L'Algérien musulman et l'algérien qui quitte l'Islam

[ANAR1970 279]

C'est exactement ce qu'à fait Mohamed

 

Moi je dirais plutôt depuis maaraket Safayn.

[ANAR1970 279]

Le point c'est qu'el hayek reste similaire à la burqa et niqab dans son rôle, et que contrairement a ce que disent les musulmans dits """"""modérés""""" ce texte prouve que se couvrir le visage a bien fait partie de la vie musulmane et n'est pas une coutume inventée de toute pièce par les wahabites.

 

ça prouve aussi qu'on vivaient exclusivement sous des lois musulmanes appliqués dans leurs totalités et approuvé par la population et que malgrès celà il n'y a eu ni développement ni progrès et qu'ont a finis par être colonisé... pourtant on nous répète "el islam houwa el hèle" :mdr: bien qu'il n'a pas pu sauver les Algériens du takhalouf et de la colonisation

 

C'est triste tout de même. on est arrivé a penser de cette façon ( très réductrice) de notre patrimoine. Quand je vous lis on dirait que j'ai affaire à des suédois et non a des algériens enfants de ce pays riche en histoire avec tout ce qu'implique. Zaama aujourd'hui, ça vous choque! J'aimerai bien connaître ce qu'en pensent vos parents.

Aujourd'hui, vous osez à vous attaquer à votre identité. Ce passe c'est ce que vous êtes aujourd'hui.

Arrêtez avec l'Islam ceci l'islam cela. Ya wedi yaw fil 3aqliya li ça va pas . Ce sont les mentalités qui doivent changer. Ce qui est drôle, je pense que vous avez exactement la même mentalité que les gens que vous méprisez tant. Nqoulqoum haja vous avez bien fait de changer. FAïste en musulman serait jourd'hui à la tête de Daech

Edited September 30, 2016 by ANAR1970

[Carsanilm 80]

C'est triste tout de même. on est arrivé a penser de cette façon ( très réductrice) de notre patrimoine. Quand je vous lis on dirait que j'ai affaire à des suédois et non a des algériens enfants de ce pays riche en histoire avec tout ce qu'implique. Zaama aujourd'hui, ça vous choque! J'aimerai bien connaître ce qu'en pensent vos parents.

Aujourd'hui, vous osez à vous attaquer à votre identité. Ce passe c'est ce que vous êtes aujourd'hui.

Arrêtez avec l'Islam ceci l'islam cela. Ya wedi yaw fil 3aqliya li ça va pas . Ce sont les mentalités qui doivent changer. Ce qui est drôle, je pense que vous avez exactement la même mentalité que les gens que vous méprisez tant. Nqoulqoum haja vous avez bien fait de changer. FAïste en musulman serait jourd'hui à la tête de Daech

 

Où j'ai dit que ça me choque? Pourquoi à chaque fois qu'on explique des faits historiques ou religieux avec des sources on nous sort un discours basé sur des attaques personnelles?? Ya weldi tu peux me traiter de tous ce que tu veux ça ne changera rien à la réalité des faits qu'on essaye d'expliquer.

 

Réfléchis un peu, qu'est ce qui a conduit les algériens à cette mentalité ? Pourquoi ce n'est pas pareil ni avec les allemands ni avec les japonais, ni les sud-coréens et ni les brésiliens et pourtant leurs pays ont été ravagé et/ou colonisé ?

 

Oui faut que les mentalités changent, mais surprise surprise tant qu'elles resteront accroché comme un aimant à l'islam le pays restera toujours dévasté

 

L'Islam n'a pas à être la seule identité de l'Algérien

[Mandra 124]

Les deux cas sont catastrophiques :D

Ils sont identiques.

 

Bonjour,

 

En effet...

 

Cha3b voyou...

[ANAR1970 279]

Où j'ai dit que ça me choque? Pourquoi à chaque fois qu'on explique des faits historiques ou religieux avec des sources on nous sort un discours basé sur des attaques personnelles?? Ya weldi tu peux me traiter de tous ce que tu veux ça ne changera rien à la réalité des faits qu'on essaye d'expliquer.

