ANAR1970 279 Posted June 27, 2016 Partager Posted June 27, 2016 Même le monsieur de la vidéo l'avoue , Deache , Boko Haram, Al Qaïda .................etc sont des musulmans pratiquants Salam, Oui je ne dis pas le contraire. Seulement sont des mauvais pratiquants. Ils appliquent tous les textes au pied de la lettre ( littéralement) sans se remettre aux contextes et les circonstances qu'un tel ou tel verset a été dit. Tout le monde sait pertinemment que si on s'amuse à isoler le texte de son contexte d'origine, on le privé de sa substance ( de son sens). Bonne nuit. Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted June 27, 2016 Author Partager Posted June 27, 2016 Salam, Oui je ne dis pas le contraire. Seulement sont des mauvais pratiquants. Ils appliquent tous les textes au pied de la lettre ( littéralement) sans se remettre aux contextes et les circonstances qu'un tel ou tel verset a été dit. Tout le monde sait pertinemment que si on s'amuse à isoler le texte de son contexte d'origine, on le privé de sa substance ( de son sens). Bonne nuit. Non c'est des bons pratiquants , ils pratiquent tout ce qu'il y a dans leur religion Citer Link to post Share on other sites
ANAR1970 279 Posted June 27, 2016 Partager Posted June 27, 2016 (edited) Salam, Je pense qu'il y a eu confusion et conflit d'intérêt quelque part. Peut être c'est de ma faute, je me suis mal exprimé. De touted facons. Il est clair qu'on n'a pas eu les mêmes intérêts pour les idées exprimées dans la vidéo. De ton angle de vue, je peux comprendre ton désarroi tel que tu l'as présenté. Seulement, moi, j'ai choisi de traiter le problème d'un autre angle, celui de la pure curiosité intellectuelle et non d'un point de vue religieux dans le sens strict du terme , et j'ai trouvé qu'il y avait matière à réflexion. La personne en question ainsi son idéologie ne m'interesse nullement voire même tout le contraire. Mais,, j'ai trouvé quex son intervention dans cette vidéo mérite le détour parce qu'il dit beaucoup de vérités الحق يقال Mais je reconnais néanmoins , qu'en révisionnant la vidéo une seconde fois, j'ai constaté qu'il y avait certaines idées qui m'ont été échappées la première fois. Comme par exemple quand il dit: "يبقى الدين لدعم المعنويات " Autrement dit il veut réduire la religion à une simple croyance plate et sans substances. Et aussi quand il dit:" ارسال الانبياء و الرسل للتشريع استهانة للعقل البشري" Bien sur ce qu'il dit n'a de sens que pour lui. Une idée m'est venue à l'instant. Que dirais tu si j'exposais quelques idées qui m'ont interpellés dans cette vidéo . Après, si tu veux, on en discutera. 1_مفهوم الدين الحقيقي،لا يجب ان يتصادم مع الواقع. 2-احترام الانسان كفرد ظاهرة جديدة 3-ضرورة الاخذ بالحداثة والمفاهيم الجديدة وسن قوانين التي تتطابق مع الحداثة. 4- هذه الشمولية الفكر الديني اضعفت الدين نفسه 5-في الرؤيا الاسلامية التقليدية: ان المسلم صاحب حق فاما باقي المذاهب باطل. 6- المواطنة،حقوق الانسان والمساواة غير موجودة في المفاهيم الدينية. 7-الاعتراف بالاخر لم يكن موجودا في المفاهيم الدنية التقليدية. 8-مقتضيات الحداثة تكتسب من تجارب الاخر. 9-فقهاء ورجال الدين صوروا للناس بأن مفاهيم الدين هي اصل الدين. 10-لا يوجد تعارض بين اصل الدين مع اكتساب مفاهيم الحداثة. 11-ترتيب علاقة الانسان مع اخيه الانسان. Ce sont les idées exprimées qui m'ont interpellés, pendant la première demir heure,... A toi, de me dire ce que tu en penses. Saha ftourkoum Edited June 27, 2016 by ANAR1970 Citer Link to post Share on other sites
