Message aux musulmanes

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

Salut,

 

Point de contrainte en religion dit le Coran. On ne le répétera jamais assez.

 

salut

 

ce verset a été abrogé....et tu le sais bien.....

 

[TABLE]

[TR]

[TD]AT-TAWBA 5 [/TD]

[/TR]

[TR]

[TD] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

 

[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

 

TUEZ .....?????'

Edited July 11, 2016 by KEYBOARDZAPPER

[zouf 10]

Salut,

 

Point de contrainte en religion dit le Coran. On ne le répétera jamais assez.

 

ça sert a quoi de répéter si, dans les faits, ce n'est jamais suivi d'effet ? c'est pour le fun ?

 

C'est quand même bizarre, qu'avec un tel verset, les seuls pays ou l'apostasie reste un délit sont des pays musulmans et a leur tête le centre de l'Islam,l’Arabie saoudite, ou l'apostasie c'est la peine de mort par décapitation sans que cela choque outre mesure les musulmans.

Il doit bien avoir une raison pour que les musulmans soient encore a la traine dans l'application d'une liberté élémentaire (qui conditionne toutes les autres) a savoir la liberté de conscience

[An-Nisr 6 595]

ça sert a quoi de répéter si, dans les faits, ce n'est jamais suivi d'effet ? c'est pour le fun ?

 

C'est quand même bizarre, qu'avec un tel verset, les seuls pays ou l'apostasie reste un délit sont des pays musulmans et a leur tête le centre de l'Islam,l’Arabie saoudite, ou l'apostasie c'est la peine de mort par décapitation sans que cela choque outre mesure les musulmans.

Il doit bien avoir une raison pour que les musulmans soient encore a la traine dans l'application d'une liberté élémentaire (qui conditionne toutes les autres) a savoir la liberté de conscience

 

T'inquiète je veillerai à garantir la liberté de conscience stipulée par le Coran si j'accède au pouvoir

[zouf 10]

T'inquiète je veillerai à garantir la liberté de conscience stipulée par le Coran si j'accède au pouvoir

 

c'est exactement la réponse que j'attendais. A chaque fois qu'un musulman me sort ce verset, je sais que ce n'est qu'une bonne blague et malheureusement je ne suis pas le seul

Edited July 11, 2016 by zouf

[An-Nisr 6 595]

c'est exactement la réponse que j'attendais. A chaque fois qu'un musulman me sort ce verset, je sais que ce n'est qu'une bonne blague et malheureusement je ne suis pas le seul

 

Il faut vraiment être friand des blagues pour considérer comme blague l'énoncé d'un texte fondateur, celui de l'une des plus grandes religions de l'Humanité et de l'Histoire.

[zouf 10]

Il faut vraiment être friand des blagues pour considérer comme blague l'énoncé d'un texte fondateur, celui de l'une des plus grandes religions de l'Humanité et de l'Histoire.

 

Ce qui me fait rigoler c'est qu'il faut attendre que tu sois au pouvoir pour que cet énoncé soit appliqué dans les faits alors qu'il n'a jamais été appliqué au moins depuis que les hadiths qui condamnent l'apostat a la peine capitale (Boukhari, Muslim, Nawawi...) ont été auréolés du label Sahih

[An-Nisr 6 595]

Ce qui me fait rigoler c'est qu'il faut attendre que tu sois au pouvoir pour que cet énoncé soit appliqué dans les faits alors qu'il n'a jamais été appliqué au moins depuis que les hadiths qui condamnent l'apostat a la peine capitale (Boukhari, Muslim, Nawawi...) ont été auréolés du label Sahih

 

Tu n'es pas sans savoir qu'il faut un gouvernement légitime et un état fort pour que les lois, n'importe quelles lois, soient appliquées en bonne et due forme. L'état prophétique (la Madîna) s'est dissout dans l'Empire (Khilâfa) avec des considérations et des circonstances souvent différentes de ceux de la Madîna...d'où justement la naissance des..."sahîhs".

