zouf 10 Posted August 16, 2016 Partager Posted August 16, 2016 Ce n'est pas que le burkini qui est interdite mais c'est un arrêté interdisant le port "d'une tenue de plage manifestant de manière ostentatoire une appartenance religieuse donc la maman qui n'a jamais lu le Coran, qui n'est pas integriste mais qui se baigne ou va à la plage avec sa petite djellaba et son voile sera aussi interdite. Elle aussi c'est une integriste qui veut la peau des gentils athés.. Si il y a un problème d amalgame t as k t en prendre aux intégristes musulmans Si cet accoutrment était à l origine et a la base une tenue portée par des musulmans pacifiques respectant la liberté de conscience, on ne serait pas en train de discuter la dessus Pose toi la question : pourquoi les tenues des africaines qui sont tout autant traditionnelle et pudiques ne pose pas de problème ? Citer Link to post Share on other sites
zenithy 10 Posted August 16, 2016 Partager Posted August 16, 2016 On est pas dans le cadre de la constitution, c est le conseil d'état qui peut intervenir dans ce cas Quant à la position des occidentaux vis à vis du burkini et autres jilbab de bain, tu es complètement déconnecté de la réalité Si il y a un problème d amalgame t as k t en prendre aux intégristes musulmans Si cet accoutrment était à l origine et a la base une tenue portée par des musulmans pacifiques respectant la liberté de conscience, on ne serait pas en train de discuter la dessus Pose toi la question : pourquoi les tenues des africaines qui sont tout autant traditionnelle et pudiques ne pose pas de problème ? Pourquoi tu es à la place de centaines de millions de personnes, tu sais ce qu'elle pense à toi seul, tu prône la liberté pour les uns et la restriction pour les autres au nom d'un prétendu intégrisme "burkinique" qui constituerait un affront à tes valeurs, laisse moi rire... J'aimerais bien savoir le rapport entre birkini et intégrisme, je suis convaincue que le burkini en lui-même ne pose pas de problème (n'en déplaise à certains), en quoi se baigner comme certaines grand-mère le faisait il n'y a pas si longtemps que ça est un problème, avec leur long maillot qui descendait jusqu'au genou et leur bonnet de bain (c'est presque pas différent du burkini) , se baigner est un droit fondamental, quelque origine, religion, culture qu'on soit, c'est pas toi qui va remettre en cause ce principe. Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted August 16, 2016 Partager Posted August 16, 2016 Ce n'est pas que le burkini qui est interdite mais c'est un arrêté interdisant le port "d'une tenue de plage manifestant de manière ostentatoire une appartenance religieuse donc la maman qui n'a jamais lu le Coran, qui n'est pas integriste mais qui se baigne ou va à la plage avec sa petite djellaba et son voile sera aussi interdite. Elle aussi c'est une integriste qui veut la peau des gentils athés.. Donc on doit baser notre comportement sur celui des autres ? donc les us qui ont aussi touché par les musulmans et qui n'ont rien changé sont idiots ? l'angleterre pareil ? la tenue africaine n'est pas un signe religieux et la France a une histoire compliqué avec les religions... Si la France a une histoire compliqué avec les religions pourquoi tu l à compare aux autres pays européens ? J’aurais au moins essayé une conversation sérieuse , mais a l’impossible nul n’est tenu . Citer Link to post Share on other sites
zenithy 10 Posted August 16, 2016 Partager Posted August 16, 2016 Si la France a une histoire compliqué avec les religions pourquoi tu l à compare aux autres pays européens ? J’aurais au moins essayé une conversation sérieuse , mais a l’impossible nul n’est tenu . Il me semble que la France est un pays de culture chrétienne qui n'est pas différents des autres pays européens voisins avec lesquelles La France a une longue histoire et un passé commun , d'ou la comparaison. Citer Link to post Share on other sites