ANAR1970 279 Posted June 27, 2016 Partager Posted June 27, 2016 Non c'est des bons pratiquants , ils pratiquent tout ce qu'il y a dans leur religion Maaza wa law taretsi tu y tiens, je ne te contredirerai pas, rien pour te faire plaisir Mais sinon, tu as posté la vidéo, mais on connaît pas ton avis la dessus! Citer Link to post Share on other sites
ANAR1970 279 Posted June 27, 2016 Partager Posted June 27, 2016 Non c'est des bons pratiquants , ils pratiquent tout ce qu'il y a dans leur religion Je viens de faire attention au titre de ton topic,.flene... le plus intelligent des musulmans contemporain . Mada bik tqoulna, qui le rend si intelligent à tes yeux. Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted June 27, 2016 Author Partager Posted June 27, 2016 Maaza wa law taret��si tu y tiens, je ne te contredirerai pas, rien pour te faire plaisir�� Mais sinon, tu as posté la vidéo, mais on connaît pas ton avis la dessus! Il ne sagit pas de te contredire , mais ils se conforment totalement aux enseignements de l'Islam , donc on ne peut dire que ce sont des mauvais pratiquants Sinon tout est dans le titre Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted June 27, 2016 Author Partager Posted June 27, 2016 Je viens de faire attention au titre de ton topic,.flene... le plus intelligent des musulmans contemporain . Mada bik tqoulna, qui le rend si intelligent à tes yeux. Ah ! Pourquoi ? Parce qu'il fait fonctionner son cerveau ! Citer Link to post Share on other sites
ANAR1970 279 Posted June 27, 2016 Partager Posted June 27, 2016 Ah ! Pourquoi ? Parce qu'il fait fonctionner son cerveau ! C'est à toi de me le dire. Citer Link to post Share on other sites
ANAR1970 279 Posted June 27, 2016 Partager Posted June 27, 2016 Il ne sagit pas de te contredire , mais ils se conforment totalement aux enseignements de l'Islam , donc on ne peut dire que ce sont des mauvais pratiquants Sinon tout est dans le titre Et Ahmed alqabbanji, il est quoi pour toi?! et pourtant il est musulman, il s'en cache pas. Tu le classes dans quelle catégorie des musulmans ? Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted June 27, 2016 Partager Posted June 27, 2016 https://www.youtube.com/watch?v=GrPdrRW5YNU J'ai vu pas mal de ses interventions et conférences et je pense que c'est un homme très intelligent qui n'a pas peur de critiquer ce qui est critiquable au point qu'il a été emprisonné en Iran , il a été libéré grâce au conflit de l'Iran avec les USA , ils lui ont dit : si on avait pas de problèmes avec les USA à cause du dossier du nucléaire iranien on t'aurait executé ! Et bien sûr la plupart des musulmans le traitent de zindi9 ! salut les sunnites n'ont pas la capacité de tout réexaminer pour se discréditer ..le coran le leur interdit.....al qanbadji est chiite est dans sa démarche il bouscule trop les sunnites car il sait qui touche a la corde sensible des sunnites.." ne posez pas des questions sur des choses qui vous emmènerez a douter du mensonge que l'on vous raconte... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted June 27, 2016 Partager Posted June 27, 2016 Et Ahmed alqabbanji, il est quoi pour toi?! et pourtant il est musulman, il s'en cache pas. Tu le classes dans quelle catégorie des musulmans ? el kabandji est un athée tout simplement ..... j'ai entendu des dizaines de ses videos ...... il fait de la religion une critique systematique raisonné ...en utilisant les outils modernes de la pensée ...epistemologie ...methodologie critique .... mais voila ...il sait tres bien l'attitide de sa société religieuse envers ....l'etheisme ...alors il s'oblige a mettre des gans a couvrir ses arrieres ... il emprunte beaucoup a la pensée d'averoses et ses heritiers ...les lumieres .... il est villipendé par les musulmans qu'ils soit shiite ...ou sunnites sa tres grande connaissance de l'islam ...de l'islam ( il eatait membre de la haouza ) ....sa lectures des humanité et de la philosophie ....en font un tres bon coin qui s'enfonce dans la chaire de de l'islam ..etagit en levier pour demonter son absurdité ... donc moi je dis bravo et courage li el sayed el kanbandji .......a écouter et a récouter !!! Citer Link to post Share on other sites
