Un prêtre égorgé a Rouen

[peggy 236]

Ndem't finalement El kolera khir :confused:

 

Le pire des supplices reste insuffisant pour ces monstres !

[Chréa 10]

Le pire des supplices reste insuffisant pour ces monstres !

 

Négatif! Le supplice est interdit par les droit de l'homme.

Il ne faut plus parler d'eux, juste un entrefilet sans donner leurs noms et en disant qu'ils on été incinérés et que leurs cendres ont été dispersées dans une fosse commune!

[peggy 236]

Vous ne savez pas où peut vous conduire la bisounours attitude :D

[Chréa 10]

Vous ne savez pas où peut vous conduire la bisounours attitude :D

 

Il ne faut pas faire l'escalade à la violence, ça ne sert à rien!

Dans l'arsenal juridique de la France, il y a une loi qui permet de condamner à trente années de prison ceux qui ont fait preuve d'intelligence avec l'ennemi ce qui veut dire que ceux qui ont fait le Djihad en Syrie ou ailleurs sont condamnables à leur retour.

Si cette loi s'applique comme je l'espère, aucun n'osera revenir en France pour purger cette peine donc moins de risque de nouveaux attentats.

Je préfère cette solution à celle du FLNC (Corse) qui parle de représailles contre les Musulmans en cas d'acte terroriste sur l'ile de beauté car là ce sera l'escalade.

Ce que je demande aujourd'hui aux Musulmans de France: Evitez la provocation, évitez les tenus Afghanes, évitez le voile, vivez comme des gens normaux dans un pays qui vous accueille!

[mousmous 10]

"La Torah du roi": Il faut tuer les non-juifs, même les bébés

 

 

Ce rabbin, Yossef Elitzur, résidant dans la colonie d'Yitzhar dans le nord de la Cisjordanie et co-auteur d'un ouvrage intitulé "La Torah du roi", est soupçonné d'incitation au haine raciale et à la violence.

 

 

Dans cet ouvrage publié au début de l'année, les rabbins Elitzur et Yitzhak Shapira affirment que les non-juifs ne sont pas, "par nature, sujets à la compassion" et que les attaquer "peut freiner leurs inclinations malignes", selon des extraits publiés par le quotidien Haaretz.

 

 

Les deux auteurs estiment également qu'il peut être licite de tuer les bébés et les enfants des "ennemis d'Israël car il est clair qu'ils nous porteront préjudice lorsqu'ils auront grandi".

 

 

"Partout où l'influence de goys constitue une menace pour la vie d'Israël, il est permis de les tuer, même s'il s'agit des Justes parmi les nations", soulignent ces rabbins en faisant allusion à ceux qui ont sauvé des juifs durant la Deuxième Guerre mondiale.

 

 

L'ouvrage a été publié avec l'imprimateur de deux autres rabbins plus connus, Dov Lior et Yaakov Yossef, fils du rabbin Ovadia Yossef, fondateur et chef spirituel du Shass, un parti ultra-orthodoxe représenté au gouvernement.

 

 

Mercredi soir, plusieurs dizaines de rabbins, d'éducateurs et d'activistes d'extrême droite se sont réunis à Jérusalem pour les soutenir dans leur refus de voir "l'Etat se mêler de Torah".

 

 

De nombreux rabbins appartenant à d'autres courants du judaïsme ont toutefois crit

[zouf 10]

"La Torah du roi": Il faut tuer les non-juifs, même les bébés

 

 

Ce rabbin, Yossef Elitzur, résidant dans la colonie d'Yitzhar dans le nord de la Cisjordanie et co-auteur d'un ouvrage intitulé "La Torah du roi", est soupçonné d'incitation au haine raciale et à la violence.

 

 

Dans cet ouvrage publié au début de l'année, les rabbins Elitzur et Yitzhak Shapira affirment que les non-juifs ne sont pas, "par nature, sujets à la compassion" et que les attaquer "peut freiner leurs inclinations malignes", selon des extraits publiés par le quotidien Haaretz.

 

 

Les deux auteurs estiment également qu'il peut être licite de tuer les bébés et les enfants des "ennemis d'Israël car il est clair qu'ils nous porteront préjudice lorsqu'ils auront grandi".

