque c'est totalement faux, tu va me dire que les imams appliquent la sunna en sachant qu'elle est basé sur des récits non authentiques :mdr: ? On sait déjà qu'il y'en a qui sont faux, les ulémas les trie par authenticités. Le point est qu'il y'en a énormément qu'on juge véridique et c'est sur cela que se base la sunna, tu ne fait qu'agiter un épouvantail de paille en nous parlant d'ahadith faux, ils ne sont même pas considéré dans la chari'a. Je vais essayer de poster ce que De Prémarre a écrit, avec le n° de page et le chapitre. PS: Non, vous ne me connaissez pas Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 31, 2016 Partager Posted May 31, 2016 Chouf ya akhina, je vous ai déjà donné mon avis là-desssus, je ne vais pas me repeterJe vous dis que certains hadiths, qui sont considérés comme sahiha, ne le sont pas. Pourquoi refusez vous d' accepter cette possibilité ?! pourquoi voulez_vous à tout prix avoir raison? et pourquoi cherchez vous a m'emmener bassif dans votre sens? Je suis en train de penser si ces hadiths en question ne soient pas là cause de vos démêlés avec la religion, ce qui expliquerait votre acharnement ( moyen de se donner bonne conscience). A mon avis, vous avez été trop vite en besogne, il fallait vérifier et chercher de comprendre le comment du pourquoi, au lieu de rejeter comme faux ( la religion). Cela veut dire aussi qu'à cette époque vous n'avez ni le imane et encore moins bassira qui aurait pu guider votre esprit dans son investigation, ce qui vous a induit en erreur. Que Vous ne croyez plus c'est votre choix et je le respecte et personne ne vous demande de vous justifier, mais n'en faites pas toute une histoire parce que cela ne mènera à rien. Tous les ahadiths qui causent du tort au prophète. Les ahadiths qui causent du tort au prophète, ce n'est pas une démonstration qui prouve que ces ahadiths sont faux ... Tout le monde est d'accord (moi le premier) pour dire que ça cause du tort au prophète .... tu n'as pas démontré leur fausseté, tu as exprimé juste un sentiment A la réponse de Carsanlim, j'ajoute ceci : Ta réponse démontre ta malhonnêteté intellectuelle. Ta réponse est un simple avis, une simple opinion, ce n'est pas une explication objective. Ces ahadiths sont rapportés par des dizaines de témoins et sont étudiés depuis des siècles par des centaines de 3oulamas Causer du tort est une notion subjective et qui évolue avec le temps. Se marier avec une fillette de 9 ans , c'est lui causer du tort en 2016, pas en 624 .... nos grands mère nous disaient que leurs grands mères se mariaient à 12 ans... Se déclarer utiliser la terreur en 630 était un honneur, pas en 2016 ... Tuer un mécréant était un acte honorable en 630, pas aujourd'hui Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 31, 2016 Partager Posted May 31, 2016 Bonjour, Réponds en toute logique: penses-tu que tous les dires d'une personne rapportés deux siècles après la mort de cette personne et contenus dans un volume soient authentiques à 100%? En posant la question je fais bien sûr fi des aléas politico-historiques des deux siècles en question (lutte de pouvoir, etc.). Dans son livre "Les fondations de l'islam", Alfred Louis de Prémare, qu'on ne peut vraiment taxer d'islamophilie, affirme qu'une grande partie des hadîths sont apocryphes, c'est-à-dire faux. Ils ne sont pas tous authentiques à 100%, ils sont classifiés et répertoriés (voir wikipedia) De toutes façons la seule façon de savoir si une parole est authentique est de l'entendre directement de l’intéressé, encore faudrait-il qu'il prouve ce qu'il affirme Alfred de Prémare n'apporte aucune preuve que les hadiths sont apocryphes : ce terme n'existe pas en islam. et tu n'as pas montré son texte. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 31, 2016 Partager Posted May 31, 2016 Tu n'as pas lu Alfred Louis de Prémare comment peux-tu alors douter de ce que j'ai dit? Celui-ci affirme (je cite de mémoire) qu'il fut de tout temps reconnu parmi les érudits musulmans et non musulmans qu'un grand nombre de dires attribués au Prophètes ne sont pas authentiques. Tu cites de mémoire ... Mais meme quand tu t'appuies sur les textes, tu les déformes, je n'en veux pour preuve que la langue punique au Maghreb S'il a pu dire qu'un grand nombre de hadiths ne sont pas authentiques, ça personne ne le conteste puisque les hadiths pas authentiques sont classés Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 31, 2016 Partager Posted May 31, 2016 L'histoire regorge de faits remis en doute par les spécialistes. Les spécialistes musulmans n'ont jamais remis en cause les hadiths depuis 14 siècles. Quelques manipulateurs malhonnêtes du 20° siècles essayent maladroitement de les remettre en cause... comme pour l'âge de Aicha Si l'histoire regorge de faits remis en doute par les spécialistes, ce n'est le cas que pour une minorité de faits Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted May 31, 2016 Partager Posted May 31, 2016 PS: Non, vous ne me connaissez pas On te connait mieux que toi Citer Link to post Share on other sites
dentdesagesse 30 Posted May 31, 2016 Partager Posted May 31, 2016 (edited) Se marier avec une fillette de 9 ans , c'est lui causer du tort en 2016, pas en 624 .... nos grands mère nous disaient que leurs grands mères se mariaient à 12 ans... tu garanti que d'ici un siècle ou plus l'humanité n'adoptera pas les comportements des anciens pour légitimé les mariage qu'on pratiqué avant? tu garanti que d'ici quelque années ou un siècle,l'humanité ne changera pas d'avis sur l'adoption pour un couple homosexuel ou le mariage en question? Se déclarer utiliser la terreur en 630 était un honneur, pas en 2016 ... jamais l'humanité n'a connu ou vécu une époque ou on a réglementé des lois pour légiféré la terreur et les massacres comme seul moyen pour assurer la sécurité industrielle et commerciale comme l’époque que nous vivons aujourd'hui ,hier ils étaient des tyrans aujourd’hui ce sont des démocrates au nom de la liberté et les droits de l'homme que des millions d'innocent sont exécuté. Tuer un mécréant était un acte honorable en 630, pas aujourd'hui tuer des civiles en 630 etait considéré un acte abominable pas aujourd’hui. Edited June 1, 2016 by dentdesagesse Citer Link to post Share on other sites
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