هل الله موجود ؟ .. Does God Exist

[Guest Dark Shadow]

Alors... Ce dieu existe ou pas?...

Ou n'est ce qu'une conception, ... une perception toute relative?..

 

Je dis qu'il existe, tout comme les démons, sous forme humaines et invisibles et tout comme les bons esprits, d'autres te diront qu'ils croient en ondes positives ou négatives, d'autres en énergies, d'autre en mondes parallèles, c'est relatif à l'environnement et au croyances de chacun de nous.

Edited July 9, 2016 by Dark Shadow

[zouf 10]

Alors... Ce dieu existe ou pas?...

Ou n'est ce qu'une conception, ... une perception toute relative?..

 

Seul Dieu le sait

[zouf 10]

Tous les humains ont des empreintes digitales uniques, tu ne trouveras pas deux avec la même empreinte, et même les rayures des zèbres, tu ne trouveras pas deux zèbres avec les mêmes rayures, penses tu que le hasard puisse faire,

 

Justement il n y a pas mieux que le hasard pour faire ce genre de truc. Il ne faut pas prendre le hasard de haut. Si tu veux faire un sondage, échantillonnage représentatif, sans utiliser la notion de hasard , ton travail ne vaut rien. Tout la physique quantique s explique par l aleatoir

[Guest Dark Shadow]

Justement il n y a pas mieux que le hasard pour faire ce genre de truc. Il ne faut pas prendre le hasard de haut. Si tu veux faire un sondage, échantillonnage représentatif, sans utiliser la notion de hasard , ton travail ne vaut rien. Tout la physique quantique s explique par l aleatoir

 

Non Zouf, c'est vrai que parfois le hasard fait les choses et parfois non, le hasard peut il créer de la synchronisation? Ce sont des expériences que j'ai vécu moi même, y a bien qui lit nos pensées, je ne sais qui, Dieu, anges, esprits, extraterrestres? Mais on est pas seuls dans l'univers, ou peut être juste un monde parallèle.

[zouf 10]

Non Zouf, c'est vrai que parfois le hasard fait les choses et parfois non, le hasard peut il créer de la synchronisation? Ce sont des expériences que j'ai vécu moi même, y a bien qui lit nos pensées, je ne sais qui, Dieu, anges, esprits, extraterrestres? Mais on est pas seuls dans l'univers, ou peut être juste un monde parallèle.

 

Moi je crois que le hasard est responsable de tout dans cet univers, les bonnes choses et les mauvaise choses (qu'il serait fâcheux d'attribuer a Dieu). Dieu a créé l'espace et le temps mais aussi le hasard

Edited July 9, 2016 by zouf

[Syl 10]

Justement il n y a pas mieux que le hasard pour faire ce genre de truc. Il ne faut pas prendre le hasard de haut. Si tu veux faire un sondage, échantillonnage représentatif, sans utiliser la notion de hasard , ton travail ne vaut rien. Tout la physique quantique s explique par l aleatoir

 

Moi je crois que le hasard est responsable de tout dans cet univers, les bonnes choses et les mauvaise choses (qu'il serait fâcheux d'attribuer a Dieu). Dieu a créé l'espace et le temps mais aussi le hasard

 

Le hasard, c'est Dieu qui s'ignore et laisse la part belle au mystère, ce qui est paradoxal puisque de part sa nature, le hasard exclut l'ordre et l'intention et donc intrinsèquement parlant par rapport à Dieu, cette notion ne peut pas exister, ça ferait de lui un être non omniscient et impuissant, elle l'est pour nous.

[Syl 10]

Alors... Ce dieu existe ou pas?...

Ou n'est ce qu'une conception, ... une perception toute relative?..

 

Moi je fais le pari qu'il existe, j'en ai l'intime conviction, malgré tout je suis incapable de le prouver. Vous savez que statistiquement on estime à 1 chance sur 10^60 que l'Univers soit le fruit du hasard, ça reste néanmoins relatif compte tenu du fait que nous connaissons très peu de chose sur les réalités physiques qui nous entoure.