ANAR1970 279 Posted June 27, 2016 Partager Posted June 27, 2016 salut les sunnites n'ont pas la capacité de tout réexaminer pour se discréditer ..le coran le leur interdit.....al qanbadji est chiite est dans sa démarche il bouscule trop les sunnites car il sait qui touche a la corde sensible des sunnites.." ne posez pas des questions sur des choses qui vous emmènerez a douter du mensonge que l'on vous raconte... Les sunnites..... "Le Coran leur interdit "et il ne l'interdit pas pour les chiites ? Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted June 27, 2016 Author Partager Posted June 27, 2016 Et Ahmed alqabbanji, il est quoi pour toi?! et pourtant il est musulman, il s'en cache pas. Tu le classes dans quelle catégorie des musulmans ? Ahmed Al-Qabbanji est certes un musulman mais il n'accepte pas tout ce qui est raconté dans le Coran encore moins dans la sunna , il a le sens de l'analyse , il n'accepte pas les enseignements bizarres , là est la différence avec un musulman conventionnel . Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted June 27, 2016 Author Partager Posted June 27, 2016 salut les sunnites n'ont pas la capacité de tout réexaminer pour se discréditer ..le coran le leur interdit.....al qanbadji est chiite est dans sa démarche il bouscule trop les sunnites car il sait qui touche a la corde sensible des sunnites.." ne posez pas des questions sur des choses qui vous emmènerez a douter du mensonge que l'on vous raconte... Bonsoir, Oui les chiites sont grosso modo plus intelligents que les sunnites , je l'ai déjà dit dans un de mes postes dans un autre topic. Citer Link to post Share on other sites
dentdesagesse 30 Posted June 27, 2016 Partager Posted June 27, 2016 Salam, Je pense qu'il y a eu confusion et conflit d'intérêt quelque part. Peut être c'est de ma faute, je me suis mal exprimé. De touted facons. Il est clair qu'on n'a pas eu les mêmes intérêts pour les idées exprimées dans la vidéo. De ton angle de vue, je peux comprendre ton désarroi tel que tu l'as présenté. Seulement, moi, j'ai choisi de traiter le problème d'un autre angle, celui de la pure curiosité intellectuelle et non d'un point de vue religieux dans le sens strict du terme , et j'ai trouvé qu'il y avait matière à réflexion. La personne en question ainsi son idéologie ne m'interesse nullement voire même tout le contraire. Mais,, j'ai trouvé quex son intervention dans cette vidéo mérite le détour parce qu'il dit beaucoup de vérités الحق يقال Mais je reconnais néanmoins , qu'en révisionnant la vidéo une seconde fois, j'ai constaté qu'il y avait certaines idées qui m'ont été échappées la première fois. Comme par exemple quand il dit: "يبقى الدين لدعم المعنويات " Autrement dit il veut réduire la religion à une simple croyance plate et sans substances. Et aussi quand il dit:" ارسال الانبياء و الرسل للتشريع استهانة للعقل البشري" Bien sur ce qu'il dit n'a de sens que pour lui. salam c'est ce que j'avais cru aussi que tu n'etais pas assez concentré pour saisir l’excès dans son traitement de la pensé libre,qu'il manœuvrait a la dérive .c'est ce que je voulais que tu atteins