En tant que musulman que reformeriez-vous en Islam?

[Emigré 10]

l'islam ne peut pas se reformer si c'est une religion authentique et emanant de dieu -si c'est la parole de dieu alors on ne doit rien changer -en revanche si c'est un systeme politique mis en place par les arabes pour capturer les peuples dont le peuple amazigh alors ne reformons pas -liberons nous ! ...je viens de voir les espagnols 700 ans de domination islamique en andalousie et aujourd'hui l'espagne est un pays construit et il ne reste rien de cet islam -l'espagne est aujourd'hui un pays bien plus moderne que la france meme si on parle de crise -si les espagnols ont reussit a se debarasser du joug arabe on peut le faire aussi ...il y a une vie sans islam ! ...reformer la parole de dieu est impossible mais abandonner un programme politique oui ,c'est de l'ordre du possible- nous sommes dans un programme politique arabisant-il faut en sortir.

[FAïste 10]

Tu voulais une preuve de ta pensée rigide, en voilà un exemple. Si tu as fait un effort de compréhension, tu aurais compris que An-Nisr voulais dire des nouveaux ulémas ( compétents) sinon qui verrais- tu en train de faire ce boulot si ce n'est un spécialiste de ces choses c'est à dire un uléma.

 

A3lach tekdeb, il n'a pas dit nouveaux oulamas ... de plus les nouveaux oulamas sont des menteurs alors que les anciens sont francs

[FAïste 10]

la foi s'obtient par l'obéissance

foi = obéissance à Allah et à son messager

[FAïste 10]

Le Noble Coran ne dit pas que la terre est plate, il dit même que les montagnes avancent mais on ne le voit pas.

 

Kedba le coran ne dit pas que les montagnes avancent et qu'on ne le voit pas

Tu as une dizaine de versets comme ces 3 :

21:31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas

27:61. N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes

41:10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle

[FAïste 10]

Je ne sais pas si on peut définir l'algérie comme un pays... bon, il y a plus de religion au Uk. Un pays sans loi n'est pas un pays mais une jungle.

La djeziya = zakat, c'est un impôt reversé au pauvre, le musulman paye la zakat et le non musulman paye la djezia.

 

Le Kahlifa est comme si je donnais une procuration à quelqu'un avec des consignes pour qu'il agisse en mon nom. Le meurtre de celui qui quitte l'Islam, c'est un sujet difficile et pas très clair, dans l'absolu s'abstenir. L'esclavagisme a été justement légiféré et petit à petit supprimé. Il existe encore de nos jours.

 

1400 ans ou aujourd'hui kifkif, l'Homme a toujours les mêmes soucis et il fait son malheur de ses mains (trop long pour un commentaire).

Tu reviens avec les mêmes mensonges

Cites-nous des exemples concrets pour chaque année où Mohamed a reversé la zakat aux pauvres

Le montant de la djezia n'est pas précisé, Mohamed et ses khalifes demandaient ce qu'il voulaient aux juifs et aux chrétiens alors que la zakat ne concerne que les revenus non dépensés, c'est à dire preque walou

 

Le meurtre de l'apostat est un sujet facile, les hadiths authentiques existent

L'esclavagisme n'a été ni légiféré ni supprimé ... pourquoi cacher le soleil avec un tamis

[Aghabie 20 060]

l'islam ne peut pas se reformer si c'est une religion authentique et emanant de dieu -si c'est la parole de dieu alors on ne doit rien changer -en revanche si c'est un systeme politique mis en place par les arabes pour capturer les peuples dont le peuple amazigh alors ne reformons pas -liberons nous ! ...je viens de voir les espagnols 700 ans de domination islamique en andalousie et aujourd'hui l'espagne est un pays construit et il ne reste rien de cet islam -l'espagne est aujourd'hui un pays bien plus moderne que la france meme si on parle de crise -si les espagnols ont reussit a se debarasser du joug arabe on peut le faire aussi ...il y a une vie sans islam ! ...reformer la parole de dieu est impossible mais abandonner un programme politique oui ,c'est de l'ordre du possible- nous sommes dans un programme politique arabisant-il faut en sortir.

 

A quel moment vous avez été capturé ? Pour l'espagne vous y avez été en vacance, vous n'y vivez pas, les impressions sont presque toujours fausses lors de court séjour.