Edited July 11, 2016 by An-Nisr

[ANAR1970 279]

Salam,

 

Nimos avant de commencer á répondre sur la video tient á signaler que tu nous dis que...tu as aucun Cheikh...et tu nous renvois une "Cheykha" pour nous expliquer tes points de vue

 

Nimos Nimos Nimos Wach nqoulek yaatik rouina

Je t'avais envoyé vers cette dame comme j'aurais pu t'envoyer vers dawkins, de beauvoir ou FREUD ou frères bogdanof al mohim quelqu'un d'autres cela dépendra du sujet abordé et à partir de quel angle on le traité.

Et toi tu sais très bien pourquoi je t'ai renvoyé cette dame médecin biologiste et féministe islamique. C'est toi qui me fait encore u(e)n-tour-[loupette]

 

 

 

Maintenant, cette dame dit des demi-verités...du fait on aurit aimé dans le plateau des Cheyoukh reconnus religieusement...pour disons que le débat soit plus honnete

 

Zaama tu ne sais pas comment se passent les débats entre chouyoukhs sur les plateaux télé ?! Un vrai supplice psychologique et intellectuelsans parler des aptitudes inacceptables de chaque partie تكفر الاخرى. et les chouyoukh al azher d'aujourd'hui s'auto-proclame comme l'autorité suprême ( religieuse) celui, qui touche cette institution, a commis un sacrilège.

 

 

de fait la dame n'a fait aucune reference á aucun verset...

 

Lala c'est toi qui avait les oreilles bouchées

 

 

 

Maintenay....la dame affirme que l'Islam a fait sa rpeutation de hogra des femmes sur 04 versets (qu'elle cite dans la video,...tu pourras la revoir), or la gentille dame fait un silence radio sur les Sabaya...etrange non? Ni sur Ma malakete Aymnakoum non ? C'est etrange pour quelqu'un qui se dit érudit de l'interpretation du Coran...

 

Non. La dame n'a pas dit ça! ce n'est pas l'islam qui a fait la réputation de hogra de la femme mais bel et bien les interprétations. Elle a dit :Les inégalités sont inhérentes aux interprétations. NUANCES. Ce n'est pas la faute l'islam si on a réduit tous ses enseignements à 5 ou 6 versets: قوامة، répudiation, témoignages, héritage,polygamie ( il faut voir dans quels circonstances) et on a marginalisé le reste ( il y a plus de 6000 versets)

 

 

 

Ensuite, la gentille dame affirme que le plus grand probleme..est dans l'interpretation du Coran par des hommes, mysogines...Or cette interpretation est avant tout fait par le prophete lui meme non? Un homme...c'est lui le premier qui expliquait le coran non? Donc cet homme n'a aucunement dit il vous est interdit de frapper une femme, non il l'a pas dit, ce prophete n'a pas dit que l'heritage ne pouvait etre inecquitable non? Donc...si le prophete lui meme n'a rien dit de ce que cette gentille dame dit maintenant...dit elle que le prophete le votre est mysogene pour avoir continué a ne pas interpreter correctement son livre saint? Ou pire...il sait pas interpreter le Coran?

 

 

Qu'est ce que tu me racontes!, le prophète notre exemple n'a jamais frappé de femme de sa vie. Il est évident qu'on doit bien traiter la femme. Sa femme Aïcha en est la preuve. c'était une femme spirituelle, instruite, elle avait des positions politiques qui ont fait parler d'elle ( la bataille du chameau),....

 

 

 

Ensuite la gentille dame entre en contradition en disant: El Koraan youfassirou be3dhahou el ba3dh...le Coran explique des partie de lui meme par lui meme, et dans ce cas...pourquoi avoir besoin de cette dame pour interpreter?

 

Que me fais tu ?! Zaama tu n'as pas compris ce qu'elle voulait dire! Justement la gentille dame fait un rappel des principes de l'islam, pendant que des musulmans font qu'appliquer littéralement et au pied de la lettre.