 

Réfléchis un peu, qu'est ce qui a conduit les algériens à cette mentalité ? Pourquoi ce n'est pas pareil ni avec les allemands ni avec les japonais, ni les sud-coréens et ni les brésiliens et pourtant leurs pays ont été ravagé et/ou colonisé ?

 

Oui faut que les mentalités changent, mais surprise surprise tant qu'elles resteront accroché comme un aimant à l'islam le pays restera toujours dévasté

 

L'Islam n'a pas à être la seule identité de l'Algérien

 

 

 

 

Primo, dans mon précédent post, je ne remettais pas en question le récit historique tel qu'il a été rapporté dans le texte choisi par FAïste, j'ai réagi suite à la conclusion de ce dernier. J'ai trouvé sa réflexion ( une constatation) réductrice et simpliste ( c'est mon avis).

 

Secundo,

 

 

Réfléchis un peu, qu'est ce qui a conduit les algériens à cette mentalité ? Pourquoi ce n'est pas pareil ni avec les allemands ni avec les japonais, ni les sud-coréens et ni les brésiliens et pourtant leurs pays ont été ravagé et/ou colonisé ?

 

Si les musulmans n'avaient pas connu leur heure de gloire dans le passé, pendant que l'occident était en difficulté ( le moyen âge), je t'aurais peut être donné raison. Dis moi, comment expliques tu celà ?! Et pourtant hna aussi il s'agit d'islam!

 

Tous les pays que tu m'as cité à l'exception du Brésil, avaient un passé impérialiste et une longue expérience du politique ( une maturité politique ) qui se situe dans la continuité.Cette continuité qui donne de la stabilité au pays. On ne peut pas dire cela de l'Algérie. Elle n'a jamais été politiquement stable ou voire même autonome . Dans le passé était sous la tutelle des romains, après des Arabes, après des turcs, puis elle a été colonisée durant 132 ans. et vu comment s'est passée cette colonisation, pas étonnant que l'Algeirie part (1962) avec de gros handicaps. Et depuis on arrête pas de les cumuler. L'Algérie est devenu un laboratoire ou on teste les modèles politiques. Et ne venez pas après me dire que TOUT CA c'est à cause de l'islam.

 

l'islam ( le Coran) n'a jamais été contre le progrès au contraire . Ce sont les musulmans, Les hommes au pouvoir avec la complicité des autorités religieuses qui sont contre tout ce qui est nouveau parce que ça les arrangent, comme ça ils manipulent les esprits par le biais de la religion ( en se basant sur des textes, malheureusement mais détourner de leur contexte) et interdisent de les discuter ou essayer de comprendre pourquoi parce qu'ils avaient décidé que c'est commettre un sacrilège . Comment veux tu qu'ils évoluent avec cette mentalité. c'est ce qu'on appelle al jahl voire même un jahl sacré selon Mohamed Arkoun.

 

Toi, tu dis que tant que les gens s'accrochent al'islam comme un aimant , le pays restera dévasté et moi je dis que le problème est ailleurs et surtout politique. et si l'islam se trouve mêler à tout ça, parce qu'il est une partie intégrante de nous et se trouve otage malgré lui.

[Carsanilm 80]

Primo, dans mon précédent post, je ne remettais pas en question le récit historique tel qu'il a été rapporté dans le texte choisi par FAïste, j'ai réagi suite à la conclusion de ce dernier. J'ai trouvé sa réflexion ( une constatation) réductrice et simpliste ( c'est mon avis).

 

Secundo,

 

 

 

 

Si les musulmans n'avaient pas connu leur heure de gloire dans le passé, pendant que l'occident était en difficulté ( le moyen âge), je t'aurais peut être donné raison. Dis moi, comment expliques tu celà ?! Et pourtant hna aussi il s'agit d'islam!