par ta perception.j'aurai peu m’exprimai autrement,en donnant un jugement concernant la personne mais la tu ne sera me comprendre,alors et puisque j'ai constaté que la personne ne reflétait pas l'idée que tu voulais atteindre,il fallu juste arrangé quelque retouches. et tu la bien saisi que ce mec fait du bon boulot comme tu l'a formulé "il veut réduire la religion à une simple croyance plate et sans substances" ce qui mettra en concordance la l'expression que j'avais formulé "c'est un message codé qu'a envoyait ,et bien entendu,il a était bien réceptionné par la meutes des profanes qui guettent de prés pour le décodé" Une idée m'est venue à l'instant. Que dirais tu si j'exposais quelques idées qui m'ont interpellés dans cette vidéo . Après, si tu veux, on en discutera. 1_مفهوم الدين الحقيقي،لا يجب ان يتصادم مع الواقع. 2-احترام الانسان كفرد ظاهرة جديدة 3-ضرورة الاخذ بالحداثة والمفاهيم الجديدة وسن قوانين التي تتطابق مع الحداثة. 4- هذه الشمولية الفكر الديني اضعفت الدين نفسه 5-في الرؤيا الاسلامية التقليدية: ان المسلم صاحب حق فاما باقي المذاهب باطل. 6- المواطنة،حقوق الانسان والمساواة غير موجودة في المفاهيم الدينية. 7-الاعتراف بالاخر لم يكن موجودا في المفاهيم الدنية التقليدية. 8-مقتضيات الحداثة تكتسب من تجارب الاخر. 9-فقهاء ورجال الدين صوروا للناس بأن مفاهيم الدين هي اصل الدين. 10-لا يوجد تعارض بين اصل الدين مع اكتساب مفاهيم الحداثة. 11-ترتيب علاقة الانسان مع اخيه الانسان. Ce sont les idées exprimées qui m'ont interpellés, pendant la première demir heure,... A toi, de me dire ce que tu en penses. Saha ftourkoum le temps pour la relance et je te donnerai mes avis. saha fouterk Citer Link to post Share on other sites
ANAR1970 279 Posted June 28, 2016 Partager Posted June 28, 2016 (edited) salam c'est ce que j'avais cru aussi que tu n'etais pas assez concentré pour saisir l’excès dans son traitement de la pensé libre,qu'il manœuvrait a la dérive .c'est ce que je voulais que tu atteins par ta perception.j'aurai peu m’exprimai autrement,en donnant un jugement concernant la personne mais la tu ne sera me comprendre,alors et puisque j'ai constaté que la personne ne reflétait pas l'idée que tu voulais atteindre,il fallu juste arrangé quelque retouches. et tu la bien saisi que ce mec fait du bon boulot comme tu l'a formulé "il veut réduire la religion à une simple croyance plate et sans substances" ce qui mettra en concordance la l'expression que j'avais formulé "c'est un message codé qu'a envoyait ,et bien entendu,il a était bien réceptionné par la meutes des profanes qui guettent de prés pour le décodé" le temps pour la relance et je te donnerai mes avis. saha fouterk Salam, Dacodac Edited July 1, 2016 by ANAR1970 Citer Link to post Share on other sites
ANAR1970 279 Posted June 28, 2016 Partager Posted June 28, 2016 el kabandji est un athée tout simplement ..... j'ai entendu des dizaines de ses videos ...... il fait de la religion une critique systematique raisonné ...en utilisant les outils modernes de la pensée ...epistemologie ...methodologie critique .... mais voila ...il sait tres bien l'attitide de sa société religieuse envers ....l'etheisme ...alors il s'oblige a mettre des gans a couvrir ses arrieres ... il emprunte beaucoup a la pensée d'averoses et ses heritiers ...les lumieres .... il est villipendé par les musulmans qu'ils soit shiite ...ou sunnites sa tres grande connaissance de l'islam ...de l'islam ( il eatait membre de la haouza ) ....sa lectures des humanité et de la philosophie ....en font un tres bon coin qui s'enfonce dans la chaire de de l'islam ..etagit en levier pour demonter son absurdité ... donc moi je dis bravo et courage li el sayed el kanbandji .......a écouter et a récouter !!! Salam C'est toi qui le dit. Il serait un lâche alors! J'aurais préféré qu'il soit athée, au moins, sa pensée serait à sa place. Mais, je ne pense pas. Il aurait fait comme Salmane roshdi, changer de pays. Il serait mieux en occident. A mon avis, il s'est juste laissé imprégner de la culture occidentale. Il croit bien faire en voulant occidentaliser totalement la pensée islamique........ Yaani effacer l'identité islamique. Citer Link to post Share on other sites
ANAR1970 279 Posted June 28, 2016 Partager Posted June 28, 2016 (edited) Ahmed Al-Qabbanji est certes un musulman mais il n'accepte pas tout ce qui est raconté dans le Coran encore moins dans la sunna , il a le sens de l'analyse , il n'accepte pas les enseignements bizarres , là est la différence avec un musulman conventionnel . Un musulman qui n'accepte pas tout ce qui est raconté dans le coran, ça n'existe pas. Sinon il serait pas musulman. Par contre, si tu me dis, un musulman qui n'accepte pas المفاهيم الدينية ça c'est possible et c'est le cas pour notre penseur. c'est ce qu'il revendique. Changer المفاهيم et non اصل الدين le coran) Edited July 1, 2016 by ANAR1970 Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted June 28, 2016 Author Partager Posted June 28, 2016 Un musulman qui n'accepte pas tout ce qui est raconté dans le coran, ça n'existe pas. Sinon il serait pas musulman. Par contre, si tu me dis, un musulman qui n'accepte pas المفاهيم الدينية ça c'est possible et c'est le cas pour notre penseur. c'est ce qu'il revendique. Changer المفاهيم et non اصل الدين le coran) Toi tu es musulman , n'est-ce pas ? Est-ce que tu peux tuer un chrétien ? Est-ce que tu trouves ça normal ? Citer Link to post Share on other sites
ANAR1970 279 Posted June 28, 2016 Partager Posted June 28, 2016 Toi tu es musulman , n'est-ce pas ? Est-ce que tu peux tuer un chrétien ? Est-ce que tu trouves ça normal ? Tu plaisantes! Je peux même pas tuer une mouche. Je respecte trop la vie. Justement, ma religion me l'a enseigné ( j'ai cherché et j'ai compris). le chrétien je ne le voit pas en tant que chrétien, je le vois un frère en humanité اخي في الانسانية. on peut s'entendre et créer des liens warah al ajib fi hada normalement on a dépassé ça. Bien sûr ce n'est pas normal. si je vois un musulman fait du mal à un chrétien ou de n'importe quelle autre confession, je prends la défense المظلوم. Ce qui nous réuni c'est les vraies valeurs qui sont universelles et le bon sens ( un sens commun) Je suis contre التعصب, il présente l'autre comme une chose et non comme son semblable. Il y a beaucoup de penseurs chretiens que j'apprecie beaucoup, même des athées pour te dire. Maintenant si ce chrétien me voue une haine et cherche à me faire du mal, je lui tend une joue mais pas la deuxième Sur cette bonne parole, je vous dis Bonne nuit. Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted June 28, 2016 Author Partager Posted June 28, 2016 Tu plaisantes! Je peux même pas tuer une mouche. Je respecte trop la vie. Justement, ma religion me l'a enseigné ( j'ai cherché et j'ai compris). le chrétien je ne le voit pas en tant que chrétien, je le vois un frère en humanité اخي في الانسانية. on peut s'entendre et créer des liens warah al ajib fi hada normalement on a dépassé ça. Bien sûr ce n'est pas normal. si je vois un musulman fait du mal à un chrétien ou de n'importe quelle autre confession, je prends la défense المظلوم. Ce qui nous réuni c'est les vraies valeurs qui sont universelles et le bon sens ( un sens commun) Je suis contre التعصب, il présente l'autre comme une chose et non comme son semblable. Il y a beaucoup de penseurs chretiens que j'apprecie beaucoup, même des athées pour te dire. Maintenant si ce chrétien me voue une haine et cherche à me faire du mal, je lui tend une joue mais pas la deuxième �� Sur cette bonne parole, je vous dis Bonne nuit. Tu vois ! Toi-même t'es musulman et tu n'accèptes pas certains enseignements du Coran, donc ça doit aussi être valable pour Ahmad Al-Qabbanji. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted June 28, 2016 Partager Posted June 28, 2016 S Que dirais tu si j'exposais quelques idées qui m'ont interpellés dans cette vidéo . Après, si tu veux, on en discutera. 1_مفهوم الدين الحقيقي،لا يجب ان يتصادم مع الواقع. 2-احترام الانسان كفرد ظاهرة جديدة 3-ضرورة الاخذ بالحداثة والمفاهيم الجديدة وسن قوانين التي تتطابق مع الحداثة. 4- هذه الشمولية الفكر الديني اضعفت الدين نفسه 5-في الرؤيا الاسلامية التقليدية: ان المسلم صاحب حق فاما باقي المذاهب باطل. 6- المواطنة،حقوق الانسان والمساواة غير موجودة في المفاهيم الدينية. 7-الاعتراف بالاخر لم يكن موجودا في المفاهيم الدنية التقليدية. 8-مقتضيات الحداثة تكتسب من تجارب الاخر. 9-فقهاء ورجال الدين صوروا للناس بأن مفاهيم الدين هي اصل الدين. 10-لا يوجد تعارض بين اصل الدين مع اكتساب مفاهيم الحداثة. 11-ترتيب علاقة الانسان مع اخيه الانسان. Ce sont les idées exprimées qui m'ont interpellés, pendant la première demir heure,... maintenant que toi et d'autres ont résumé je peux répondre : je pense que ce type est l'avenir de l'islam Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted June 28, 2016 Partager Posted June 28, 2016 el kabandji est un athée tout simplement ..... j'ai entendu des dizaines de ses videos ...... il fait de la religion une critique systematique raisonné ...en utilisant les outils modernes de la pensée ...epistemologie ...methodologie critique .... mais voila ...il sait tres bien l'attitide de sa société religieuse envers ....l'etheisme ...alors il s'oblige a mettre des gans a couvrir ses arrieres ... il emprunte beaucoup a la pensée d'averoses et ses heritiers ...les lumieres .... il est villipendé par les musulmans qu'ils soit shiite ...ou sunnites sa tres grande connaissance de l'islam ...de l'islam ( il eatait membre de la haouza ) ....sa lectures des humanité et de la philosophie ....en font un tres bon coin qui s'enfonce dans la chaire de de l'islam ..etagit en levier pour demonter son absurdité ... donc moi je dis bravo et courage li el sayed el kanbandji .......a écouter et a récouter !!! Tout comme Ibn Rochd ou Ibn sina, il ne peut pas dire publiquement ce qu'il pense réellement de Dieu et de la religion Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted June 28, 2016 Partager Posted June 28, 2016 le chrétien je ne le voit pas en tant que chrétien, je le vois un frère en humanité Pourtant le coran et la sounna ne les voient pas en tant que frère en humanité (ne me parle pas des versets abrogés) Citer Link to post Share on other sites
dentdesagesse 30 Posted June 28, 2016 Partager Posted June 28, 2016 Salam, Je comprends mieux maintenant pourquoi tu voulais que ça se passe seulement entre toi et moi. non ce n'est pas ce que tu as cru comprendre,mon abstention de généralisé le dialogue et du a ma connaissance de la qualité des intervenants j'ai appris par coeur leurs styles de communication qui est basé sur une seul note qui servira de refrain,pour composé leurs symphonie.de mon coter j'ai promis a mes neurones de ne plus les agacées. Citer Link to post Share on other sites
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