 

 

Ensuite la gentille dame n'arrete pas de dire "Reformer l'Islam", Elle veut reformer quoi? Elle parle de contextualisation du coran, or....ca c'est exactement l'opposé de ce qui dit lui meme le coran á savoir: Valide pour tout temps et tout lieux

 

Réformer tout le travail qui a été fait jusqu'à maintenant autour des tafassir, et la Sunnah. Si tu as bien écouté la gentille dame, en a parlé ici. Quand elle a parlé de Aïcha qui avait corrigé 60 hadith rapporté par tarmidhi et pourtant al Boukhari n'en a pas tenu compte et les a rajouté à sa compilation des hadith sans la correction.

 

L'expression صالح لكل زمان ومكان veut dire que le coran جاء بمبادئ عامة وترك التفاصيل للاجتهاد البشري est ce que cela n'est pas admissible pour toi! Il faut le comprendre dans ce sens.

 

 

 

Par exemple la gentille dame dit le Coran a dit Erredjal kawamoune ala nissa mais comme au Maroc on a 18% des foyers pris en charge par les femmes on doit revoir ca, elle veut dire quoi? que ton Dieu savaient pas que le Maroc allait avoir 18% de foyer pris en charge par les femmes quand il ecrivait son livre saint? Quel Dieu c'est ?

 

Ya Nimos, انك تهذيmets toi dans le contexte de l'époque. . La femme, en général est prise en charge . Si elle n'est pas mariée c'est sa famille qui subvient à ses besoins sinon c'est son mari. Est ce que toi tu trouves juste qu'on lui donne la même part d'héritage que son frère qui va continuer à subvenir à ses besoins. Et aujourd'hui les choses ont évolué. Donc, حتى المفاهيم تتغير ainsi que les mentalités. Sinon on n'est pas sortis de l'auberge.

 

 

Nimos pense que la dame parle un langage d'occidentale pour défendre une religion archaique

 

Un Langage occidental ?! Une religion archaïque ?! la dame parle un langage universel accessible à tous. Le savoir et les sciences sont universels. Contrairement á ce que tu sembles croire, l'islam comme religion doit être compris dans une dynamique de l'espérance d'un meilleur avenir. Retrouver la compréhension des textes et leurs finalités, donner la place centrale au sens des pratiques et les règles. L'islam attend des musulmans qu'ils retrouvent, avec toute leur foi et leur intelligence, le sens du Message.

 

Il aurait fallu mettre en face d'elle les Chouyoukh ...de l'Islam lá elle aurait pu exposer ses arguments religieux....Ah c'est vrai la femme Nakissatou el 3akl...et peut pas débattre avec un homme en Islam

 

Ça se voit que Nimos aime la tchaqlala. elle aussi elle aurait bien aimé qu'elle puisse discuter de tout ca avec des chouyoukh, mais et c'est cette mentalité machiste qui est notre talon d'Achille. Moi, je dis, Il faut réformer les individus mais avant cela on doit réformer les règles et les lois. Et petit à petit l'ordre sera établi et chacun retrouvera sa juste place dans la société. C'est dans la logique des choses.

 

Maintenant...dis nous toi, non pas la gentille dame, ton avis c'est quoi? On doit jeter le livre de Noukhari et ecrire un nouveau en choisissant les Ahadith qui vous scient ? ou plutot garder les livres réputés par 99.99% des musulmans comme source de l'interpretation de la religion?

 

A mon avis, on doit revoir notre héritage islamique, revoir tout le travail qu'on a pu faire jusqu'à aujourd'hui الاجتهاد البشري y compris alboukhari, ni lui ni son livre n'est sacré. On a le coran et la Sunnah ( la pure) هما الثوابت même s'il faut en premier temps on laisse de côté Sunnah parce que les livres de compilation contiennent beaucoup de contradictions. une fois revu, on l'intégrera. Mais pour cela, on doit refaire un vrai travail minutieux par des spécialistes interdisciplinaires, compétents, intègres et honnetes comme le feraient les générations futures.