 

Tous les pays que tu m'as cité à l'exception du Brésil, avaient un passé impérialiste et une longue expérience du politique ( une maturité politique ) qui se situe dans la continuité.Cette continuité qui donne de la stabilité au pays. On ne peut pas dire cela de l'Algérie. Elle n'a jamais été politiquement stable ou voire même autonome . Dans le passé était sous la tutelle des romains, après des Arabes, après des turcs, puis elle a été colonisée durant 132 ans. et vu comment s'est passée cette colonisation, pas étonnant que l'Algeirie part (1962) avec de gros handicaps. Et depuis on arrête pas de les cumuler. L'Algérie est devenu un laboratoire ou on teste les modèles politiques. Et ne venez pas après me dire que TOUT CA c'est à cause de l'islam.

 

l'islam ( le Coran) n'a jamais été contre le progrès au contraire . Ce sont les musulmans, Les hommes au pouvoir avec la complicité des autorités religieuses qui sont contre tout ce qui est nouveau parce que ça les arrangent, comme ça ils manipulent les esprits par le biais de la religion ( en se basant sur des textes, malheureusement mais détourner de leur contexte) et interdisent de les discuter ou essayer de comprendre pourquoi parce qu'ils avaient décidé que c'est commettre un sacrilège . Comment veux tu qu'ils évoluent avec cette mentalité. c'est ce qu'on appelle al jahl voire même un jahl sacré selon Mohamed Arkoun.

 

Toi, tu dis que tant que les gens s'accrochent al'islam comme un aimant , le pays restera dévasté et moi je dis que le problème est ailleurs et surtout politique. et si l'islam se trouve mêler à tout ça, parce qu'il est une partie intégrante de nous et se trouve otage malgré lui.

 

As tu déjà lu un livre d'histoire pour pouvoir affirmer ce genre de faits ? Ou tu ne fait que répéter ce qu'on t'as appris à l'école ?

C'est un peu dur ce que je vais dire, mais ça contraste avec le nombre de fausse informations et propagandes que les musulmans croient

 

L'heure de gloire des musulmans n'été pas dû à l'Islam et c'est faite malgrès l'islam, la religion de l'époque été loin du sunnisme d'aujourd'hui à tel point qu'on les considéreraient comme mécréants. La fleuraisons du savoir s'est faite suivant la volonté des perses et assyriens qui avait une longue tradition scientifique, les vrais bédouins musulmans s'en foutaient, dar el hikm été réouverte par al-mamun (un mutazilite) après qu'elle a été fermé par Omar ibn el khattab (un compagnon de mohammed) qui est d'ailleurs soupçonné d'avoir brulé la bibliothèque d'alexandrie.

L'éveil philosophique s'est fait au contact de la philosophie grec, si tu lis la plupart de leurs livres tu verra que c'est des commentaires sur les réflexions d'aristote et socrate qui avaient une haute estime chez les adeptes du kalam et les mutazilites, les musulmans vivant dans le fiefs de l'Islam la mecque et médine n'en rien produit de significatif en terme de savoir ou de civilisation.

 

Après tu mentionne qu'on a eu un mauvais départ à cause de la colonisation :mdr: Parce que l'Algérie se comportait bien avant la colonisations ? si l'europe nous avait laissé tranquille tu serais toujours dans une tente priant pour que tes gosses ne meurt pas durant ses premier mois ou d'avoir une bonne récolte pour ne pas mourrir de faim.

Edited October 2, 2016 by Carsanilm

[ANAR1970 279]

As tu déjà lu un livre d'histoire pour pouvoir affirmer ce genre de faits ? Ou tu ne fait que répéter ce qu'on t'as appris à l'école ?

C'est un peu dur ce que je vais dire, mais ça contraste avec le nombre de fausse informations et propagandes que les musulmans croient

 

L'heure de gloire des musulmans n'été pas dû à l'Islam et c'est faite malgrès l'islam, la religion de l'époque été loin du sunnisme d'aujourd'hui à tel point qu'on les considéreraient comme mécréants. La fleuraisons du savoir s'est faite suivant la volonté des perses et assyriens qui avait une longue tradition scientifique, les vrais bédouins musulmans s'en foutaient, dar el hikm été réouverte par al-mamun (un mutazilite) après qu'elle a été fermé par Omar ibn el khattab (un compagnon de mohammed) qui est d'ailleurs soupçonné d'avoir brulé la bibliothèque d'alexandrie.