 

 

"Partout où l'influence de goys constitue une menace pour la vie d'Israël, il est permis de les tuer, même s'il s'agit des Justes parmi les nations", soulignent ces rabbins en faisant allusion à ceux qui ont sauvé des juifs durant la Deuxième Guerre mondiale.

 

 

L'ouvrage a été publié avec l'imprimateur de deux autres rabbins plus connus, Dov Lior et Yaakov Yossef, fils du rabbin Ovadia Yossef, fondateur et chef spirituel du Shass, un parti ultra-orthodoxe représenté au gouvernement.

 

 

Mercredi soir, plusieurs dizaines de rabbins, d'éducateurs et d'activistes d'extrême droite se sont réunis à Jérusalem pour les soutenir dans leur refus de voir "l'Etat se mêler de Torah".

 

 

De nombreux rabbins appartenant à d'autres courants du judaïsme ont toutefois crit

 

merci khouya ! grace a toi on va pas bronzer idiot

 

et vive franca hein !

[réflexions 415]

Je n'ai pas vraiment saisi le lien de l'article sur les ecrits des deux juifs et le sujet....

[zouf 10]

Je n'ai pas vraiment saisi le lien de l'article sur les ecrits des deux juifs et le sujet....

 

il n y a rien a saisir, c'est juste une marque de fabrique, une tradition ancestrale. A chaque fois que l'on parle d'une barbarie commise au Nom d'allah, attends-toi, à coup sûr, comme l'averse après le tonnerre, a voir débarquer un muz pour te rappeler que les juifs sont encore plus barbares. Comme si la laideur du rat peut minimiser la répugnance du crapaud.

 

ca a un sens, peut-être qu'ici sur FA nous sommes tous des israélites

[mousmous 10]

merci khouya ! grace a toi on va pas bronzer idiot

 

et vive franca hein !

 

 

Reste dans ton Israël tu prêche la haine indirectement mais c'est clair je sens mon sang tu connaît la devise idiote :D:alien:mdr:

[zouf 10]

Reste dans ton Israël tu prêche la haine indirectement mais c'est clair je sens mon sang tu connaît la devise idiote :D:alien:mdr:

 

hein qu'est-ce que je disais ? en plein dans le mille. Ou on délire a l'unisson avec les montreurs d'ânes, ou on devient israéliens

 

Je n'ai aucun mérite, c'est un jeu d'enfant de savoir ce qu'il y avait dans ta petite tete

[FAïste 10]

 

Mercredi soir, plusieurs dizaines de rabbins, d'éducateurs et d'activistes d'extrême droite se sont réunis à Jérusalem pour les soutenir dans leur refus de voir "l'Etat se mêler de Torah".

 

De nombreux rabbins appartenant à d'autres courants du judaïsme ont toutefois crit

Plusieurs dizaines de rabbins, d'éducateurs et d'activistes d'extrême droite ... ce ne sont pas tous les juifs

Dommage que tu n'as pas écrit la phrase la plus importante : De nombreux rabbins appartenant à d'autres courants du judaïsme ont toutefois crit

Ce n'est pas parce que quelques musulmans tuent que tous les musulmans sont des assassins

[Chréa 10]

Je ne vois vraiment pas pourquoi on parle des Rabbins, ce n'est pas le sujet!

Mais nous aurons ainsi compris que toutes les religions c'est de la mer.. et du caca.

[mousmous 10]

Je ne vois vraiment pas pourquoi on parle des Rabbins, ce n'est pas le sujet!

Mais nous aurons ainsi compris que toutes les religions c'est de la mer.. et du caca.

 

 

.-------------------------------------------

 

tu as compris le sens de mon topic ou le coran est insulté et présenté le seul comme un livre satanique mais s'il était aussi satanique

que ça tu ne verrais pas pendant le mois de ramadan les musulmans a l'heure du jeun offrir un repas a tout le monde juif, catholique et autres.

 

Quand tu regardes bien les extrémistes existent dans toutes les religions qui ne s'extériorisent pas pour l'instant.

 

je déplore tous ces morts au nom d'une religion pour diviser mais ils n'auront pas gain de cause on est plus fort qu'eux.

 

On a le droit de vivre ensemble.