 

Sur ce bonne soirée

[zouf 10]

Tu n'es pas sans savoir qu'il faut un gouvernement légitime et un état fort pour que les lois, n'importe quelles lois, soient appliquées en bonne et due forme. L'état prophétique (la Madîna) s'est dissout dans l'Empire (Khilâfa) avec des considérations et des circonstances souvent différentes de ceux de la Madîna...d'où justement la naissance des..."sahîhs".

 

Décidemment le Verbe de Dieu est bien fragile je trouve. Cela fait combien de temps que ces sahihs empoisonnent les musulmans ? 10, 12 siècles ?

[An-Nisr 6 595]

Décidemment le Verbe de Dieu est bien fragile je trouve. Cela fait combien de temps que ces sahihs empoisonnent les musulmans ? 10, 12 siècles ?

 

Au contraire je trouve qu'il est solide comme un roc. Le texte coranique (Le "verbe" de Dieu) est l'un des rares textes anciens qui offre une garantie d'authenticité très élevée...Tellement authentique qu'il contredit les sahihs à bien des égards.

[zouf 10]

Au contraire je trouve qu'il est solide comme un roc. Le texte coranique (Le "verbe" de Dieu) est l'un des rares textes anciens qui offre une garantie d'authenticité très élevée...Tellement authentique qu'il contredit les sahihs à bien des égards.

 

c'est un peu normal que le texte coranique soit plus sur que les textes chrétiens ou juif puisque l'Islam c'est 6 siècles après le christianisme. Mais quand on n'est pas dogmatique, il y a beaucoup a dire sur le texte coranique. Premièrement, aucun texte du vivant de Mohammed n'est disponible (pourtant la tradition dit que Mohammed avait des scribes, le coran était écrit sur des supports et aucun de ces supports n'est resté). Le Coran a été compilé par une commission désigné par Othman, en brulant au passage des textes coraniques (peut être bien ces fameux support du temps de Mohammed), or tous les spécialistes le disent, que pas un seul Coran n'existe de cette période (les corans complets que l'on attribut a Othman sont en caractère Koufiq). Si tu ajoutes que le monde musulman est complétement allergique et hermétique a la recherche archéologique a la mecque ou a médine (ce qui pourrait peut-être permettre de retrouver ces fameux supports du temps de Mohammed) la comparaison est biaisée puisque tout les autres lieux saint des autres religions subissent l’examen de la recherche archéologique . On a trouvé un ancien texte au Yemen (en caractère hidjazi), peut être le plus ancien fragment qui existe jusqu'a présent, on a vite mis un couvercle étanche dessus. De toute façon, ceux écrit en caractère hijazi, sont eux aussi soient tardifs soit incomplets. La solution serait de retrouver ces fameux supports du temps le Mohammed, des textes que l'on retrouve dans des lieux ou l'Islam est né.

 

Le Coran est peut-être le texte religieux le plus sur, mais c'est aussi le texte le plus difficile a étudier librement. Toi qui es algérien, je te conseille de te procurer vite un exemplaire du Coran Warsh parce que a mon avis, c'est une espèce en voie de disparition. Moi qui est en possession d'un Warsh et qui m'y suit vraiment intéréssé, je sais qu'il y a des différences avec le hafs, elles sont minimes c'est vrai (entre Nashrun et Bushrun par exemple c'est pas vraiment important), mais quand on croit que Dieu est l'auteur immédiat du Coran, ça devient vraiment problématique

 

Quand a dire que le Coran contredit les sahihs a bien des égards, je me demande depuis quand cette idée existe. A mon a vis elle est relativement récente, disons depuis que la pensée occidentale domine la pensée musulmane. Depuis que l'élite musulmane est obligé de continuer ses études dans les université occidentales.