L'éveil philosophique s'est fait au contact de la philosophie grec, si tu lis la plupart de leurs livres tu verra que c'est des commentaires sur les réflexions d'aristote et socrate qui avaient une haute estime chez les adeptes du kalam et les mutazilites, les musulmans vivant dans le fiefs de l'Islam la mecque et médine n'en rien produit de significatif en terme de savoir ou de civilisation.

 

Après tu mentionne qu'on a eu un mauvais départ à cause de la colonisation :mdr: Parce que l'Algérie se comportait bien avant la colonisations ? si l'europe nous avait laissé tranquille tu serais toujours dans une tente priant pour que tes gosses ne meurt pas durant ses premier mois ou d'avoir une bonne récolte pour ne pas mourrir de faim.

 

 

C'est à mon tour dire où as tu lu que j'ai dit que c'est grâce à l'islam que les musulmans ont connu une heure de gloire?! Non je ne répète pas ce qu'on m'a appris à l'école. D'ailleurs dans tout ce qu'on m'a appris il y a beaucoup de khorti. Je dis les musulmans s'ils ont connu une heure de gloire c'est parce qu'ils ont travaillé pour ça et il y avait une vraie volonté politique derrière comme celle de l'epoque de haroun rachid ainsi que son fils al maamoune. Et s'ils connaissent aujourd'hui des difficultés c'est parce qu'ils ont tout fait pour تخلف ثقافي. Autrement dit, c'est l'homme qui est derrière tout bon ou mauvais fait. "La youghayiro allaho ma bi qawmin hata youghayiro ma bi anfossihim."

[FAïste 10]

 

De mon côté, j'ai parcouru un peu ces livres proposés et avec le peu que j'ai lu,

 

Yaw fa9o

tu n'as rien lu ... la spécialité de certains algériens c'est de critiquer un livre qu'ils nont pas lu

[FAïste 10]

oui sur algerie ancienne https://www.algerie-ancienne.com/livres/histoire/1681ha.zip

 

merci

[FAïste 10]

Moi je dirais plutôt depuis maaraket Safayn.

 

Comme tu n'as jamais lu un livre sur l'islam, tu ne connais donc pas la biographie de Mohamed...

[FAïste 10]

Primo, dans mon précédent post, je ne remettais pas en question le récit historique tel qu'il a été rapporté dans le texte choisi par FAïste, j'ai réagi suite à la conclusion de ce dernier. J'ai trouvé sa réflexion ( une constatation) réductrice et simpliste ( c'est mon avis).

 

mensonge et réponse idiotie : on ne peux pas réagir à la conclusion d'un autre et citer le message d'un autre en meme temps

Tu n'as pas démontré que ma reflexion était réductrice et simpliste ... bref, elkdeb felkdeb kil3ada ;... rien de nouveau

[FAïste 10]

l'islam ( le Coran) n'a jamais été contre le progrès au contraire .

 

L'islam n'a jamais été pour le progrès, sinon Mohamed aurait au moins ouvert une école. On ne peut pas être pour le progrès quand on passe les dernières années de sa vie à faire les razzias, le partage eu butin, les esclaves sexuelles, zawej elmout3a, etc.

[FAïste 10]

Je dis les musulmans s'ils ont connu une heure de gloire c'est parce qu'ils ont travaillé pour ça et il y avait une vraie volonté politique derrière comme celle de l'epoque de haroun rachid ainsi que son fils al maamoune. Et s'ils connaissent aujourd'hui des difficultés c'est parce qu'ils ont tout fait pour تخلف ثقافي. Autrement dit, c'est l'homme qui est derrière tout bon ou mauvais fait. "La youghayiro allaho ma bi qawmin hata youghayiro ma bi anfossihim."