 

Je ne crois pas que vous compreniez le sens de cette vie ni le sens de la religion. Personne n'a dit que croire rendait riche, beau, en bonne santé, sans malheur ni épreuve, au contraire plus la personne est religieuse plus les malheurs s'abattent pour juger de la force de la foi et de la patience.

Bush est un tyran et pourtant il vit aux USA, famille de président et intouchable, il n'est pas musulman.

 

Croire c'est vouloir de la vérité et aimer cette vérité, c'est reconnaitre que ce monde éphémère a un créateur et qu'il a des droits sur nous, croire n'est pas une loterie ou l'on devient millionnaire, ou un monopoly ou une course au pouvoir.

 

Je préfèrerai être pauvre sans avoir besoin des autres, être religieuse connaitre et lire le Coran, avoir un toit, que d'être riche et kaffra et ... en short !

[Aghabie 20 060]

Faiste, soyez sérieux.

[ANAR1970 279]

A3lach tekdeb, il n'a pas dit nouveaux oulamas ... de plus les nouveaux oulamas sont des menteurs alors que les anciens sont francs

 

 

Par déduction ya FAïste, par déduction. Relis bien tous ses messages ( globalité) et tu comprendras, De toute façon, An'Nisr te l'expliquera.

[An-Nisr 6 595]

Tu changes d'avis comme tu changes de chemises, tu rejetais les oulémas il n'y a pas si longtemps

 

Je confirme: tu as un réel problème de compréhension.

[An-Nisr 6 595]

Pas tout a fait, tu n'as souligné que ce qui t'arrange

 

Peut-être, mais j'ai souligné l'essentiel: toi et moi sommes d'accord qu'il y a islam prophétique et l'islam califale (celui que les générations de musulmans ont hérité à nos jours).

[An-Nisr 6 595]

Tu pense que c'est le système de khilafa d'où vient le problème?

t'arrête pas de réagir en disant qu'ils faut se débarrasser des "savants" mais à côté tu ne propose aucune alternative, tu ne fait qu'agiter des hommes de paille et boucs émissaire, pourquoi tu ne dit pas clairement le fond de ta pensée ?

 

L'un des érudits les plus célèbres, Al-Ash'arî, écrivait: "La plus grande source de discorde au sein de la communauté est le califat. Jamais principe religieux n’a fait couler tant de sang en islam".

 

Je pense que ceci en dit long sur le rôle que jouera le califat dans l'islam post-prophétique. Cette institution façonnera l'islam tel que nous le connaissons.

[FAïste 10]

Par déduction ya FAïste, par déduction. Relis bien tous ses messages ( globalité) et tu comprendras,

 

Démontre-nous cette déduction

[FAïste 10]

Je confirme: tu as un réel problème de compréhension.

 

Je peux te montrer tes posts où tu rejetais les oulémas

[FAïste 10]

L'un des érudits les plus célèbres, Al-Ash'arî, écrivait: "La plus grande source de discorde au sein de la communauté est le califat. Jamais principe religieux n’a fait couler tant de sang en islam".

Maintenant la parole des érudits du 9° siècle ça compte ?

[An-Nisr 6 595]

Je peux te montrer tes posts où tu rejetais les oulémas

 

Et alors? C'est d'ailleurs ça mon postulat: se libérer du clerc (al-Tâghût).

[An-Nisr 6 595]

Maintenant la parole des érudits du 9° siècle ça compte ?

 

Bien sûr que sa parole à de la valeur. Que crois-tu? Que je suis comme toi, fermé et buté? Toute personne, pourvue qu'elle s'intéresse et connaisse un tant soit peu le sujet sur lequel elle s’exprime, à un avis à donner. Ce qui ne veut pas dire que son avis soit parole d’évangile.

 

Mais ceci pour dire que le malaise quant au califat et à son leg est constaté à l'intérieur de la communauté elle-même et de ses intellos.

[Aghabie 20 060]

Les deux idées sont vrais, il y a de plus en plus de musulmans et de moins en moins d'Islam.

[Chréa 10]

Les deux idées sont vrais, il y a de plus en plus de musulmans et de moins en moins d'Islam.