 

Tous les extrémistes ne devraient pas exister sur cette terre.

[Mario22 10]

Un petit detail semble t echapper mous, les actes terrorites de par le monde, presque journaliers helas se font en criant Allahu Akbar

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

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tu as compris le sens de mon topic ou le coran est insulté et présenté le seul comme un livre satanique mais s'il était aussi satanique

que ça tu ne verrais pas pendant le mois de ramadan les musulmans a l'heure du jeun offrir un repas a tout le monde juif, catholique et autres.

 

Quand tu regardes bien les extrémistes existent dans toutes les religions qui ne s'extériorisent pas pour l'instant.

 

je déplore tous ces morts au nom d'une religion pour diviser mais ils n'auront pas gain de cause on est plus fort qu'eux.

 

On a le droit de vivre ensemble.

 

Tous les extrémistes ne devraient pas exister sur cette terre.

 

Salut

 

je suis désolé mais ta démarche pour disculper le coran est inappropriée en effet tu cites l'avis d'un rabbin qui parle en son nom et personne n'est censé lui obéir a la lettre car il n'est pas Dieu.

 

tandis que le coran chez vous est la parole d'allah,tu ne peux comparer la dires d'un homme avec les ecrits du coran....

 

ta démarche veux dire puisque les autres tuent alors le coran a aussi le droit de vous inciter a tuer....

 

fiq ya bani adam...

[mousmous 10]

"Il y a plus de violence dans la Bible que dans le Qur'ân. L'idée que l'islâm se soit imposé par la force de la glaive est une fiction occidentale, instauré durant la période des croisades quand en fait, des chrétiens occidentaux qui combattaient brutalement des guerres saintes contre l'islam." [1] Ainsi fut annoncé par une none qui professait de sa propre liberté le monothéisme, Karen Armstrong. Ces déclarations ont resumé l'unique argument qui servit à erronner l'accusation qui induisit dans l'erreur que l'islâm est inhérement violent et intolérant. Toutes les religions monohéistes diffusant un tel argument disent, et non pas seulement l'islâm, ont de leur part des écritures qui trahissent violence et intolérance, comme d'histoires sanguinaires. Ainsi, si à jamais les écritures saintes de l'islâm, le Qurân en premier lieu, complétées et suivies par les transmissions qui nous sont parvenues des paroles et propos de Mouhammad (les Hadiths) sont hautement démonstratives de la bellicosité innée de sa religion, le complément immédiat figurent les autres écritures, spécifiquement celles judéo-chrétiennes, comme sont surchargées de violents passages énigmatiques.

 

Plus que jamais, cet argument porte une fin à n'importe quelle discussion, relative, tant à la violence qu'à l'intolérance comme propres à l'islâm, à défaut, la réponse devient que ce n'est pas l'islâm « per se » mais plutôt les musulmans affligés et frustrés, --infiniment exacerbés par des facteurs sociaux, économiques et politiques, qui les ont poussés à la violence. Que ce point de vue concorde parfaitement avec l'Occident séculier « épistémologie materialiste », en fait de plus en plus une question tabou.

 

Pour cela, avant de condamner le Qur'ân ainsi que les propos et paroles historiques du prophète de l'islâm Mouhammad, pour ses incitations à la violence et à l'intolérance, les juifs sont conseillés de considérer les atrocités historiques commises par leurs ancêtres hébreux, comme enrégistrés dans leurs propres écritures; les chrétiens de leur part, sont autant conseillés de considérer le cycle brutal de violence, que leurs prédecesseurs ont commis au nom de leur Foi, à l'encontre des non-chrétiens, comme envers leurs propres chrétiens. En d'autres termes, les juifs et les chrétiens doivent se rappeler que « ceux qui habitent dans des demeures en verre, ne doivent pas lancer des pierres aux autres »

 

Mais est-ce cela vraiment le cas? l'analogie avec les autres écritures est-elle légitime? La violence hébreue dans les anciennes périodes, et la violence chrétienne du Moyen-âge, pourraient être comparées, pour pouvoir expliquer et justifier la tenacité de la violence des musulmans de l'ère contemporaine ?