 

Je pense que Dieu ne peut pas se démontrer comme un vulgaire problème mathématique, il est difficilement vérifiable par des observations, des mesures ou des calculs, ça serait beaucoup trop beau puisqu'il serait (ou pas) une évidence pour tout le monde, il a le don de se faire désirer et être une énigme dans tout le sens du terme.

[Jésus II 10]

Pour moi cette question est claire , Dieu existe car le monde est est trop parfait et complexe pour qu'il se soit créé par lui-même ou par l'effet d'un hasard quelconque

 

Si vous prenez un téléviseur par exemple et que vous regardez à l'intérieur il y plein d'électronique et les circuits ne sont pas connectés n'importe comment , chaque circuit électronique a un son rôle et puis il y a les baffles pour le son , l'écran pour afficher l'image ......etc alors si je vous dis que ce télévisuer s'est créé par hasard il y a eu un peu de verre qui s'est mélagé au plastique et à des circuits électroniques personne ne va me croire , il y a bien quelqu'un derrière tout ça , c'est trop parfait , tout le monde sait que c'est l'homme qui l'a fabriqué alors que dire du monde , il a bien un créateur qui est le bon Dieu

[Syl 10]

Pour moi cette question est claire , Dieu existe car le monde est est trop parfait et complexe pour qu'il se soit créé par lui-même ou par l'effet d'un hasard quelconque

 

Si vous prenez un téléviseur par exemple et que vous regardez à l'intérieur il y plein d'électronique et les circuits ne sont pas connectés n'importe comment , chaque circuit électronique a un son rôle et puis il y a les baffles pour le son , l'écran pour afficher l'image ......etc alors si je vous dis que ce télévisuer s'est créé par hasard il y a eu un peu de verre qui s'est mélagé au plastique et à des circuits électroniques personne ne va me croire , il y a bien quelqu'un derrière tout ça , c'est trop parfait , tout le monde sait que c'est l'homme qui l'a fabriqué alors que dire du monde , il a bien un créateur qui est le bon Dieu

 

Bien que dans le fond j'ai tendance à être d'accord avec toi, l'argument de cause à effet est un argument qui a ses limites, d'autant plus que la mécanique quantique affirme dans une certaine mesure que l'effet peut précédés la cause, ça répond à certaines questions mais ça en pose d'autres vraiment insolubles.

 

1) Est-il possible pour un esprit humain de concevoir qu'une chose n'ait pas de cause, en poussant le bouchon un peu plus loin, on peut logiquement se demander d'où vient Dieu, quel est son essence?

 

2) Dieu a toujours été, il est incréé, il n'a aucune cause.

 

3) Dieu est la cause première de tous, il est l'Alpha et l'Oméga, on peut ainsi logiquement affirmer que Dieu est la cause de lui-même et qu'il fut un moment où il n'a pas été, il s'est donc façonné de lui-même, il est son propre Dieu.

 

Comme tu le vois, c'est un véritable casse-tête qui n'enlève rien à son charme comme dit le dicton, Dieu est Dieu, non de Dieu!

[Jésus II 10]

Bien que dans le fond j'ai tendance à être d'accord avec toi, l'argument de cause à effet est un argument qui a ses limites, d'autant plus que la mécanique quantique affirme dans une certaine mesure que l'effet peut précédés la cause, ça répond à certaines questions mais ça en pose d'autres vraiment insolubles.

 

1) Est-il possible pour un esprit humain de concevoir qu'une chose n'ait pas de cause, en poussant le bouchon un peu plus loin, on peut logiquement se demander d'où vient Dieu, quel est son essence?

 

2) Dieu a toujours été, il est incréé, il n'a aucune cause.

 

3) Dieu est la cause première de tous, il est l'Alpha et l'Oméga, on peut ainsi logiquement affirmer que Dieu est la cause de lui-même et qu'il fut un moment où il n'a pas été, il s'est donc façonné de lui-même, il est son propre Dieu.

 

Comme tu le vois, c'est un véritable casse-tête qui n'enlève rien à son charme comme dit le dicton, Dieu est Dieu, non de Dieu!