Edited July 12, 2016 by zouf

[belkarem 228]

il faudrai bien qu'un jour un musulman nous explique ....pourquoi allah ..s'est acharner a créer tout ce desordre cette incompréhension ... en travers d'un texte abscons ...disant une chose et son contraire .....avec pour resultat tangible ....les luttes entres ses adeptes ...la pire decheance morale !!! ...les etres les plus depravés et les plus vils ...qu'i soient

[belkarem 228]

Au contraire je trouve qu'il est solide comme un roc. Le texte coranique (Le "verbe" de Dieu) est l'un des rares textes anciens qui offre une garantie d'authenticité très élevée...Tellement authentique qu'il contredit les sahihs à bien des égards.

 

arrete tes connerie ...je te defis de me trouver un seul manuscrit complet datant de ...(allez je vais etre chiche) de moins de 100 ans après la mort de son auteur !!!!

quand on parle de texte ancien ....on doit le prouver .....par des manuscrits ( codicologie) ....et non par par des affirmations ..

 

et en plus en ce temps et tu le sais bien ...l'arabe n'etait meme pas encore une langue complete ( sans ponctuation ) ....

[AnoNimos 12 455]

Drole d'arguments et de réponses que tu nous ponds...:p

 

Nimos va en discuter ceux qui semblent etre des "affirmations" car le reste est juste des fuites en avant et phrases bateau, qui n'ont rien d'intelligent á ajouter dans le débat, type:

 

Réformer tout le travail qui a été fait jusqu'à maintenant autour des tafassir, et la Sunnah. Si tu as bien écouté la gentille dame, en a parlé ici. Quand elle a parlé de Aïcha qui avait corrigé 60 hadith rapporté par tarmidhi et pourtant al Boukhari n'en a pas tenu compte et les a rajouté à sa compilation des hadith sans la correction.

 

Si tu avais du courage intellectuel tu aurais juste parlé de ce que toi tu consideres pas accpetable clairement, or tu nous fais une pirouette en parlant de ce qu'une femme a fait et sans résultat....

 

Donc tu veux reformer quoi dans El Boukhari? car si tu dis qu'il contient des Ahadith faux...faudrait nous donner les exemples que tu veux eliminer de ces ahadith et ensuite la bonne question comment acceptes tu la véracité du reste des ahadith si tu doutes des autres? et si tu touches á ces ahadith alors ton moyens de jugement n'est plus la Sirra de ton prophete, reprise dans ces livres sous formes de ahadith....explique nous en detail les réponses á ces questions

 

Que me fais tu ?! Zaama tu n'as pas compris ce qu'elle voulait dire! Justement la gentille dame fait un rappel des principes de l'islam, pendant que des musulmans font qu'appliquer littéralement et au pied de la lettre.

 

Ca c'est á toi de le dire á tes co-religionnaires...á toi de les convaincre que eux le 99% des musulmans qui acceptent el Boukhari et Mouslim comme source vraie que tout ca contient des erreurs et que les interpretations sont fausses (Ce qui te renvoie á nous expliquer le point au dessus)

 

 

 

Qu'est ce que tu me racontes!, le prophète notre exemple n'a jamais frappé de femme de sa vie. Il est évident qu'on doit bien traiter la femme. Sa femme Aïcha en est la preuve. c'était une femme spirituelle, instruite, elle avait des positions politiques qui ont fait parler d'elle ( la bataille du chameau),....

 

Une autre pirouette inutile, ta réponse ne contredit en rien le fait que ton Prophete n'a JAMAIS interdit de tabasser une femme, la preuve etant que le verset n'a pas été expliqué par lui autrement....d'un autre coté tu devrais te renseigner un peu plus sur ton prophete....et nous expliquer que c'est bien qu'il aie pas tappé ses epouses, mais qu'il a eu des relations sexuelles avec une captive de guerre á qui á cause de son invasion le mari, freres et pere ont été tués....tu me diras que c'était un honneur qu'il la viole derriere un chameau juste aprés la bataille...comme l'avait dit jadis une membre de FA,....

 

 

L'expression صالح لكل زمان ومكان veut dire que le coran جاء بمبادئ عامة وترك التفاصيل للاجتهاد البشري est ce que cela n'est pas admissible pour toi! Il faut le comprendre dans ce sens.