 

La violence dans les histoires juive et chrétienne

 

Ensemble avec Armstrong, et un nombre d'éminents écrivains, historiens et théologiens ont hautement pointé sur ce point de vue relativiste. Par exemple, « John Esposito » directeur du Centre du prince « al Walîd binTalal » pour la compréhension islamo-chrétienne, de l'Université de Georgetown, USA, se demande,

 

Comment se fait-il que nous continuons à nous poser la même question, [à propos de la violence dans l'islâm] et ne pas poser la même question au judaïsme et au christianisme? Juifs et chrétiens s'engagèrent dans des actes de violence. Nous tous, nous avons le côté trancendant et sombre. …Nous avons notre propre théologie de la haine. En premier lieu, la chrétienté et le judaïsme, nous tendons à être intolérent; nous adhérons à une théologie exclusiviste, de nous envers eux. [2]

 

Un article rédigé par le professeur Philip Jenkins de la Pensylvania State University dont des passages sombres, délignent très clairement cette position. Il aspire à démontrer que la Thora est beaucoup plus violente que le Qur'ân :

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

"Il y a plus de violence dans la Bible que dans le Qur'ân. L'idée que l'islâm se soit imposé par la force de la glaive est une fiction occidentale, instauré durant la période des croisades quand en fait, des chrétiens occidentaux qui combattaient brutalement des guerres saintes contre l'islam." [1] Ainsi fut annoncé par une none qui professait de sa propre liberté le monothéisme, Karen Armstrong. Ces déclarations ont resumé l'unique argument qui servit à erronner l'accusation qui induisit dans l'erreur que l'islâm est inhérement violent et intolérant. Toutes les religions monohéistes diffusant un tel argument disent, et non pas seulement l'islâm, ont de leur part des écritures qui trahissent violence et intolérance, comme d'histoires sanguinaires. Ainsi, si à jamais les écritures saintes de l'islâm, le Qurân en premier lieu, complétées et suivies par les transmissions qui nous sont parvenues des paroles et propos de Mouhammad (les Hadiths) sont hautement démonstratives de la bellicosité innée de sa religion, le complément immédiat figurent les autres écritures, spécifiquement celles judéo-chrétiennes, comme sont surchargées de violents passages énigmatiques.

 

Plus que jamais, cet argument porte une fin à n'importe quelle discussion, relative, tant à la violence qu'à l'intolérance comme propres à l'islâm, à défaut, la réponse devient que ce n'est pas l'islâm « per se » mais plutôt les musulmans affligés et frustrés, --infiniment exacerbés par des facteurs sociaux, économiques et politiques, qui les ont poussés à la violence. Que ce point de vue concorde parfaitement avec l'Occident séculier « épistémologie materialiste », en fait de plus en plus une question tabou.

 

Pour cela, avant de condamner le Qur'ân ainsi que les propos et paroles historiques du prophète de l'islâm Mouhammad, pour ses incitations à la violence et à l'intolérance, les juifs sont conseillés de considérer les atrocités historiques commises par leurs ancêtres hébreux, comme enrégistrés dans leurs propres écritures; les chrétiens de leur part, sont autant conseillés de considérer le cycle brutal de violence, que leurs prédecesseurs ont commis au nom de leur Foi, à l'encontre des non-chrétiens, comme envers leurs propres chrétiens. En d'autres termes, les juifs et les chrétiens doivent se rappeler que « ceux qui habitent dans des demeures en verre, ne doivent pas lancer des pierres aux autres »

 

Mais est-ce cela vraiment le cas? l'analogie avec les autres écritures est-elle légitime? La violence hébreue dans les anciennes périodes, et la violence chrétienne du Moyen-âge, pourraient être comparées, pour pouvoir expliquer et justifier la tenacité de la violence des musulmans de l'ère contemporaine ?