 

Oui c'est possible et ça s'est déjà passé dans l'histoire , se référer à la théorie de la génération spontanée selon laquelle certains êtres vivants apparaissent sans avoir d'ancêtres ,de nulle part , c'est une théorie qui a duré avant d'être invalidée par Pasteur qui a montré que ces êtres vivants provenaient d'œufs et de germes

 

Pour revenir à qui a crée Dieu , je dirais que moi je crois que Dieu est éternel , toutes ses créations ont une durée de vie après laquelle elles meurent et se désintégrent mais pas lui , je crois en ça parce que c'est dans ma religion à laquelle je crois car ses enseignements sont logiques et vérifiables pour la plupart donc je crois aussi que Dieu n'a pas été créé , certes c'est un point de vue religieux et non vérifiable , du moins pour l'instant .........

[Guest Dark Shadow]

L'existence de Diables ne peut me laisser douter de l’existence du bien en parallèle et celle de Dieu, je n'ai rien pour le prouver sauf ma profonde conviction.

[An-Nisr 6 595]

هل الله موجود

 

Bonjour et saha aidkoum à tous,

 

Je trouve la formulation arabe extraordinaire en ce sens qu'elle nous renseigne sur le fait que le Divin est de l'ordre du TROUVABLE (Quête). Car c'est bien à cela que le terme mawjûd (trouvé, trouvable) renvoie.

 

En somme, on ne peut dire que Dieu existe tant qu'on ne l'a pas...cherché et...trouvé. La traduction de la question en arabe serait plutôt celle-ci: Dieu est-Il trouvable?

 

La réponse, ma réponse, est OUI.

[AnoNimos 12 455]

Bonjour et saha aidkoum à tous,

 

Je trouve la formulation arabe extraordinaire en ce sens qu'elle nous renseigne sur le fait que le Divin est de l'ordre du TROUVABLE (Quête). Car c'est bien à cela que le terme mawjûd (trouvé, trouvable) renvoie.

 

En somme, on ne peut dire que Dieu existe tant qu'on ne l'a pas...cherché et...trouvé. La traduction de la question en arabe serait plutôt celle-ci: Dieu est-Il trouvable?

 

La réponse, ma réponse, est OUI.

 

Toujours dans la médiocre pensée: "Faut démontrer qu'une chose n'existe pas....sinon elle existe", la logique on te l'a plusieur fois enseigné ne démontre pas la non existence de chose mais leur existence.

[An-Nisr 6 595]

Toujours dans la médiocre pensée: "Faut démontrer qu'une chose n'existe pas....sinon elle existe", la logique on te l'a plusieur fois enseigné ne démontre pas la non existence de chose mais leur existence.

 

Pourtant nombre de DÉ-COUVERTES (scientifiques entre autres) sont le fruit du pur "hasard".

 

PS: Notons que le verbe arabe kafara signifie également couvrir: Dieu se trouve et se dé-couvre, ou se dé-voile, ou se ré-vèle (étymologiquement dé-voiler).

[AnoNimos 12 455]

Pourtant nombre de DÉ-COUVERTES (scientifiques entre autres) sont le fruit du pur "hasard".

 

PS: Notons que le verbe arabe kafara signifie également couvrir: Dieu se trouve et se dé-couvre, ou se dé-voile, ou se ré-vèle (étymologiquement dé-voiler).

 

Et c'est quoi la relation avec la contradiction...que tu nous avance comme argument: Puisique on l'a pas trouvé c'est qu'il existe....

 

Tu devrais aussi accepter le concept du Saint Griale...non? Puisque personne ne l'a trouvé...c'est qu'il existe...et aussi le bateau de Noe non? et les Dragons aussi?

[An-Nisr 6 595]

Et c'est quoi la relation avec la contradiction...que tu nous avance comme argument: Puisique on l'a pas trouvé c'est qu'il existe....

 

Tu devrais aussi accepter le concept du Saint Griale...non? Puisque personne ne l'a trouvé...c'est qu'il existe...et aussi le bateau de Noe non? et les Dragons aussi?

 

A l'évidence tu ne saisis pas mon propos. Dieu "n'existe" pas "d'emblée" si je puis dire, on le trouve (najiduh) et on le dé-couvre (ou dé-kufr).

[AnoNimos 12 455]

A l'évidence tu ne saisis pas mon propos. Dieu "n'existe" pas "d'emblée" si je puis dire, on le trouve (najiduh) et on le dé-couvre (ou dé-kufr).