samane 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 Une bonne question serait quand un sportif se présente sur une piste sportive représente t il son pays ou sa personne? Si c'est son pays qu'ils représente...aux dernieres nouvelles...l'Egypte a des relations solides avec l'Israel... Si c'est sa personne qu'il représente il n'a qu'á enlever le nom Egypt sur son dos et se présenter en Individu..... Le sort des musulmans de ce genre povoqueront de plus en plus...la désolidarisation de n'importe qui avec leurs causes.... Qu'est ce qui prouve que l'egyptien est musulman ? Quel rapport entre l'islam et Israel ? Citer Link to post Share on other sites
samane 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 pourtant le burkini doit faire transpirer plus que le bikini Bonsoir. Avez-vous déjà essayé un burkini pour connaître la différence ? Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 Bientôt l'automne, les plages vont se vider et il n'y aura plus de Burkini! Restera les piscines mais là les choses sont claires, seul les maillots de bains une ou deux pièces pour les femmes et pour les hommes shorts interdits. Les piscines seront ouverte à tous hommes femmes et enfants (pas de discrimination hommes/femmes). En France laïc, les hommes et les femmes ont les même droits et les même devoirs contrairement aux pays Musulmans ou la femme est un sous-homme mineur n'ayant droit qu'à 1/8 eme de l'héritage et ne pouvant rien décider sans l'accord d'un homme (mari père cousin oncle etc..) Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 La France n'a pas vocation à recevoir des leçons des pays Musulmans. Citer Link to post Share on other sites
Mario22 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 Tu parles du monde occidental en faisant comme si tout le monde était contre les musulmans tres pratiquant ce qui est faux, donc la France a un probleme avec les religions et ce n'est donc pas à cause du comportement des musulmans sinon tout les pays auraient les memes réactions que la France Tu parle comme si les musulmans se comportaient de la meme facon partout, je ne crois pas que se soit le cas, les maghrebins sont plus nombreux en france que ailleurs pour une question d'histoire et de langue, ils sont convaincus que la france leurs doit quelque chose (a tord ou a raison c'est une autre histoire) donc ils pretendent, dans certains cartiers ou ils sont majoritaires ils imposent leures lois/coutumes. Puis aucun pays europeens na eu a subir ce qua subit la france ces derniers temps, avec les allah hakbar en massacrant allaigrement pas evident pour tout le monde de dissocier terroristes et religion Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 La France est un pays de droit, tous Français ou franco.... qui ne se sentent pas bien dans ce pays ont le droit de le quitter sans aucune autorisation pour rejoindre un pays ayant des coutumes qui leurs conviennent. Le comportement de ceux là aide Marine le Pen à progresser dans les sondage (ce qui est mauvais pour la France). Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 La France est un pays de droit, tous Français ou franco.... qui ne se sentent pas bien dans ce pays ont le droit de le quitter sans aucune autorisation pour rejoindre un pays ayant des coutumes qui leurs conviennent. Le comportement de ceux là aide Marine le Pen à progresser dans les sondage (ce qui est mauvais pour la France). Je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais la devise "Liberté, Fraternité, Egalité" n'a plus vraiment de sens face à votre discours!!! Citer Link to post Share on other sites
Mario22 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 Une question de nombre aussi, plus ont est de fous plus on........................ Une estimation de 2010, bien avant la derniere ruèe http://oumma.com/214908/francais-britanniques-surestiment-nettement-nombre-de Pour ce qui est du seul pays ce n'est pas exactement ainsi, on attends un attentat en Italie, des combattents siryens venus avec les refugiès, et que nos militaire Italiens se sont pressès d'aller recueillir en mer comme ils le font tous les jours Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 Je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais la devise "Liberté, Fraternité, Egalité" n'a plus vraiment de sens face à votre discours!!! Pourquoi, on interdit aux musulmans d avoir