 

La violence dans les histoires juive et chrétienne

 

Ensemble avec Armstrong, et un nombre d'éminents écrivains, historiens et théologiens ont hautement pointé sur ce point de vue relativiste. Par exemple, « John Esposito » directeur du Centre du prince « al Walîd binTalal » pour la compréhension islamo-chrétienne, de l'Université de Georgetown, USA, se demande,

 

Comment se fait-il que nous continuons à nous poser la même question, [à propos de la violence dans l'islâm] et ne pas poser la même question au judaïsme et au christianisme? Juifs et chrétiens s'engagèrent dans des actes de violence. Nous tous, nous avons le côté trancendant et sombre. …Nous avons notre propre théologie de la haine. En premier lieu, la chrétienté et le judaïsme, nous tendons à être intolérent; nous adhérons à une théologie exclusiviste, de nous envers eux. [2]

 

Un article rédigé par le professeur Philip Jenkins de la Pensylvania State University dont des passages sombres, délignent très clairement cette position. Il aspire à démontrer que la Thora est beaucoup plus violente que le Qur'ân :

 

Salut

 

oui il y de la violence dans l'ancien testament et cela ne reste que des récits de ce qui s'est passé dans l'antiquité et de nos jours plus personne ne les prend comme des exemple a suivre ni a imiter cela fait partie de l'histoire.....

 

La violence dans le coran n'est pas un récit des faits ayant eu lieu au 6ème siècle mais bien des commandement a mettre en pratique en tout temps et en lieu..

 

 

Sourate 9:123 : "Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous et qu’ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu’Allah est avec les pieux."

 

Sourate 9:29 : "Combattez (= ôter la vie, exterminez,tuez ) ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés."

[AnoNimos 12 455]

"Miaw Miaw.... :

 

Ca aurait fonctionné si tu avais posté tes inpeties il y a 4 ou 5 ans mais vois tu Troll....le monde a changé á commencé par le monde musulmans qui commencent á assumer qu'ils ont vraiment un probleme....donc va ailleurs sur d'autres forum s complotstes et pleurnicheurs (Oú tu actives déja d'ailleurs) pour servir tes disques rayés :p

[zouf 10]

"Il y a plus de violence dans la Bible que dans le Qur'ân. L'idée que l'islâm se soit imposé par la force de la glaive est une fiction occidentale, instauré durant la période des croisades quand en fait, des chrétiens occidentaux qui combattaient brutalement des guerres saintes contre l'islam." [1] Ainsi fut annoncé par une none qui professait de sa propre liberté le monothéisme, Karen Armstrong. Ces déclarations ont resumé l'unique argument qui servit à erronner l'accusation qui induisit dans l'erreur que l'islâm est inhérement violent et intolérant. Toutes les religions monohéistes diffusant un tel argument disent, et non pas seulement l'islâm, ont de leur part des écritures qui trahissent violence et intolérance, comme d'histoires sanguinaires. Ainsi, si à jamais les écritures saintes de l'islâm, le Qurân en premier lieu, complétées et suivies par les transmissions qui nous sont parvenues des paroles et propos de Mouhammad (les Hadiths) sont hautement démonstratives de la bellicosité innée de sa religion, le complément immédiat figurent les autres écritures, spécifiquement celles judéo-chrétiennes, comme sont surchargées de violents passages énigmatiques.

 

Plus que jamais, cet argument porte une fin à n'importe quelle discussion, relative, tant à la violence qu'à l'intolérance comme propres à l'islâm, à défaut, la réponse devient que ce n'est pas l'islâm « per se » mais plutôt les musulmans affligés et frustrés, --infiniment exacerbés par des facteurs sociaux, économiques et politiques, qui les ont poussés à la violence. Que ce point de vue concorde parfaitement avec l'Occident séculier « épistémologie materialiste », en fait de plus en plus une question tabou.

 

Pour cela, avant de condamner le Qur'ân ainsi que les propos et paroles historiques du prophète de l'islâm Mouhammad, pour ses incitations à la violence et à l'intolérance, les juifs sont conseillés de considérer les atrocités historiques commises par leurs ancêtres hébreux, comme enrégistrés dans leurs propres écritures; les chrétiens de leur part, sont autant conseillés de considérer le cycle brutal de violence, que leurs prédecesseurs ont commis au nom de leur Foi, à l'encontre des non-chrétiens, comme envers leurs propres chrétiens. En d'autres termes, les juifs et les chrétiens doivent se rappeler que « ceux qui habitent dans des demeures en verre, ne doivent pas lancer des pierres aux autres »

 

Mais est-ce cela vraiment le cas? l'analogie avec les autres écritures est-elle légitime? La violence hébreue dans les anciennes périodes, et la violence chrétienne du Moyen-âge, pourraient être comparées, pour pouvoir expliquer et justifier la tenacité de la violence des musulmans de l'ère contemporaine ?