 

Cela reste ton interpretation....et pas celle des musulmans dans leur extreme majorité, la preuve etant qu'aujourd'hui meme vous n'etes pas capable de décider si une femme peut voyager seule ou se marier sans son tuteur á 40 ans,,,,ou devenir juge...

 

Ya Nimos, انك تهذي��mets toi dans le contexte de l'époque. . La femme, en général est prise en charge . Si elle n'est pas mariée c'est sa famille qui subvient à ses besoins sinon c'est son mari. Est ce que toi tu trouves juste qu'on lui donne la même part d'héritage que son frère qui va continuer à subvenir à ses besoins. Et aujourd'hui les choses ont évolué. Donc, حتى المفاهيم تتغير ainsi que les mentalités. Sinon on n'est pas sortis de l'auberge.

 

Nimos trouve injuste que tu uses d'un argument aussi stupide etant instruit....une femme par défaut pour toi doit etre incapable de se maintenir...le général...de la situation de la femme est exactement du ñá cette pensée....et si tu veux savoir Nimos prefere surtout que la femme ne dépende de personne et pour cela disposer de ses parts d'heritage á parts égales, constituent un point de départ egal et qui donnerait á la femme l'opportunité et son droit de se maintenir par elle meme en investissant comme le ferait son frere....tu vois un peu la médiocrité de ton exemple et argument?

 

Ça se voit que Nimos aime la tchaqlala. �� elle aussi elle aurait bien aimé qu'elle puisse discuter de tout ca avec des chouyoukh, mais et c'est cette mentalité machiste qui est notre talon d'Achille. Moi, je dis, Il faut réformer les individus mais avant cela on doit réformer les règles et les lois. Et petit à petit l'ordre sera établi et chacun retrouvera sa juste place dans la société. C'est dans la logique des choses.

 

En fait, tu sais que tu ne peux tenir devant les argument de tes chouyoukh tirés de ta religion, Sirra, Coran et autres et cela te mets mal á l'aise...la preuve juste en haut tu n'as pas été capable de nous expliquer comment tu trouvais logique qu'une femme devait pas avoir le meme heritage qu'un homme

 

 

A mon avis, on doit revoir notre héritage islamique, revoir tout le travail qu'on a pu faire jusqu'à aujourd'hui الاجتهاد البشري y compris alboukhari, ni lui ni son livre n'est sacré. On a le coran et la Sunnah ( la pure) هما الثوابت même s'il faut en premier temps on laisse de côté Sunnah parce que les livres de compilation contiennent beaucoup de contradictions. une fois revu, on l'intégrera. Mais pour cela, on doit refaire un vrai travail minutieux par des spécialistes interdisciplinaires, compétents, intègres et honnetes comme le feraient les générations futures.

 

Encore des phrases creuses....détailles nous clairement ce que tu feras abroger de El boukhari? et Mouslim et de la sirra? et comment tu etablirais cette selection? selon la lois humaine?

 

 

En attendant, tu nous as pas du tout expliqué...c'est quoi reformer l'Islam dont vous parler? c'est toucher quoi? comment? et selon quels criteres?

[zouf 10]

Ca c'est á toi de le dire á tes co-religionnaires...á toi de les convaincre que eux le 99% des musulmans qui acceptent el Boukhari et Mouslim comme source vraie que tout ca contient des erreurs et que les interpretations sont fausses (Ce qui te renvoie á nous expliquer le point au dessus)

en fait c'est la charrue avant le bœufs. Certains musulmans cherchent a convaincre les kouffars que les hadiths sont faux avant de convaincre les musulmans. Il faut dire qu'ils risquent beaucoup moins en agissant ainsi, il faut les comprendre, mais je me demande s'ils ne pédalent pas sur du couscous en agissant ainsi

[zouf 10]

et en plus en ce temps et tu le sais bien ...l'arabe n'etait meme pas encore une langue complete ( sans ponctuation ) ....