les même droits : sécurité sociale, droit à l education, prestations sociales etc etc ? Nous parlons ici de caprices religieux, et effectivement la France n est pas vraiment le pays idéal pour répondre aux revendications de type religieux De deux choses l une, ou bien en France, avec la presence des musulmans, on se réhabitue aux revendications religieuses et dans ce cas là brèche risque de devenir béante ou bien la France persiste dans ce qui fait sa caractéristique de bouffeurs de cures d ou qu ils viennent. Dans les deux cas, c est la confrontation permanente garantie sahih moudjarada et tous ça pour des caprices religieux Et pour ceux qui comparent la France aux autres pays européens, qui ils patientent un peu. La France est le pays qui a la plus grande communauté musulmane en Europe. Avec les réfugiés, l Allemagne est en train de rattraper la France, attendons de voir ce qui va se passer en allemagne Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 Pourquoi, on interdit aux musulmans d avoir les même droits : sécurité sociale, droit à l education, prestations sociales etc etc ? Nous parlons ici de caprices religieux, et effectivement la France n est pas vraiment le pays idéal pour répondre aux revendications de type religieux De deux choses l une, ou bien en France, avec la presence des musulmans, on se réhabitue aux revendications religieuses et dans ce cas là brèche risque de devenir béante ou bien la France persiste dans ce qui fait sa caractéristique de bouffeurs de cures d ou qu ils viennent. Dans les deux cas, c est la confrontation permanente garantie sahih moudjarada et tous ça pour des caprices religieux Et pour ceux qui comparent la France aux autres pays européens, qui ils patientent un peu. La France est le pays qui a la plus grande communauté musulmane en Europe. Avec les réfugiés, l Allemagne est en train de rattraper la France, attendons de voir ce qui va se passer en allemagne LIBERTÉ dites-vous. Alors que LIBERTÉ soit. La France pose le principe de liberté comme fondement de son âme, et la liberté veut que les gens puissent se vêtir, encore plus se baigner, comme bon leur semble. Même si leur façon de s'habiller est motivée par des considérations religieuses. C'est une PLAGE ya dîne rabbi! Un lieu public! Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 LIBERTÉ dites-vous. Alors que LIBERTÉ soit. La France pose le principe de liberté comme fondement de son âme, et la liberté veut que les gens puissent se vêtir, encore plus se baigner, comme bon leur semble. Même si leur façon de s'habiller est motivée par des considérations religieuses. C'est une PLAGE ya dîne rabbi! Un lieu public! Comme tu viens de le dire, c est une plage mais c est pour des considérations religieuses (c est bien pour cela qu on pousse jusqu a s interdire de découvrir ses avants bras) Je viens de l expliquer mon vieux, Rome ne s'est pas faites en un jour La France a une histoire anticléricale (ce n'est pas comme le RU qui a pour souveraine une chef de l eglise) il faut en tenir compte je le dis sincèrement ou bien votre technique du pied contre la porte réussira mais cela demandera beaucoup de temps et de confrontations ou bien les choses vont s envenimer au grand bonheur des extrêmes et tout ça pour des caprices religieux Votre liberté qui consiste à se couvrire de la tete aux pieds (on aurait plutôt penser le contraire quand il s'agit de liberté au 21e siecle) risque de vous coûter chere Citer Link to post Share on other sites
samane 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 La France n'a pas vocation à recevoir des leçons des pays Musulmans. Avoir un discours FN ne fera pas de vous un bon citoyen, loin de là. Citer Link to post Share on other sites