 

Ou dieu Existe ou non....il n'a pas d'"existence á priori", á priori c'est le sentiment de l'humain face á cette existence ou non existence, la logique elle...se soucie uniquement de l'existence....

 

Y a rien á saisir á part cela.

[Syl 10]

L'existence de Diables ne peut me laisser douter de l’existence du bien en parallèle et celle de Dieu, je n'ai rien pour le prouver sauf ma profonde conviction.

 

Tu veux surtout dire que l'expression du mal dans toute sa splendeur et l'injustice désespérante du monde ne peut te faire douter de l'existence de Dieu. Tu sais la notion de mal est un concept relatif et subjectif.

[An-Nisr 6 595]

Salam An-Nisr,

 

Aidek mabrouk.

 

Voici donc un verset qui pourrait s'appliquer à ce que tu dis:

 

69 Et quant à ceux qui luttent pour Notre cause, Nous les guiderons certes sur Nos sentiers, Allah est en vérité avec les bienfaisants.

 

Sourate Al-Ankabut.

 

(وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا ۚ وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ)

[sourate Al-Ankabut 69]

 

via @nAndroid

 

---------------------------------------------------------

Puis le récit du parcours d'Abraham selon le Coran dans Sourate Al-Anam du verset 74 au verset 79.

 

Salam Governor et aidek mabrouk également!

 

En effet, le récit d'Abraham renvoie bien à l'image du quêtant...l'homme à la recherche du Divin...en étant perdu sur le...bon chemin.

[Guest Dark Shadow]

Tu veux surtout dire que l'expression du mal dans toute sa splendeur et l'injustice désespérante du monde ne peut te faire douter de l'existence de Dieu. Tu sais la notion de mal est un concept relatif et subjectif.

 

Je ne peux expliquer toutes les injustices désespérantes du monde mais j'ai peur que je dois me rétracter pour dire que tu avais raison et que Dieu n'est pas responsable du mal que les gens font, ou du moins pour ceux qui ont le choix du libre arbitre, car la liberté aussi est un concept relatif, et de revenir aussi pour dire que Dieu nous met à l'épreuve. Pour le mal oui il peut être subjectif et relatif je suis d'accord, comme la souffrance physique et morale, mais pas tous ont la capacité de relativiser le mal, la douleur, et la souffrance, il faut travailler sur soi et s'élever au dessus, ce qui n'est pas possible pour tout le monde.

[Guest Dark Shadow]

Salut,

 

Si tu as la conviction que Dieu existe, penses-tu qu'il s'est déjà adressé à nous?

 

Governor je vais sembler un peu comme toi, je vacillais entre l'athéisme et la foi, Dieu s'est adressé à nous à travers les ages, mais c'est à nous de le chercher, je veux dire le prier si on a besoin de lui, le prier sincèrement, cherche et tu le trouveras plus proche que tu ne l'aurais pensé.

 

Évite d'écouter ce que les autres disent de Dieu, je peux te dire que Dieu est juste et bon, tu n'es pas du tout loin dans ta quête spirituelle, insiste avec humilité.

[Syl 10]

Je ne peux expliquer toutes les injustices désespérantes du monde mais j'ai peur que je dois me rétracter pour dire que tu avais raison et que Dieu n'est pas responsable du mal que les gens font, ou du moins pour ceux qui ont le choix du libre arbitre, car la liberté aussi est un concept relatif, et de revenir aussi pour dire que Dieu nous met à l'épreuve. Pour le mal oui il peut être subjectif et relatif je suis d'accord, comme la souffrance physique et morale, mais pas tous ont la capacité de relativiser le mal, la douleur, et la souffrance, il faut travailler sur soi et s'élever au dessus, ce qui n'est pas possible pour tout le monde.

 

Oui, c'est ça, le mal est en quelque sorte une notion relative, un petit exemple pour illustrer ça, prenons le cas d'une fourmi qui se trouve sur ton passage, à cause de son insignifiante taille, tu ne peux pas la voir et tu l'écrases sans même y prêter la moindre attention. Est-ce que fondamentalement c'est mal? Ou est-ce la conséquence de ton ignorance des réalités de ton environnement qui t'a poussé à faire cela?