Il y a eu heure de gloire parce qu'on a n'a pas étudié le Coran et les hadiths (Haroun rachid et al mamoun). Les difficultés n'ont pas commencé aujourd'hui, mais après les mouta3azilines

 

Si Allah ne peut pas changer un individu, cela prouve qu'il n'est pas omnipotent et qu'il ne peut pas faire ce qu'il veut qaund il veut. Encore une contradiction dans le Coran

[ANAR1970 279]

Yaw fa9o

tu n'as rien lu ... la spécialité de certains algériens c'est de critiquer un livre qu'ils nont pas lu

 

Hna par exemple, tu n'es pas objectif . Comment peux tu prétendre que je n'ai pas lu! Puisque je l'ai bien écrit noir sur blanc que je l'avais fait.

[ANAR1970 279]

Comme tu n'as jamais lu un livre sur l'islam, tu ne connais donc pas la biographie de Mohamed...

 

 

Si tu parles de la biographie écrite par les anti islam, non.

Sinon celle écrite par des musulmans, oui d'ailleurs la dernière en date, " Mohammed, vie du prophète " de tariq ramadan.

 

Ghir par curiosité, cites moi, quelques livres. J'y jetterais un coup d'oeil si ça te ferait plaisir.

[ANAR1970 279]

mensonge et réponse idiotie : on ne peux pas réagir à la conclusion d'un autre et citer le message d'un autre en meme temps

Tu n'as pas démontré que ma reflexion était réductrice et simpliste ... bref, elkdeb felkdeb kil3ada ;... rien de nouveau

 

Toujours la même phrase, tu n'as pas démontré...étonnes moi pour une fois. Dis moi quelque chose de nouveau.

[ANAR1970 279]

L'islam n'a jamais été pour le progrès, sinon Mohamed aurait au moins ouvert une école. On ne peut pas être pour le progrès quand on passe les dernières années de sa vie à faire les razzias, le partage eu butin, les esclaves sexuelles, zawej elmout3a, etc.

 

Tu seras pas étonné mala si je te demande de me montrer que l'islam ( le Coran) était contre le progrès ? Cites- des versets qui interdisent le progrès.

[Carsanilm 80]

Si tu parles de la biographie écrite par les anti islam, non.

Sinon celle écrite par des musulmans, oui d'ailleurs la dernière en date, " Mohammed, vie du prophète " de tariq ramadan.

 

Ghir par curiosité, cites moi, quelques livres. J'y jetterais un coup d'oeil si ça te ferait plaisir.

 

Si tu conteste les biographies anti-islam pourquoi lire celle qui sont pro-islam ? En général quand on parle de livre historique ce n'est pas des roman historique qui édulcore énormément la vérité que ça soit du côté musulman ou anti-musulman, le mieux est de s'intéresser aux sources sur lesquelles se basent tous, en l'occurence sirat Ibn hicham, Ibn Ishaq et celle d'histoire d'el tabari.

 

Tariq ramadan n'est pas un historien mais un vrai beau parleur et concordiste

[Carsanilm 80]

C'est à mon tour dire où as tu lu que j'ai dit que c'est grâce à l'islam que les musulmans ont connu une heure de gloire?! Non je ne répète pas ce qu'on m'a appris à l'école. D'ailleurs dans tout ce qu'on m'a appris il y a beaucoup de khorti. Je dis les musulmans s'ils ont connu une heure de gloire c'est parce qu'ils ont travaillé pour ça et il y avait une vraie volonté politique derrière comme celle de l'epoque de haroun rachid ainsi que son fils al maamoune. Et s'ils connaissent aujourd'hui des difficultés c'est parce qu'ils ont tout fait pour تخلف ثقافي. Autrement dit, c'est l'homme qui est derrière tout bon ou mauvais fait. "La youghayiro allaho ma bi qawmin hata youghayiro ma bi anfossihim."