 

C'est normal, les Musulmans ont beaucoup d'enfants, en Algérie ils étaient +/- 11.000.000 en 1962, ils sont +/-40.000.000 en 2016 soit +/- quatre fois plus en +/ 50 ans donc le nombre de Musulmans DE NAISSANCE a quadruplé en 50 ans ce qui ne veut pas dire que l'Islam a progressé, cependant proportionnellement, le nombre de vrais Musulmans à régressé.

Musulman de naissance ne veux pas dire Musulman, parmi mes amis rares sont ceux qui respectent les cinq piliers, il font +/- le Ramadan (et encore, il boivent quand ils on soif).

L'Islam comme la Chrétienté s'éteindra doucement sauf dans certains pays profondéments religieux.

[Aghabie 20 060]

Chréa, il restera toujours des croyants, ce monde s'en ira lorsque le but qu'il a s'en ira, "ma khalaqtou eldjinna wel inssa ila li ya'boudoune". Lorsque la croyance disparaitra des coeurs ce monde disparaitra.

Les Algériens ne savent qu'enfanter rien de plus, ils n'ont rien quadrupler depuis indépendance sauf les vols (d'argent pas d'avion :D) et la population. Les enfants c'est s'ils sont bien éduqués et pieux, sinon rien.

[Chréa 10]

Chréa, il restera toujours des croyants, ce monde s'en ira lorsque le but qu'il a s'en ira, "ma khalaqtou eldjinna wel inssa ila li ya'boudoune". Lorsque la croyance disparaitra des coeurs ce monde disparaitra.

Les Algériens ne savent qu'enfanter rien de plus, ils n'ont rien quadrupler depuis indépendance sauf les vols (d'argent pas d'avion :D) et la population. Les enfants c'est s'ils sont bien éduqués et pieux, sinon rien.

 

Tu as raison mais pourquoi ce résultat si ce n'est une religion qui te dit que la vie n'est qu'un passage, alors pourquoi y faire quelque chose!

Des vols des larçins ce n'est rien il y aura le repentir pour se faire pardonner et aller au paradis.

[Aghabie 20 060]

Mais vous savez aussi que vous n'êtes que de passage, ce n'est pas spécifique aux musulmans. Pourquoi nous ne sommes plus des bâtisseurs, parce que nous sommes pour certains des bon à rien, nous fuyons devant les difficultés, les échecs, les responsabilités.

En tant que musulmans nous devons au contraire travailler, puisqu'il nous est dit "el'amalou 'ibada", étudiez puisqu'il est nous est dit "iqra" "itlob el'ima hata fi sine" "sortez des sphères terrestres" bâtir comme si nous allions y vivre éternellement et pensez à demain comme si nous allions mourir à la seconde.

 

Le Coran dit "men 'amila menkoum souen bi djahalatin" celui commet des fautes sans le savoir. Il y a des lois et une justice en Islam.

[FAïste 10]

Peut-être, mais j'ai souligné l'essentiel: toi et moi sommes d'accord qu'il y a islam prophétique et l'islam califale (celui que les générations de musulmans ont hérité à nos jours).

 

il n'y a qu'un seul islam

[FAïste 10]

Et alors? C'est d'ailleurs ça mon postulat: se libérer du clerc (al-Tâghût).

Regarde la définition du clerc et du taghout, ça n'a rien à voir

[FAïste 10]

Bien sûr que sa parole à de la valeur. Que crois-tu? Que je suis comme toi, fermé et buté? Toute personne, pourvue qu'elle s'intéresse et connaisse un tant soit peu le sujet sur lequel elle s’exprime, à un avis à donner. Ce qui ne veut pas dire que son avis soit parole d’évangile.

 

Mais ceci pour dire que le malaise quant au califat et à son leg est constaté à l'intérieur de la communauté elle-même et de ses intellos.

 

On appelle ça une girouette, qui change de direction à 180°

Comme tu dis, la parole d'Al ash3ari n'est pas d'évangile. Car d'autres érudits ne disent pas que le califat est un problème et que sourtout lui, il ne le démontre pas...

[FAïste 10]

étudiez puisqu'il est nous est dit "iqra" "itlob el'ima hata fi sine".

 

Ce hadith n'est pas authentique