samane 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 Pourquoi, on interdit aux musulmans d avoir les même droits : sécurité sociale, droit à l education, prestations sociales etc etc ? Nous parlons ici de caprices religieux, et effectivement la France n est pas vraiment le pays idéal pour répondre aux revendications de type religieux De deux choses l une, ou bien en France, avec la presence des musulmans, on se réhabitue aux revendications religieuses et dans ce cas là brèche risque de devenir béante ou bien la France persiste dans ce qui fait sa caractéristique de bouffeurs de cures d ou qu ils viennent. Dans les deux cas, c est la confrontation permanente garantie sahih moudjarada et tous ça pour des caprices religieux Et pour ceux qui comparent la France aux autres pays européens, qui ils patientent un peu. La France est le pays qui a la plus grande communauté musulmane en Europe. Avec les réfugiés, l Allemagne est en train de rattraper la France, attendons de voir ce qui va se passer en allemagne Bonjour. Ce qui pose problème aujourd'hui c'est que les "droits" qu'on avait octroyés aux musulmans, à savoir pratiquer une religion, avoir un lieu de culte, s'habiller comme bon leur semble leurs sont subitement peu à peu ôtés parce qu'un groupe de chiens -formatés par des occidentaux- sèment la terreur (n'ayons pas peur des mots). Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 Je donne mon avis et tu appelles ça imposer :confused: Je dis pour moi et je donne mon avis oui je me fishe de leurs débats car je me suis éloigné de la religion. J'ai le droit de dire ça ou alors je cherche à imposer quelque chose ? Après libre aux athés de debattre sur ce forum mais ils seront moderer chaque fois qu'ils insulteront et ne chercheront pas vraiment à débattre.. Ce n'est pas du tout ce que tu as dit avant, tu n'as pas dit avant : je me fiche de leur débat ... et tu n'as pas dit : libre aux athés de débattre... Tu as dit "il n'y a pas lieu de débattre" ... tu fermes donc la porte au débat Tu as dit aussi "ces personnes veulent imposer leur athéisme" ... or tu ne l'as pas démontré que ces personnes veulent imposer, c'est une accusation gratuite Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 (edited) Je me permet de poster la réaction d'autres pays occidentaux à l'affaire du Burkini. L'interdiction du burkini, un "fanatisme insensé" et une "idiotie" pour la presse étrangère La décision de quelques maires français d'interdire sur les plages de leurs communes cette tenue de bain couvrant le corps et la tête des femmes musulmanes suscite l'incompréhension des journalistes hors de nos frontières. Après ceux de Cannes et Villeneuve-Loubet, sur la Côte d'Azur, ou celui de Sisco, en Corse, le maire du Touquet, dans le Pas-de-Calais, compte à son tour prendre un arrêté interdisant le burkini sur les plages de sa commune. Faut-il bannir cette tenue de bain qui couvre le corps et la tête des femmes musulmanes du littoral hexagonal ? Le débat fait rage. La presse étrangère, elle, a déjà tranché. Elle critique cette nouvelle controverse franco-française, après la polémique sur le voile. En Angleterre, une "idiotie" et "un acte de fanatisme insensé" Interdire le burkini est "un acte de fanatisme insensé", affirme l'éditorialiste du quotidien britannique The Telegraph. "Il n'y a absolument aucune preuve que les femmes qui portent des burkinis soient liées de quelque manière que ce soit au terrorisme, et il n'y a aucune raison de penser que les interdire pourrait aider à contrecarrer les violents islamistes français", argumente Juliet Samuel. Les maires qui interdisent le burkini, estime-t-elle, "oublient l'une des valeurs les plus importantes d'une société libre : nous n'avons pas tous à croire à la même chose pour vivre ensemble". Et de conclure : "Les vrais ennemis de la liberté ne sont pas les porteuses de burkini, mais les politiciens qui veulent les interdire." Une chroniqueuse du Guardian prend la "défense du burkini". Remona Aly entend "défier l'idiotie" et liste avec humour "cinq raisons" de le porter – "et pas seulement pour embêter les Français". D'abord, porter un burkini permet de "lancer une frénésie médiatique", cela fait "faire des économies de crème solaire", cela conduit à "diversifier le mouvement de libération des femmes". Enfin, cela "souligne le ridicule" – difficile de dissimuler une bombe dans une combinaison de bain moulante, relève-t-elle – et, surtout, on peut ainsi "célébrer la liberté". La BBC aussi ironise, photo à l'appui. "Les autorités devront faire la distinction entre les