 

Oui mais les abassides s'été appuyer sur les barmécides (ancien zoroastrien et boudhiste) récemment convertie et qui gouvernait la perse avant, al-mamun comme je l'avais dit n'été même pas sunnite mais mutazilite qui considéraient mohammed comme juste un simple facteur d'allah et que les paroles et actes de philosophe comme Aristote avait plus de valeur que celle de mohammed, le coran chez eux été une création ex-nihilo d'allah.

 

Tu ne peux t'en réclamer toi un sunnite d'un tel Islam dont t'as autant de différence que de similitude

[ANAR1970 279]

Il y a eu heure de gloire parce qu'on a n'a pas étudié le Coran et les hadiths (Haroun rachid et al mamoun). Les difficultés n'ont pas commencé aujourd'hui, mais après les mouta3azilines

 

Si Allah ne peut pas changer un individu, cela prouve qu'il n'est pas omnipotent et qu'il ne peut pas faire ce qu'il veut qaund il veut. Encore une contradiction dans le Coran

 

Absurde ton raisonnement.

Tu veux dire de haroun rachid et son fils n'étaient pas musulmans parce qu'ils ont encouragé les débats et la recherche ( je pense que tu es du même avis d' Ernest renan)

 

Dieu m'a donné une raison, m'a montré le chemin et m'a donné la liberté de choisir à moi maintenant de voir. Je gère ma vie comme je veux et j'assume les lconséquences. si dieu voulait des automates pourquoi cette liberte, cette raison.. Ca n'a aucun sens.

[ANAR1970 279]

Oui mais les abassides s'été appuyer sur les barmécides (ancien zoroastrien et boudhiste) récemment convertie et qui gouvernait la perse avant, al-mamun comme je l'avais dit n'été même pas sunnite mais mutazilite qui considéraient mohammed comme juste un simple facteur d'allah et que les paroles et actes de philosophe comme Aristote avait plus de valeur que celle de mohammed, le coran chez eux été une création ex-nihilo d'allah.

 

Tu ne peux t'en réclamer toi un sunnite d'un tel Islam dont t'as autant de différence que de similitude

 

 

C'est ça ce que j'essaie de vous faire comprendre, être musulman ce n'est pas être façonné comme dans un moule. . On peut être différent tout en restant musulman ( l'acte de foi). Les mutazilites. Par exemple, ainsi que tous les autres savant qui se démarquaient par leur pensée différente étaient des libres penseurs et des philosophes, et n'ont jamais, à ce que je sache, dit qu'ils n' étaient pas musulmans. Ce sont les musulmans de l'époque qui les ont sévèrement jugé et accusé de zandaqa.

 

Sunnite, chiite, ibadhit, zaydit... Tout cela sont juste des titres malheureusement avec de lourds conséquences . Tu crois que Dieu s'intéresserait de quel madh'heb je suis,! Ça n'a aucune importance.

[FAïste 10]

Hna par exemple, tu n'es pas objectif . Comment peux tu prétendre que je n'ai pas lu! Puisque je l'ai bien écrit noir sur blanc que je l'avais fait.

Je suis objectif car tekdeb toujours, tu n'as rien lu

[FAïste 10]

Si tu parles de la biographie écrite par les anti islam, non.

Sinon celle écrite par des musulmans, oui d'ailleurs la dernière en date, " Mohammed, vie du prophète " de tariq ramadan.

 

Ghir par curiosité, cites moi, quelques livres. J'y jetterais un coup d'oeil si ça te ferait plaisir.

 

Je parle des biographies les plus anciennes et les plus complètes (citées par Carsan)

tariq ramadan, comme toi est un menteur de 1ère classe

regarde jusqu'à lafin

[FAïste 10]

Toujours la même phrase, tu n'as pas démontré...étonnes moi pour une fois. Dis moi quelque chose de nouveau.

 

Je changerais de phrase lorsque tu démontreras quelque chose à part elkdeb

[FAïste 10]

Tu seras pas étonné mala si je te demande de me montrer que l'islam ( le Coran) était contre le progrès ? Cites- des versets qui interdisent le progrès.

 

J'ai dit l'islam, pas le coran L'islam interdit el bid3a ...