 

Ceux qui se sont penché sur la ponctuation (points et traits diacritiques) ont découvert des choses surprenantes. Des versets très difficile a comprendre, deviennent tout a coup clair et net.

[An-Nisr 6 595]

 

Le Coran est peut-être le texte religieux le plus sur,

 

Merci.

[Emigré 10]

qu'est ce que vous pouvez sortir comme explication de textes et reflexions sur les textes sacrées -si vous mettiez le meme zele a produire des patates et des oignons mac donald se fournirait en frite chez nous ....laissez nous tranquille -ca fait 1400 ans que vous discutez de ça et toujours aucun accord en vu :D...je tiens a vous signaler que le pays va droit a la famine dans 2 ou 3 ans -il serait temps de changer de modele ou alors il n'y aura plus de quoi financer la facture d'electricité des climatiseurs f les mosquées et y aura plus personnes pour debattre....c'etait juste pour vous ramener sur terre :D

[Emigré 10]

il faudrai bien qu'un jour un musulman nous explique ....pourquoi allah ..s'est acharner a créer tout ce desordre cette incompréhension ... en travers d'un texte abscons ...disant une chose et son contraire .....avec pour resultat tangible ....les luttes entres ses adeptes ...la pire decheance morale !!! ...les etres les plus depravés et les plus vils ...qu'i soient

 

 

j'ai appris une chose belkarem - la majorité des musulmans de la rue ne le savent pas ...allah et la kaaba existaient avant la revelation -c'etait des entités arabes-moi plus jeune je pensais que c'etait dieu qui avait dit aux arabes de l'appeler ALLAH lors de la revelation et je pensais que la kaaba installé a cet endroit c'etait sur instruction de dieu ...le coran n'est venu que confirmer ces deux entités et dans les appelations et dans l'emplacement geographique ...je me suis toujours demandé pourquoi dans la revelation faite a mohamed -dieu a gardé la designation des arabes et pourquoi ils ne leur pas dit de transferer la kaaba au bord de la mer par exemple ...tout est pareille que pendant la periode de la jahilia ...tout plaide pour une enorme arnaque arabo musulmane .

 

serieusement si dieu voulait etre accessible plus facilement a l'adoration -il aurait demandé a ce que la kaaba soit dans un pays a temperature moderée et ou les avions sont proches des usines de fabrication pour les pieces detachées...et puis pourquoi se laisser appeler allah alors qu'on sait que chaque peuple a une designation pour dieu -pourquoi celle des arabes a ete confirmé !

chez les kabyles on l'appelle rebi -chez les chretiens dieu -chez les chinois je sais pas -pourquoi allah ? il aurait pu preciser son nom naturel et il n'etait pas obligé de tomber sur la designation des arabes.

Edited July 12, 2016 by Emigré

[An-Nisr 6 595]

j'ai appris une chose belkarem - la majorité des musulmans de la rue ne le savent pas ...allah et la kaaba existaient avant la revelation -c'etait des entités arabes-moi plus jeune je pensais que c'etait dieu qui avait dit aux arabes de l'appeler ALLAH lors de la revelation et je pensais que la kaaba installé a cet endroit c'etait sur instruction de dieu ....

 

Tu devais être un enfant assez perturbé ou peut-être c'est dû à ton jeune âge (on ne comprend pas tout étant enfant). Bref, ceci pour dire que le texte coranique lui-même précise que la Ka'ba a été fondée bien avant l'islam par Abraham.

 

Ce que toi crois n'est donc que ton problème à toi...En projetant ton contenu psychique sur l'extra-psychique...qui ne lui correspond pas forcément

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

Tu devais être un enfant assez perturbé ou peut-être c'est dû à ton jeune âge (on ne comprend pas tout étant enfant). Bref, ceci pour dire que le texte coranique lui-même précise que la Ka'ba a été fondée bien avant l'islam par Abraham.