nageurs en burkini et ceux en combinaison de plongée", tant les deux tenues peuvent se ressembler. Aux Etats-Unis, une décision qui peut "paraître étrange aux étrangers" "La France désigne la dernière menace en date pour sa sécurité : le burkini", titre en une le New York Times, avec une pointe d'ironie. "L'insistance de la France à tenir les tenues religieuses hors de la vie publique peut parfois paraître étrange aux étrangers", écrit le correspondant du journal américain depuis Paris, avant de donner deux contre-exemples. "Aux Jeux olympiques de Rio de Janeiro, plusieurs femmes musulmanes ont concouru dans des tenues de sport qui couvraient leurs cheveux et leur cou." Et "des maillots de bain couvrant le visage ont été repérés en Chine et dans d'autres endroits par des baigneurs soucieux de ne pas trop prendre le soleil." En Espagne, "il y a un pas que la France ne doit pas franchir" "La polémique du burkini atteint les plages espagnoles", constate El Pais sur sa une. La journaliste et écrivaine Berna Gonzalez Harbour reconnaît dans le journal espagnol que "le burkini peut être lourd à porter, effrayant, chaud, peu pratique" et que son port est "choquant pour beaucoup dans la société occidentale du XXIe siècle". Pour autant, écrit-elle, sarcastique, "si c’est un problème d’hygiène, comme le justifient si bien les maires, il faudrait peut-être alors réfléchir à l’interdiction des maillots, des lunettes de plongée et des combinaisons thermiques pour les frileux". Et la journaliste d'en conclure que "l’inquiétude de la population et les précautions prises par les autorités sont des réactions compréhensibles. Mais, de la précaution et des ressources nécessaires à la lutte antiterroriste à l’intolérance irrationnelle, il y a un pas que la France ne doit pas franchir." Pour ces mêmes pays ou pour d'autres pays, tu pourrais trouver des articles de presse avec des réactions différentes... Remona Aly du Guardian est une musulmane voilée, c'est normal qu'elle ne soit pas d'accord. La plupart des journalistes n'ont pas compris que le but principal est d'éviter les risques de trouble à l'ordre public, c'est à dire des manifestations anti-musulmanes comme en Corse : les gens ne supportent plus les signes religieux musulmans et considèrent que c'est de la provocation et on va avoir ça de plus en plus. On a un cas bien concret : le projet de piscine pour musulmanes à Marseille a été abandonné car il a provoqué des réactions de rejet, d'où risque de trouble à l'ordre public. C'est ce qui fait que les gens votent de plus en plus extreme-droite dans tous les pays. Mais on a la même réaction dans les pays musulmans. Un musulman considère que c'est de la provocation dans son pays un signe ostentatoire juif (kippa) ou chrétien (croix) et ne peut pas l'accepter. POur comparer la France avec les autres pays, on n'a pas la même situation. Les gens ne se fient pas aux statistiques disant qu'il n'y a pas plus de musulmans en France que dans les autres pays. J'ai été à Madrid, à Barcelone, à Londres, à Bruxelles, ... dans aucune de ces villes je n'ai vu de grands quartiers "étrangers" comme ceux de Barbes à Paris ou de la Porte d'Aix à Marseille où on ne voit pratiquement aucun français. Le quartier arabe de Barcelone ou de Londres (Finsbury) n'est pas plus grand que le quartier arabe de Toulouse. On ne voit pas d'étrangers dans les petites villes du fin fond de l'Espagne ou de l'Angleterre contrairement à la France où j'ai été très surpris d'apprendre qu'il y avait des djihadistes dans un petit village comme Lunel. Il y a aujourd'hui des cités "chaudes" dans pratiquement toutes les villes françaises de plus de 20 000 habitants Donc il faut apprendre à être neutre et ne pas être partisan dans ses recherches de sources, tiens voici un exemple d'avis contradictoire : http://www.courrierinternational.com/article/vu-dalgerie-burka-et-burkini-une-provocation-inutile-en-france Edited August 17, 2016 by FAïste Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 Je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais la devise "Liberté, Fraternité, Egalité" n'a plus vraiment de sens face à votre discours!!! une