 

La violence dans les histoires juive et chrétienne

 

Ensemble avec Armstrong, et un nombre d'éminents écrivains, historiens et théologiens ont hautement pointé sur ce point de vue relativiste. Par exemple, « John Esposito » directeur du Centre du prince « al Walîd binTalal » pour la compréhension islamo-chrétienne, de l'Université de Georgetown, USA, se demande,

 

Comment se fait-il que nous continuons à nous poser la même question, [à propos de la violence dans l'islâm] et ne pas poser la même question au judaïsme et au christianisme? Juifs et chrétiens s'engagèrent dans des actes de violence. Nous tous, nous avons le côté trancendant et sombre. …Nous avons notre propre théologie de la haine. En premier lieu, la chrétienté et le judaïsme, nous tendons à être intolérent; nous adhérons à une théologie exclusiviste, de nous envers eux. [2]

 

Un article rédigé par le professeur Philip Jenkins de la Pensylvania State University dont des passages sombres, délignent très clairement cette position. Il aspire à démontrer que la Thora est beaucoup plus violente que le Qur'ân :

 

 

Qui a peur aujourd'hui de l'AT ?

 

Qui peut avoir peur de 16 millions de juifs dans le monde ?

 

Maintenant en parallèle :

 

Qui a peur aujourd'hui du Coran ?

 

Qui peut avoir peur de plus d'un milliard de musulmans dans le monde ?

[mousmous 10]

Ca aurait fonctionné si tu avais posté tes inpeties il y a 4 ou 5 ans mais vois tu Troll....le monde a changé á commencé par le monde musulmans qui commencent á assumer qu'ils ont vraiment un probleme....donc va ailleurs sur d'autres forum s complotstes et pleurnicheurs (Oú tu actives déja d'ailleurs) pour servir tes disques rayés :p

 

Un skikdi te p........au c. trou d'uc à coup de haches comme dans le temps à Skikda

 

Tu ne sais même aligner deux mots sans faire des fautes alors retourne à l'école ignorant avant de discuter sur un forum parce qu'il faut commencer par décoder avant de te répondre :D

[AnoNimos 12 455]

Un skikdi te p........au c. trou d'uc à coup de haches comme dans le temps à Skikda

 

Tu ne sais même aligner deux mots sans faire des fautes alors retourne à l'école ignorant avant de discuter sur un forum parce qu'il faut commencer par décoder avant de te répondre :D

 

Ah toujours aussi ...inutile comme humain nn?:p Nimos adore...sa capacité á dénicher les memes troll de FA:...

 

Maintenant que tu as un peu étaler tes capacités de Super Musulim 2.0...on va te renvoyer á ta place..lá oú tu dois vivre quelques temps...au pays des imbeciles heureux :p

 

Signalé

[peggy 236]

Ah toujours aussi ...inutile comme humain nn?:p Nimos adore...sa capacité á dénicher les memes troll de FA:...

 

Maintenant que tu as un peu étaler tes capacités de Super Musulim 2.0...on va te renvoyer á ta place..lá oú tu dois vivre quelques temps...au pays des imbeciles heureux :p

 

Signalé

 

Troll go :D

[AnoNimos 12 455]

Troll go :D

 

Nimos depuis qu'il connait les Trolls de FA...sait que plus ca crie haut et fort que c'est plus musulman que les autres et ca colle des textes que ca a meme pas lu...plus y a une grande probablité que ca soit trés sale á l'interieur et surtout...Troll

 

Donc trés loin des jolis Pokemon Propres et coloriés :p

[peggy 236]

Nimos depuis qu'il connait les Trolls de FA...sait que plus ca crie haut et fort que c'est plus musulman que les autres et ca colle des textes que ca a meme pas lu...plus y a une grande probablité que ca soit trés sale á l'interieur et surtout...Troll

 

Donc trés loin des jolis Pokemon Propres et coloriés :p

 

Il faut vraiment qu'on ne sache pas quoi faire de sa vie pour la passer sur un forum à raconter des conneries !

[tdk1999 10]

les algeriens, tunisiens, marocains, à cause de vous les etrangers ont une mauvaise image