 

Met toi un petit instant à la place de la fourmi, que penserait elle, que tu lui as bien évidemment sciemment ôter la vie délibérément, que tu es le mal incarné alors que c'est faux, si tu disposais des bonnes informations, tu aurais agi autrement bien sûr.

 

Donc, pour en revenir à Dieu, certains affirment que Dieu existe, mais qu'il n'interfère pas (ou très peu) dans sa création, il laisse faire malgré qu'il connait déjà le résultat, dans se cas-là, si c'est vrai, Dieu peut-être ne se soucie pas plus de nous (en n'intervenant pas) que de la malheureuse fourmi qu'on écrase par inadvertance, si tu vois un peu l'analogie.

[Guest Dark Shadow]

Oui, c'est ça, le mal est en quelque sorte une notion relative, un petit exemple pour illustrer ça, prenons le cas d'une fourmi qui se trouve sur ton passage, à cause de son insignifiante taille, tu ne peux pas la voir et tu l'écrases sans même y prêter la moindre attention. Est-ce que fondamentalement c'est mal? Ou est-ce la conséquence de ton ignorance des réalités de ton environnement qui t'a poussé à faire cela?

 

Met toi un petit instant à la place de la fourmi, que penserait elle, que tu lui as bien évidemment sciemment ôter la vie délibérément, que tu es le mal incarné alors que c'est faux, si tu disposais des bonnes informations, tu aurais agi autrement bien sûr.

 

Donc, pour en revenir à Dieu, certains affirment que Dieu existe, mais qu'il n'interfère pas (ou très peu) dans sa création, il laisse faire malgré qu'il connait déjà le résultat, dans se cas-là, si c'est vrai, Dieu peut-être ne se soucie pas plus de nous (en n'intervenant pas) que de la malheureuse fourmi qu'on écrase par inadvertance, si tu vois un peu l'analogie.

 

Oui Syl, je te suis parfaitement, c'est un peu mon idée aussi, quoique j'essaye de tuer le moins d'insectes possible :D

 

Si il interfère si tu le pries de la bonne manière, j'ai juste envie de dire que l'enseignement qui dit que Dieu ne réponds pas aux prières parce que il te garde la faveur pour l'au delà, un peu erronée, je veux dire que c'est vrai que certaines prières peuvent ne pas être exhaussées, mais parce que c'est à toi de faire le nécessaire afin de changer les choses, mais quand la prière nécessite son intervention, il intervient, c'est la façon de faire la prière qu'il faut changer,

[Carsanilm 80]

Oui, c'est ça, le mal est en quelque sorte une notion relative, un petit exemple pour illustrer ça, prenons le cas d'une fourmi qui se trouve sur ton passage, à cause de son insignifiante taille, tu ne peux pas la voir et tu l'écrases sans même y prêter la moindre attention. Est-ce que fondamentalement c'est mal? Ou est-ce la conséquence de ton ignorance des réalités de ton environnement qui t'a poussé à faire cela?

 

Met toi un petit instant à la place de la fourmi, que penserait elle, que tu lui as bien évidemment sciemment ôter la vie délibérément, que tu es le mal incarné alors que c'est faux, si tu disposais des bonnes informations, tu aurais agi autrement bien sûr.

 

Donc, pour en revenir à Dieu, certains affirment que Dieu existe, mais qu'il n'interfère pas (ou très peu) dans sa création, il laisse faire malgré qu'il connait déjà le résultat, dans se cas-là, si c'est vrai, Dieu peut-être ne se soucie pas plus de nous (en n'intervenant pas) que de la malheureuse fourmi qu'on écrase par inadvertance, si tu vois un peu l'analogie.

 

On ne peut pas dire ça de Dieu lorsqu'on lui attribue l'omniscience...

[Syl 10]

On ne peut pas dire ça de Dieu lorsqu'on lui attribue l'omniscience...

 

En quoi cela fait de lui un être de non omniscient, le fait qu'il est possible qu'il intervienne très peu ou presque pas, laissant le champ libre à notre liberté ne fait pas de lui quelqu'un d'ignorant, incapable d'agir.