 

Ce que toi crois n'est donc que ton problème à toi...En projetant ton contenu psychique sur l'extra-psychique...qui ne lui correspond pas forcément

 

Salut

 

si la kaaba a été construite par Abraham il y a longtemps que les juifs auraient demandé a lui rendre une pèlerinage annuelle...dans les écrits juifs il n'existe aucun texte attestant de la construction de l'idole kaaba par Abraham....vu que abraham n'y a jamais mis le pied dans cette region arabique....

 

La kaaba reste une idole au regard des juifs et chretiens....

[An-Nisr 6 595]

Salut

 

si la kaaba a été construite par Abraham il y a longtemps que les juifs auraient demandé a lui rendre une pèlerinage annuelle...dans les écrits juifs il n'existe aucun texte attestant de la construction de l'idole kaaba par Abraham....vu que abraham n'y a jamais mis le pied dans cette region arabique....

 

La kaaba reste une idole au regard des juifs et chretiens....

 

Shlâma 'alaykon,

 

Si les Anciens Arabes s'identifient éthnologiquement à Abraham c'est qu'il y a bien une raison. Et si ils affirmaient (le Coran ne fait que rappeler ce que les Anciens Arabes affirmaient) que la Ka'ba a été bâtie par Abraham alors c'est qu'il y a bien une raison.

 

Et tu veux mon avis? Abraham était un arabe (عربي), désignation qui subira une métathèse (volontaire ou non) pour devenir عبري (hébreu) dans les écritures juives.

Edited July 12, 2016 by An-Nisr

[An-Nisr 6 595]

Bonjour,

العربي ربما كان له عربة و العبري ربما هو ذلك الذي يعبر من المعبر

هل يمكن أن يكون المعبر هو اليم الذي عبره بنو إسرائيل للفرار من مصر حسب الرواية؟

 

^^

 

Bonjour,

 

L'appellation "hébreu" dérive du personnage biblique Eber (عبر), qui est dit être l'ancêtre de Abraham. Eber est connu pour être le seul descendant de Sem dont la LANGUE N'A PAS ÉTÉ CONFUSE. Et il se trouve que parmi les peuples Sémites seuls les Arabes se targuaient vraiment d'avoir la langue claire, franche, non-confuse. C'était d'ailleurs cela leur fierté et c'est également cela le sens de 'arabî (عربي)

 

Nous sommes en toute vraisemblance face à une métathèse عرب vs. عبر. C'est d'ailleurs peut-être de cela aussi que parle le Coran quand il emploie l'expression يحرفون الكلم عن مواضعه (Littéralement: ils changent la position de la parole).

 

Abraham est le descendant de 'arab (عرب) que les scribes changeront en عبر.

[An-Nisr 6 595]

Ça me fait penser à a3raba, you3ribou qui aurait comme signification le fait d'exprimer, أعرب عن مشاعره، عن فرحته. Les arabes auraient-ils cette caractéristique d'être des gens à l'expression ouverte et libérée, ils seraient le peuple par lequel le message divin s'est libéré et a été divulgué après que les hébreux aient plutôt eu tendance à vouloir le dissimuler à la connaissance des non-israélites? (ليس لنا في الأميين سبيل، أخفوه وراء ظهورهم

 

Ça nous renvoie aussi au fameux i'râb (اعراب) que nous avons tous étudié à l'école, et qui dérive de عرب. Et c'est bien cela le i'râb: clarifier la position d'un mot, son rôle, sa nature, etc.

 

Ce que tu dis est vraiment intéressant..Tout cela se construit pour finalement avoir un sens...L'affirmation et les reproches coraniques ne sont pas infondées.

[belkarem 228]

le gap enorme ( plus de 2 millenaire) de rentré dans l'histoire entre les hebreux et les arabes ....n'a laissé a ces derniers que de s'inventer ....un desendance commune ...en travers d'un e partie de jambe en l'air d'un vuellard avec un esclave ....

 

deux lillenaire ...qui n'empeche pas nore 3robi ....de service ....de parler d'anteriorité d'une langue ....qui n'arrivé meme pas a distinguer rab de .... a cause d'un malheureux petit point