devise, c'est des mots ... des mots creux qui n'ont aucune valeur officielle ou juridique... la France n'est pas plus fraternelle ou égalitaire que d'autres pays Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 Chréa tu es venu dans MON pays, nous t'avons accueilli donc à toi de respecter la devise de mon pays LIBERTE EGALITE FRATERNITE si tu n'es pas content que nous essayons de vivre ensemble je t'invite à partir de MON pays et d'aller dans un pays qui te correspond mieux comme par exemple la Corée du Nord là où on doit tous être pareil, faire pareil.. une devise n'a aucune valeur juridique, c'est juste des mots pour décorer ... Il n'y a pas d'égalité en France entre français et étrangers : par exemple, pour travailler dans l'administration. Quant à la fraternité, les français ne sont ni plus ni moins fraternels que d'autres Tu te trompes, en Corée du Nord, les gens ne sont pas pareils, c'est tout le contraire ... d'un côté il y a le peuple, et de l'autre côté la nomenklatura et leurs familles : hauts fonctionnaires, officiers supérieurs, dirigeants du parti, police politique, délateurs, etc... Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 Les musulmans et je vais parler des pays que je connais ne sont pas comme en France mais in Uk ou US ou en hollande par exemple les femmes voilées ont le droit de travailler. J'ai vu des vendeuses en Jilbab à New York sans que ca ne choque quelqu'un et meme des filles en niquab se baladaient sans que personnes ne se retournent. A Londres dans les ecoles publiques les eleves peuvent sortir pour faire leurs prieres à l'heure et au Job Center il y avait une fille avec un niquab.. Alors oui les musulmans dans ces pays là ne revendiquent rien car ils ont les memes droits que les autres et aucune discrimination mais comme tu dis la France est le seul pays à etre touché et tiens je me demande pourquoi :rolleyes: En France aussi j'ai vu des vendeuses voilées et des femmes voilées employées par des entreprises prestataires travaillant dans des administrations publiques. Si la France est touchée c'est parce qu'il y a nettement beaucoup plus de musulmans en France qu'aux USA ou UK ... la preuve les attentats islamistes n'ont pas cessé en France depuis les années 90 Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 un groupe de chiens -formatés par des occidentaux- sèment la terreur (n'ayons pas peur des mots). Ce groupe dont tu parles applique le Coran et essounna ennabwiya ... ils étudient les textes nuit et jour ... lis leurs publication et tu comprendras mieux Citer Link to post Share on other sites
Mario22 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 (edited) Des sources? par dizaine si tu veut, en Italien bien sur, et c'est des journeaux souvant prestigieux, pas des blogs du fin fonds du net Une video de l'isis a circulè hier appelant a frapper l'Italie, eliminè peut apres bien sur http://www.tpi.it/mondo/stati-uniti/terrorismo-rifugiati-campi-profughi http://www.ilpopulista.it/news/25-Luglio-2016/3202/allarme-della-criminalpol---aumentano-i-terroristi--anche-dell-isis--tra-i-rifugiati-.html http://www.secoloditalia.it/2016/03/terroristi-criminali-i-rifugiati-lallarme-capo-nato-in-europa/ http://www.lapresse.it/migranti-frontex-lancia-allarme-su-terroristi-tra-rifugiati.html http://www.repubblica.it/solidarieta/emergenza/2014/09/29/news/libano-96945144/ Si je parle de l'Italie c'est parce que je connais bien la situation ici, et les victimes du terrorisme n'est pas une exclusivitè francaise helas PS pas marion stp sa me fait drole Edited August 17, 2016 by Mario22 Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted August 17, 2016 Partager Posted August 17, 2016 Des sources? par dizaine si tu veut, en Italien bien sur, et c'est des journeaux souvant prestigieux, pas des blogs du fin fonds du net Si je parle de l'Italie c'est parce que je connais bien la situation ici, et les victimes du terrorisme n'est pas une exclusivitè francaise helas PS pas marion stp sa me fait drole J'ai tiut lu grace à la traduction de google! Citer Link to post Share on other sites
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